Beiträge von Baloo

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    nun ja wenn es so wäre, wäre das wohl ein problem wenn man nicht will das es rauskommt dann würden bilder das sein womit man anfänglich solche thesen stützt.

    Genau, Die Bilder sind erstmal nichts weiter als Indizien, sie sind kein Beweise. Niemand kann auf den Bildern erkennen ob es sich um Chemtrails handelt oder um normale Kondesnstreifen. Niemand kann sagen ob der Dunstige Himmel von Chemtrails erzeugt wird, oder ob es durch den hohen Flugverkehr verursacht wurde.

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    das ist ähnlich wie bei ufos. angenommen jemand fotografiert ein ufo (zB ein neues russisches wasweissich über NewYork)
    die CIA will nicht dass panik ausbricht und wird das ganze entweder einfach ignorieren (verschwörungstheoretiker werden ohnehin nur belächelt) oder sie sagen es war ein eigenes und somit "harmloses" flugobjekt.

    Ein Foto ist erstmal nir ein Indiz, kein Beweis, das manche Leute ein Photo gerne als Beweis hochstilisieren liegt wohl daran das Fotos von untreuen Männern und Frauen Beweischarakter haben ;)

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    genau so könnte es auch bei den chemtrails sein.
    wenn ich also der wahrheit etwas näher kommen will muss ich zuallererst einmal die möglichkeit in betracht ziehen dass beides sein kann.

    Ich muss alle Möglichkeiten in Betrachte ziehen, ich darf keine Erklärung nicht beachten weil sie mir nicht in den Kram passt. Zum anderen brauche ich weitere Beweise und Indizien, Patente, sind zwar ein weiteres Indiz aber immer noch kein Beweis. Eine Probe des Kerosins wäre ein Beweis, eine Direkte Entnahme einer Probe aus den Chemtrails wäre ein Beweis, aber das ist ziemlich unmöglich. Menschen die einer VT Anhängen tun dies aus ihrer Überzeugung, und diese Überzeugung kann man ganz schlecht mit Fakten widerlegen.

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    wenn ich nur versuche eine sache zu widerlegen weil ich sie nicht glauben will oder auch umgekehrt etwas beweisen will, weil ich es gerne glauben würde, ist die wahrscheinlichkeit nur bei 50% im licht oder im dunkeln zu tappen.

    Ebend, deswegen sind echte Beweise nötig.

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    also haben wir erstmal nur die bilder. hier stellt sich nun die frage wer kann sagen,"das ist ein foto eines "normalen" flugzeuges mit contrails"
    und das ist ein "sprüher flugzeug mit chemtrails"

    Niemand kann das, ausser ein paar Selbsternannte Experten aus den reihen der VT.

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    das ist aus meiner sicht das hauptproblem um der wahrheit auf die spur zu kommen. im moment könnte es meiner meinung auch so sein dass zB ein foto eines normalen flugzeuges eines mit chemtrails ist (gesetzt den fall es gibt sie)
    weil eine unterscheidung einfach so gut wie unmöglich ist, es fehlt der anhaltspunkt.

    Genau das ist es, und solange es keine echten Beweise für Chemtrails gibt, ist es ebend Humbug. Es liegt in den Händen der VT Beweise zu erbringen die ihre Behauptungen unterstützen, Photos und Patente reichen dafür definitiv nicht aus!


    Baloo

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    Chemtrails mögen vielleicht nicht für das sein was so mancher Verschwörungstheoretiker behauptet, geben aber tut es sie.
    Dies ist mittlerweile ein Fakt, der selbst auf ZDF schon in Sendungen gezeigt und ausgeprochen wurde.

    Das war eine Sendung mit Joachim Bublath, der die Möglichkeiten einräumt. Ich glaube eine entscheidede Aussage in diesem Beitrag war das man über die Möglichkeiten nachdenkt. Nichtjedoch wie immer behautptet wird das man es macht.

    http://www.youtube.com/watch?v=xCpEcHya7Jk
    "....und das wollen einige Forscher Nachahmen, Flugzeuge z.B. sollen schwefel in die obere Atmosphere bringen."

    Was fällt auf ? es ist die möglichkeitsform, kein Wort davon das sie es tun, oder schon getan haben !!

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    Aus diesem Grund brauch ich auch nicht mehr über deren Existenz diskutieren sondern allenfalls darüber wofür sie sind.


    Es ist immer noch die Möglichkeitsform, keinerlei aussagen das sie es wirklich machen oder gemacht haben.

    Baloo

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    das sind eigene beobachtungen

    Was beobachtest Du denn da ? Das der Himmel nicht mehr so blau ist wie früher ? Ignorierst aber die Deutliche Zunahme des Flugverkerhs in den letzten 20 Jahren.

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    das es diese schleier gibt ist tatsache!

    Ja, genauso wie der drastisch angestiegene Luftverkehr in den letzten 20 Jahren.

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    es sind bildlich dokumentierte behauptungen

    Ob sie Bildlich Dokumentiert sind, ist dabei nicht wichtig, es sind erstmal nur behauptungen, und derjenige der die Behauptungen aufstellt muss sie letztendlich auch beweisen.

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    da ist etwas am himmel, und genau das sollte erklärt werden!

    Du glaubst es doch eh nicht wenn Dir Tausend Leute eidestattlich versichern das es nur Kondensstreifen sind. Von Dirwird nur eine Erklärung zugelassen: Es müssen Chemtrails sein.

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    nein, gerade eben stellte ich fragen
    ich meine nur, es gibt da patente und ich sehe immer wieder diese streifen, deren herkunft für mich nicht eindeutig geklärt sind und deren existenz geleugnet wird obwohl ich sie schon zigmal beobachtet habe (anstatt erklärt)

    Was ist an Kondesnstreifen ungeklärt ? Ob Du nun diese Erklärung akzeptierst ist doch völlig nebensächlich. Es sind Kondenstreifen, mehr nicht. Die ganze Chemtrail Diskussion stützt sich auf wage Aussagen eines angeblichen Experten für Luftfahrt der mal gesagt hat: so würden keine Kondensstreifen aussehen. Wirklich, ganz tolle Argumentationsgrundlage. Dabei ignorieren wir mal den gestiegenen Flugverkehr, und Anfragen die Negativ beantwortet werden, sind dann gleich wieder ein beweis für eine Verschwörung.

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    ich fand einen artikel in dem anzeige gegen unbekannt gestellt wurde, weil ein riesiger teppich über das radar wanderte

    Dieser Teppich hat aber nun mal nichts mit Deinen ominösen Chemtrails zu tun, denn wie Du täglich beobachten kannst, zeigen sich Chemtrails ja wohl offensichtlich auf Radarbildern nicht.

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    dann nahm es auch die bundeswehr ernst (link)

    Was sollen sie auch sonst tun, sie erhielten eine Offizielle anfrage aus dem Bundestag, d.h. aber nicht das sie das wirklich ernst nehmen. Naja, und ausserdem scheint das ja richtig häufig vorzukommen, ein zweimal im Jahr vielleicht ? Vielleicht auch nur ein Defekt der Radaranlage ?

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    ich lese in berichten wie flughäfen schritt für schritt solche dinge zugaben
    Werden öffentliche Anfragen an Flugkontrollbehörden oder an Umweltbüros der Flughäfen gerichtet, so fallen die Reaktionen fast immer gleich aus. Es scheint eine Entgegnungs-Strategie zu geben. Zuerst kann festgehalten werden, dass das behördliche Vorgehen bei Fragen fünf Antwortstufen vorsieht:
    1) Verneinen, dass es Chemtrails gibt. Wenn der Fragende sich unzufrieden zeigt oder nachhakt, folgt

    Na klar, es müssen ja Chemtrails sein, weil auch sonst nichts in frage kommt, und mit Richtigen erklärungen lässt man sich schon garnicht abspeisen.

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    2) die geltend gemachten Argumente rundum anzweifeln, und Zeugenaussagen ins Lächerliche ziehen. Bei weiterem Beharren folgt

    Was will man denn da ins Lächerliche ziehen? Ich verweise da nochmals auf den Thread " Die Top 10 Merkmale des Pseudowissenschaftlers" in Humor und Kuriositäten.

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    3) die Existenz von Chemtrails zwar bestätigen deren Bedeutung aber herunterspielen. Es folgt (nach gleichem Muster wie vorher)

    Was bestätigen sie ? Das bewusst irgendwelche Substanzen Freigesetzt werden das aber nicht so schlimm sei? Oder steht da eher sowas wie "Was sie dort beobachtet haben sind Kondesnstreifen", die in üblicher Verschwörungstheorien in "Sie haben es zugegeben" umgemünzt werden.

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    4) auf Militärmanover unbekannten Zweckes verweisen, sowie zuletzt

    Was steht da ? "Es könnte sich auch um......handeln" ? Dann ist das kein verweisen, sondern eine Möglichkeit die man, aus Unwissen aufgrund von anderen Zuständigkeiten, nicht gänzlich ausschliessen kann, es aber trotzdem für unwarscheinlich hält.

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    5) wegen geltender Bestimmungen bezüglich nationaler Sicherheit jede weitere Aussage verweigern.

    Wenn man denn bei den Militärs anfragt ob zu gegebener Zeit ein Militärflugzeug in dem bestimmten Luftraum war, erhält man natürlich keine Auskunft darüber. Aber auch das ist kein Beweis.

    Im Übrigen zeig doch mal so ein Schriftwechsel der alle 5 Punkte enthält, würde mich mal wirklich interessieren.

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    Interessanterweise gibt es für jede der oben angeführten Antwortstufen eine Unzahl von Zeugen. Erst wenn die Auskunft verlangende Person sich partout mit der angebotenen Antwort nicht abspeisen lässt, erreicht sie die nächste Stufe der Auskunftspyramide.

    Schon mal dran gedacht das man den nachfragenden einfach auch nur loswerden will, weil er schon der 30. ist der immer wieder den selben Senf wissen will ? Und dann auch noch so dreist ist und diese Lügenantwort nicht akzeptieren will.

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    Die jeweilige Amtsstelle hat sich stets im Rahmen einer plausible denial zu bewegen, das heißt, sie relativiert stets glaubhaft auch eine vorher gemachte Zusage beziehungsweise sie nimmt sie sogar wieder vollständig zurück.

    Leute, was soll der ganze Mist? Ein "Es gibt keine Chemtrails" akzeptiert ihr als Antwort doch sowieso nicht. Diese ganze VT kann doch sowieso nur aufrechterhalten werden weil es das Phenomen ebend nicht gibt.

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    Sieht man das in den Medien weltweit fehlende Echo, so hat sich die Strategie des plausible denial offenbar bewährt. Andererseits lässt sich daran aber auch die ganze Brisanz des Themenkomplexes Chemtrails ablesen.

    Aber auf jedenfall......:) Schon klar, aber die Möglichkeit das es keine Chemtrails gibt, sondern es blos Kondesstreifen sind wird nichtmal in betracht gezogen.


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    aber verändern sich die auswirkungen nicht, wenn abgase direkt in die athmosphöre eingebracht werden?

    Die abgase verteilen sich in der ganzen Atmosphere. Welche Auswirkungen der Flugverkehr auf die Temperaturen hier am Boden hat, hat eindrucksvoll das Amerikaweite Flugverbot während des 11.9 gezeigt. Dort wurden Temperaturunterschiede von 1,1°C gemessen, wärend normalerweise grade mal 0,4°C erreicht wurden.

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    was alle anderen partikel angeht, vulkane sollte man verbieten! und auch jede atombombe wirbelt extrem staub in hohe luftschichten, sind im verhältnis unsere ausstöße wirklich so bedeutend?

    Was stösst denn ein Vulkan oder eine Atombombe im vergleich zu 6,8 Milliarden Menschen aus ?

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    wobei wir bei der klimafrage wären und ob der mensch mit seinen maschinen wirklich so viel anrichtet wie überall behauptet wird

    Klar, wir können ja alles mögliche in die luft pusten, ohne uns auch nur im geringsten darüber gedanken zu machen wo das Zeugs denn landet, die Umwelt wirds schon verkraften.

    Baloo

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    dann sind das da oben alles abgase von flugzeugen und evt abgelassenes kerosin?

    Ablassen von Kerosin ist nur in Notfällen erlaubt. Ein Flugzeug darf bei der Landung ein gewisses Gewicht nicht überschreiten, es muss dann wenn es in eine Notlage gerät, Kerosin ablassen um Landen zu können.
    Diesen Umstand kann man sehr schön auf dem ersten Bild sehen, dort gibt es keine Kondenstreifen, wohl aber zwei Tnköffnungen aus denen Kerosin abgelassen wird.

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    wieso bildet nicht jedes flugzeug streifen die sich verteilen und einen schleier bilden?

    Andere Zusammensetzung des Treibstoffes, unterschiedliche Flughöhen, unterschiedliche Wetterbedingungen, es gibt hunderte von möglichkeiten. Nur ein kann ich Dir definitiv sagen, von der Erde aus kann niemand beurteilen wie hoch ein Flugzeug wirklich fliegt und ob es da Kondenstreifen erzeugen muss oder nicht. Genauso wenig kann man beurteilen ob sich ein Flugzeug im Steig oder Sinkflug befindet (Plötzliches Auftreten oder beenden von "Chemtrails")

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    wieso bilde nur die flugzeuge schleier, deren streifen direkt am flügel beginnt und nicht ein stück dahinter?

    Wer sagt denn sowas ? Gibt es da Statistiken dazu ? zumindest mal verlässliche Zahlen? Oder hat dabei einer zugesehen wie Kerosin abgelassen wurde und Münzt das jetzt auf alle Flugzeuge um ? Wann Wo und Wie kondesnstreifen entstehen hängt von verschiedenen Faktoren ab, z.B. auch massiv von der Luftthermik.

    Das 2. Bild sieht aus wie ein Fake, das ist eine Montage. Das dritte Bild ist auch nicht echt. Das vierte ist wieder ein Flugzeug das Kerosin ablässt.

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    sind sie gefälscht?

    1 und 2 nicht, 2 und 4 ja.

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    wenn ja, wem nutzt es?

    Denen die darüber Bücher schreiben, die es als Lebensaufgabe ansehen die Menscheit davor Warnen zu müssen. Es gibt viele Gründe warum man Bilder Fälscht, im Grunde geht es dabei nur darum seine Position zu stärken.

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    warum wird in den medien dazu keine stellung bezogen und das ganze erklärt?

    Was soll denn erklärt werden ? Ein Umstand was es nicht gibt? Wofür es weder Beweise noch sonstwas gibt? Ausser behauptungen über Merkwürdig ausehende Kondenstreifen am Himmel ?

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    immerhin ist der himmel nicht mehr blau und das zeug, was immer es auch ist, kommt irgendwann runter

    Ja, er ist nicht mehr blau, weil täglich 8000 Flugkeuge im Deutschen Luftraum unterwegs sind.

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    warum gibt es pantente die genau solche vorschläge zur wettermanipulation machen?

    Daraus das es solche Patente gibt leitest Du jetzt Messerscharf ab das sie auch umgesetzt werden ? Wieviele Patente soll ich Dir Zeigen die erteilt wurden aber niemals angewendet wurden.
    Im Prinzip haben wir selber diese Methode der Wettermanipulation seit den 60ern bis ender der 80er Betrieben, in dem wir alles Mögliche an schädlichen Substanzen aus der Industrie fröhlich in die Luft geblasen haben. Auch heute noch ist die Abags und Feinstabbelastung weitaus höher als das was aus so einem Flugzeug geblasen wird.


    Ach so, es hat übrigens in der Tat mal solche Experimente, die werden aber offensichtlich wohl nicht weiterverfolgt. Aus dieser Zeit stammen dann auch die entsprechenden Bilder.

    Baloo

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    Wie bitte? Es geht um Notwehr bei einem Raubüberfall. Das Opfer hat sich mit einem blinden Stich verteidigt, nachdem der Kamerad schon zu Boden geschlagen wurde und ihm selbst die Brille aus dem Gesicht geschlagen wurde. Der Täter hat einem Brillenträger auf die Augen geschlagen. Zwei gegen einen im tätlichen Angriff - wenn diese Reaktion nicht verhältnismäßig ist, weiß ich es auch nicht.

    Bei Notwehr muss man zuerst prüfen ob man sich durch Flucht der Gefahr entziehen konnte, dies war augenscheinlich hier nicht gegeben, zum 2. gilt die Verhältnissmässigkeit der Mittel, dabei kommt es nicht drauf an was der Täter getan hat, sondern wie er bewaffnet war. Wenn er garnicht Bewaffnet war ist ein Messer durchaus ein Grenzfall, da muss man dann die näheren Tatumstände berücksichtigen. Du kannst einen Einbrecher bei Dir auch nicht einfach Totschlagen nur weil er bei Dir eingebrochen hat.

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    Wie wir ja schon im Faden Jungendkriminalität durchgehechelt haben, ist es ja eben anders rum.

    Oder auch nicht ;) Wenn man mal die andere Seite sieht.

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    Die Intensivtäter machen ihre Karriere, eben weil sie immer nur erkennungsdienstliche behandelt und dann wieder auf freien Fuß gesetzt werden.

    Nein, sie bekommen schon ihre Strafen, nur interessiert es den Intensiv Straftäter nicht.

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    Du verdrehst völlig die Tatsachen, oder willst du nur das "Empfinden" der Migranten zum Ausdruck bringen? Dann gehört aber auch dein Ausdruck des Unverständnis dazu, denn eine solche Denkweise ist vielleicht nachvollziehbar, aber nicht akzeptabel!

    Ich verdrehe hier nicht die Tatsachen, sondern stelle sie dar. Und Tatsache ist, das es Demonstrationen gibt, weil die Ausländer der Meinung sind das sie von der Justiz anders behandelt werden als die Deutschen. Aussagen wie "Wäre das einer von uns gewesen, wir würden schon längst im Knast sitzen" etc. waren da zu vernehmen.
    Und nur aus diesem "Gefühl" herraus wurde demonstriert. Das zeigt eigentlich ziemlich Deutlich, das sich die Ausländer hier in Deutschland ausgegrenzt fühlen und sich nicht Akzeptiert sehen. Genau das was ich in dem anderen Thread schon angemerkt habe.

    Baloo

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    deine erklärung für dieses phänomen?
    ein bekannter (schon etwas älter) sagte kürzlich zu mir, er hätte sotwas früher nie gesehen

    Ich bin zwar nicht eisbär, aber auch ein Bär ;) Leute, mal ganau nachdenken. Wie wäre es wenn man sich einfach mal die Luftverkehrsentwicklung der letzten 30 Jahre anschaut. Jeder Manager heute nutzt den Flieger um von Hamburg nach München zu kommen, die Flugpreise sind fast so niedrig das sie der Bahn konkurrenz machen. Angebote für 30 Euro nach Rom, Mailand oder London zu fliegen gibt es zuhauf. Von jedem kleinen Popelflughafen starten mittlerweile Maschinen nach Malle und Ibiza, und sonstwohin. Seit dem Niedergang der Sowjietunion gibts es Zahlreiche Flüge richtung und von Osten. Hab noch was vergessen ? Ach ja das Luftfracht aufkommen ist auch dramatisch gestiegen, UPS gabs vor 30 Jahren in Deutschland noch nicht, auch nicht FED EX, oder sonstige International Operierende Dienstleister mit eigener Flugzeugflotte.

    Kein wunder also das man selten einen Strahlend blauen Himmel sehen kann.

    Im Deutschen Luftraum bewegen sich etwa 8000 Flugzeuge am Tag. Alle 15 Jahre in etwa verdoppelt sich das Passgieraufkommen.

    Baloo

    Das ganze führt mir vor Augen (wieder einmal) das Rassismus nicht außschließlich aus Deutschland kommt. Selbst zu zeiten des 3.ten Reiches war es sogar ehr Zeitgeist, wenn man bedenkt was die USA mit ihren farbigen Mitbürgen gemacht hat. Ich würde mich auf wehren, wenn ich angegriffen werde und dabei ist mir Konfession, Farbe oder Stand des Angreifers egal, ich habe laut Verfassung das Recht dazu.

    Dabei ist aber darauf zu achten das die Verhältnissmässigkeit der Mittel gewahrt bleiben, wenn Dich jemand mit der androhung von Gewalt bedrängt, darfst Du ihn, trotz Notwehr nicht erschiesse.

    In den vorliegenden Fall geht es einzig allein darum das sich die Ausländer wie Menschen 2. Klasse behandelt fühlen. Denn deren Eindruck ist das in so einem Fall sie sofort hinter Gittern sitzen würden, bei den Deutschen es aber noch als Notwehr durchgegangen ist.

    Baloo

    Die Gesellschaft erbrütet gerade eine neue Art von "Intellekt": Den Pseudowissenschaftler. Zu faul, echte Arbeit zu leisten, um ein Thema zu erforschen, ist der Pseudowissenschaftler mit starker Neugier, einem aufgeblasenen Ego, und einer Dosis von Paranoia gegenüber Autoritäten bewaffnet. Kombiniert mit seinem flickerlteppichartigem Zugang zu Medien-gefilterten wissenschaftlichen "Tatsachen" (sofern Sie noch als solche bezeichnet werden können, nachdem die Medien sie aufbereitet haben) und seinem Wunsch nach Profit, stellt der Pseudowissenschaftler mit gewisser Wahrscheinlichkeit die neue Gefahr von morgen bezüglich der Bewahrung des Wissens dar.

    Sie könnten ein Pseudowissenschaftler sein, wenn:

    Top1. Sie glauben, daß Ihre Lektüre der Artikeln Ihrer Regionalzeitung den notwendigen Hintergrund liefert, um mit promovierten Wissenschaftlern zu argumentieren.

    Top2. Sie denken, daß "echte" Wissenschaft meistens in Garagen oder in Hobbyräumen entwickelt wird.

    Top3. Sie denken, daß Wissenschaftler sich ändernden Paradigmen gegenüber inflexibel sind (um eines der Lieblingswörter des Pseudowissenschaftlers zu verwenden).

    Top4. Sie denken die Regierung, Großbetriebe, oder traditionelle Wissenschaftler haben sich verschworen, um zu Verhindern, daß die Pseudowissenschaftler die "Wahrheit" dem Rest der Welt offenbaren, motiviert durch Filme wie "Außer Kontrolle" ("Chain Reaction").

    Top5. Sie denken, daß Wissenschaft lediglich dazu dient, neue Geschäfte zu initiieren und Geld zu verdienen.

    Top6. Sie denken, daß es cool ist, unmöglich-klingende Behauptungen in den Medien zu verkünden, und zwar ohne peer-review-Prozeß (siehe auch #4 oben), ohne klärende Diskussion, und ohne andere legitimierende Vorgehensweisen. Sie glauben möglicherweise, daß das Patentamt ein legitimierender Prozeß ist, wenn es nicht in Verschwörung mit #4 oben ist.

    Top7. Sie zielen darauf ab, in einer Einstein-artigen Revolution der Gedanken und des universellen Verständnisses die Wissenschaft auf den Kopf zu stellen, und all das basierend auf zwei Jahren Physikunterricht am Gymnasium, sowie einer Ausgabe des PM-Magazins.

    Top8. Sie denken, daß in hohem Grade verdächtiges Verhalten in Wirklichkeit nur die Art und Weise ist, auf die sich Leute vor intellektuellem Diebstahl schützen.

    Top9. Ihr Ego ist groß genug, der Welt zu erklären, daß deren Verständnis des Universums immer falsch gewesen ist, und Ihr fantastisches, undokumentiertes, nicht verifiziertes, nicht aufgezeichnetes, und nicht reproduzierbares Experiment beweist es.

    Top10. Ihr Hochschulgrad (wenn Sie einen haben) und Ihre pseudowissenschaftlichen Interessen haben absolut nichts gemeinsam. Zum Beispiel mögen Sie über Kernfusion mit einem promovierten Kernphysiker argumentieren (und Ihren Ego aufblasen, indem Sie dies tun), während Ihre einzige Auszeichnung darin besteht, ein zertifizierter Taxifahrer zu sein.

    Baloo

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    meine Cheffin :D hat dir ja schon geantwortet. Hinzufügen möchte ich noch folgendes:
    Wann sind Pseudonyme wirklich sinnvoll?
    Dafür gibt es eigentlich zwei Hauptargumente.
    Erstens: Man möchte nicht, daß der Arbeitgeber mitbekommt, daß man Bücher schreibt! In diesem Fall ist ein Pseudonym absolut sinnvoll :thumbup:

    Nicht nur nicht der Arbeitgeber, auch Freunde und Verwandte müssen sowas nicht unbedingt wissen ;)

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    Zweitens: Man möchte sich vor der Justiz schützen! Das ist dann vergebliche Liebesmüh, denn bei den heutigen Mitteln ist es ein leichtes, daß Pseudonym auffliegen zu lassen. Braucht man zum Beispiel grade mal die Überweisung der Autorenabrechnung checken und dann war es das schon. Hier macht ein Pseudonym also gar keinen Sinn :thumbdown:

    Keine Sorge, ich will ja nicht in van Helsings Fussstapfen treten ;)

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    Wenn Du unter Pseudonym schreiben willst, dann läßt Du Dir aber sicher was besseres als Baloo einfallen, oder?

    ich dachte da an "Baloo de Bär" ;) Nein, schon klar, muss ja hier auch nicht jeder mitkriegen ob und was ich so als Buch veröffentlichen würde. Also im moment ist da eh noch nichts konkretes geplant, sondern einfach nur mal angedacht. Und wenn dann wird es eh noch ein paar Jahre dauern.

    Baloo

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    im falle eines falles also, trotz eigener samen, schießt deutschland 1,5 millionen euro bei.

    Jährlich 1,5 Millionen, und nicht im Falle eines Falles, sonder für den Aufbau, dieses Tresors.

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    gibts noch irgendwas wo unsere steuergelder nicht hinfließen?
    ist das projekt so unterstützenswert für UNS, oder verbergen sich dahinter ahnungen/wissen, was baldigst auf uns zukommen könnte, um ein doomsday-projekt dieser art zu rechtfertigen?

    Ja das Projekt ist unterstützenswert, schon mal alleine aufgrund der Klimaveränderungen und damit einhergehenden Globalen Katastrophen. Und nein, was sollte unsere Regierung wissen ? Ausserdem ist die gesammtsumme auf 7,5 Millionen Euro begrenzt. Daraus jetzt wieder eine Verschwörung zu wittern, finde ich jetzt ehrlich gesagt etwas merkwürdig.

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    immerhin siehst du in dem fall auch mal die verwerfliche sicht =>
    in deren fall sind weitere investitionen nur dafür da, auch noch den rest der menschheit in abhängigkeiten zu führen.

    Ganz klar, aus Monsantos sicht lebt es sich ebend mit Monopolen ein ganzes Stück leichter, sie wollen Geld verdienen, mehr nicht, und die blöden Bauern die auch noch das Saatgut vermehren sind da eher etwas hinderlich. Also hat Monsanto dagegen was unternommen. Aus sicht der Firma ist das für sie existenzsichernd. An den rest der Menschen denkt Monsanto dabei nicht, denn die wollen nur ihren direkten Profit machen, und das machen sie mit den Bauern.

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    an den lebensbausteinen rumzupfuschen, auf gut glück, und des profites wegen, gibt erst mal dick nachteile, weil diese lobbyforscher nicht wirklich wissen was sie tun.

    Das ist schlichtweg falsch, die wissen sehr wohl was sie da tun, sie kennen die Gensequenzen ziemlich gut und wissen wo sie dran drehen müssen um bestimmte effekte zu erzielen, mit "gut Glück" hat das erstmal garnichts zu tun.

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    sie wissen dieses und jenes, und stoßen auf grenzen, wo sie mit sicherheit mehr schaden als nutzen vollbringen können....eben weil sie dahingehend einfach zu weit gehen.

    Das ist ja das problem von "uns" unwissenden, wir hören nur gentechnik und denken gleich an Horrorfilme wie Godzilla und Frankenstein und Bakteriologische Kriegsführung, das diese Grundlagenforschung aber vielleicht auch in 50 Jahren mal sinnvoll eingesetzt werden kann, z.B. zur Therapie von seltenen Erbkrankheiten, daran denkt heute keiner. Dabei ist das Wissen der Forscher schon recht gross was das angeht.

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    das diese hybriden sorten (genveränderte) langzeitlich mehr ertrag ohne pestizide auskommen, ist ein ammenmärchen, wovon alleine die pharma.... profitieren.
    was die einen schädlinge vertreibt, lockt andere umso mehr an, um sich zu verbreiten...und dafür wird dann wieder ein anderes spritzmittel vermarktet.

    Siehste, genau das meinte ich mit Unwissenheit :) Es ist tatsächlich so das Gentechnisch veränderte Pflanzen resitent gegen schädlinge sind, mit fällt da z.b. die Baumwollsorte Bollgard ein. deren Schädlingsresitenz führte dazu das in den USA etwa 1 Millionen Liter Insektiziede eingespart werden konnten.

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    persönlich kenne ich keinen landwirt, der mit dem verordneten saatgut ohne spritzerei auskommt, im agrobereich.

    Nicht ohne, aber vielleicht mit wesentlich weniger als das was er sonst gebraucht hat?

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    aber wie denn auch, bewärte sorten (die damals ohne chemie auskamen) sind den pharmas ein dorn im auge.

    Nein, sie sind den Pharma kein Dorn im Auge, sondern schlichweg für uns Menschen ungeniesbar. Das was den Frassschutz ausmacht bekommt uns Menschen auch nicht sonderlich gut, also hat man Jahrzehntelang diese Unbekömmlichen Frassschutze der Pflanze durch Selketion weggezüchtet, mit dem erfolg das die Sorten uns zwar gut Schmecken, den Insekten aber leider ebendso. Als Beispiel führe ich da mal das Solanin bei Kartoffeln an, der Solanin Gehalt der kartoffel wurde innerhalb von 50 Jahren um den Faktor 10 gesenkt.
    Im übrigen brauch man garnicht so auf Monsanto zu schielen, denn in Deutschland gibts das sog. Sortenregister, wer da mit seiner Sorte eingetragen ist kann Lizenzgebühren verlangen.

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    ich bin schon gespannt, wie pfeil und bogen, wie die hochgepriesenen und verordneten saatgüter mit den wetterkapriolen in diesem und nächstem jahr fertig werden sollen.

    Das ist aber nicht das Problem der Saatgüter, sondern des Klimawandels.

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    darwin awards dürfte es dieses jahr reichlich zu überreichen geben...dank der genpfuscher.

    Wohl kaum !

    Baloo

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    Das erfährt man dann wenn man mal nicht ausschliesslich auf "befabgene" Quellen zurückgreift:
    http://www.zeit.de/2007/33/N-Genbank-Kasten
    Es ist auch mal interessant sich einfach mal bei dem Betreiber der Anlage Global Crop Diversity Trust zu Informieren wer den die Geldgeber sind. Zweifelsohne sind Bill Gates und die Rockefeller Foundation mit bei den Geldgebern, aber auch noch 27 andere Länder und Firmen. Das wird dann gerne mal auf der Kritiker Seite unter den Tisch fallen gelassen. Hauptsache man kann wieder mal Über Rockefeller und Gates herzeihen und wieder eine schöne verschwörungstheorie basteln.
    http://www.croptrust.org/main/donors.php

    Besonders Interessant ist der Link auf ein PDF File.

    Da ist nämlich ersichtlich, das Norwegen und Schweden den Hauptteil der Finanzierung übernehmen, die Gates Stiftung mit ca. 30 Mill. USD dabei ist, und die Rockefeller Stiftung sage und schreibe 305 Tausend USD gespendet hat. Nur um es nochmal Deutlich zu machen, Gates hat fast 100 mal soviel gespendet wie die Rockefeller Foundation. Es ist doch immer wieder interessant mit was für Methoden versucht wird eine Verschwörung zu stricken.
    Im übrigen sie die Hauptgeldgeber nicht Firmen oder Foundations, sondern Länder !

    http://www.croptrust.org/documents/web/…%2002-01-08.pdf

    Baloo

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    es spielt m. e. eine große rolle, ob ich mit genmanipulationen nicht nur kranke, sondern auch alle übrigen, noch gesunden menschen beglücken will!

    Nein, es kommt schlichtweg darauf an wofür die Gentechnik eingesetzt wird. Will man Pflanzen züchten die eine natürliche resitenz gegen Schändlinge haben, so ist das zuerst mal zu begrüssen, da sich dadurch der Einsatz von Pflanzenschutzmitteln rediziert. Will man die Gentechnik dafür einsetzten damit ein Konzern ein Monopol erwirken kann so ist das verwerflich und keinesfalls zu tollerieren.

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    im übrigen meine ich, dass diese krankheit auch ohne künstliche hormone zu behandeln wäre.

    Nein, bZellen die nicht mehr vorhanden sind kannst Du nicht einfach wieder herzaubern ! Für diese Menschen ist das Insulin überlebenswichtig!

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    ob der entdecker des natürlichen insulins, über die errungenschaften der neuartigen humanmedizin genauso glücklich wäre, wie die pharmaheinis, lässt sich wohl leider nicht mehr feststellen....

    Der Entdecker des natürlichen Insulins hatte nur eins im Kopf, den Menschen zu helfen, in dem Fall machen das auch die Pharmaunternehmen. Nochmal die Pharmaunternehmen haben 2 Seiten diese sollte man Akzeptieren und auch Anerkennen. Die Gute Seite sind so tolle sachen wie Schmerzmittel, Narkotika, Insulin, Antibiotika, Atropin, Diuretika, und noch einige hundert andere Stoffe ohne die Operationen und anschliessende Behandlungen schlicht nicht möglich wären und die Menschen die daran leiden zum Tode verurteilt wären.
    Die andere Seite der Pharmaindustrie sind die "erfundenen" Krnakheiten wie z.B. Hypercholesterinämie, Osteoporose, HEP-C, AIDS, und noch einige Krankheiten mehr.

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    wo ist das bitte für dich ersichtlich?


    Das erfährt man dann wenn man mal nicht ausschliesslich auf "befabgene" Quellen zurückgreift:
    http://www.zeit.de/2007/33/N-Genbank-Kasten

    Es ist auch mal interessant sich einfach mal bei dem Betreiber der Anlage Global Crop Diversity Trust zu Informieren wer den die Geldgeber sind. Zweifelsohne sind Bill Gates und die Rockefeller Foundation mit bei den Geldgebern, aber auch noch 27 andere Länder und Firmen. Das wird dann gerne mal auf der Kritiker Seite unter den Tisch fallen gelassen. Hauptsache man kann wieder mal Über Rockefeller und Gates herzeihen und wieder eine schöne verschwörungstheorie basteln.

    http://www.croptrust.org/main/donors.php

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    ersichtlich ist, dass deutschland, und einige andere länder, seit längerem eine eigene saatgutdatenbank unterhalten, also regierungen.

    Ja natürlich, die aber im Falle einer Globalen Katastrophe auch mit vernichtet wird, ausserdem sind Unsere Saatgutbanken auf permanente Kühlung angewiesen, der Saatgut Tresor auf Spitzbergen jedoch nicht (Permafrost).

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    die saatgutdatenbank auf "spitzbergen" hat dagegen nichts mit deutschland zu tun, oder doch?

    Deutschland schioesst da jährlich 1,5 Millionen Euro rein.

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    interessant ist doch dabei vielmehr der umstand, dass auf spitzbergen eben nicht direkt eine "regierung" dahintersteckt.

    Nein, es steckt ein Foundation dahinter, und keinesfalls Rockefeller oder Gates wie manche verschwörungsthoeretiker uns hier glauben machen wollen. Gates und Rockefeller stecken schon seit ewigen Zeit Geld in "Humanitäre" Projekte.

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    mögliche gründe dafür versucht man in dem artikel auf den grund zu gehen.....was ist daran so schwer zu verstehen?

    Was ist daran so schwer zu verstehen das es nichts weiter als eine weitere Verschwörungstheorie ist ? Die Fakten sprechen alle gegen Deinen Artikel. So sieht es aus. Schau Dich mal auf der Betreiber Foundation Seite ein wenig um. Dann wirst Du feststellen das Gates und Rockefeller nur Sponsoren, also reine Geldgeber sind.

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    im übrigen gehts bei den plänen und aktuellen vorhaben von monsanto und konsorten (genfoodschwemme und ausbau des monopols) nicht um eine verschwörungstheorie, sondern um verschwörungspraxis.

    Das ist keine Verschwörungspraxis, sondern schlichweg ein versuch der Monopolisierung der nahrungsmittel. Was muss jeder Mensch auch der Welt? Essen, also was wäre für ein Geldgieriges Unternehmen am schönsten ? Wenne s diesen Markt beherrschen würde, und das versucht Monsanto ebend. Man hat ihnen dazu den Weg bereitet.
    Nur nochmal so zur klarstellung: Monsanto hat eine Menge Geld in die Genforschung investiert, das Geld möchte Monsanto auch wieder Gewinnbringend zurück haben, also muss man sich seine "Erfindungen" über Patente schützen lassen. Das sichert Monsanto in den nächsten 20 Jahren ebend Gewinne die es dann für andere Forchungen ausgeben kann. Monsanto handelt ganz einfach Markwirtschaftlich bzw. Kapital Orientiert, genauso wie es die Pharmafirmen auch tun. Niemand gibt Milliarden für Foschung aus und stellt dann die Ergebnisse der Allgemeinheit zur verfügung.
    Selbstverständlich ist das Vorgehen von Monsanto verwerflich, aus deren Sicht allerdings notwendig um weitere Investitionen tätigen zu können.

    Baloo

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    ist Gentechnik und Insulin denn die einzige Alternative?

    Das Insulin was sich Diabetiker Typ 1 spritzen müssen stammt meist vom Schwein. Das ist sehr teuer. Die Gentechnik bietet ebend die Möglichkeit dieses Insulin von Gentechnisch veränderten Bakterien herstellen zu lassen und führt letzendlich dazu das Insulin in Grösseren Mengen als bisher zur verfügung steht. Und ja, für Diabetis Typ 1 gibt es, zumindest in deren Anfangsphasen keine Alternative zur Insulin Injektion. Vor 100 Lahren waren diese Menschen noch zum Tode verurteilt. Diabetis Typ 1 zeichnet sich dadurch aus das die Insulinproduzierenden Zellen in der Bauchspeicheldrüse, entweder vom Körpereigenen Immunsystem antakiert werden, oder aus einer unbekannten Ursache die Produktion einfach einstellen. Wenn die Insulinproduzierenden Zellen erst mal weg sind kann man sie nicht einfach wieder herzaubern.

    Diabetis Typ 2 hingegen zeichent sich durch eine unempfindlichkeit der Körperzellen gegenüber Insulin aus. Diesen Diabetistyp kann man z.B. mit einem Kohlenhydratfreien Ernährungsweise ganz gut in den Griff bekommen.

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    Naja, ich weis nicht, was der da so schreibt lies sich eher wie eine Gute Werbekampangne für sein Buch. Das macht mir den Kerl schon wieder unsympatisch.

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    Urgs, nicht schon wieder Hamer..........

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    ich weiß nicht was richtig ist, ich kann das nicht beurteilen, aber zumindest scheint es, als gäbe es da noch mehr :)

    Natürlich gibt es noch mehr, es gibt möglichkeiten mit Diabetes Typ 2 ohne Medikamente fertig zu werden, wenn allerdings die breite Bevölkerung der Meinung ist "Dann schluck ich halt eine Pille dagegen......" muss man sich nicht wundern warum sich manche Vorgehensweisen einfach nicht durchsetzen konnten.

    Baloo

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    wo stünden wir heute, wenn sich die pharmakravatten nicht so großartig gegen rückschrittliche, ohne nebenwirkungen und natürliche heilmethoden durchgesetzt hätten?

    Jo, das erzähl mal den Diabetes Typ 1 Menschen die dringend auf Insulin angewiesen sind, aber klar man kann sie auch einfach sterben lassen. Gentechnik hat nicht nur Nachteile!

    Das Thema hatten wir schon an anderer Stelle. Es ist nicht so wie uns die VTler glauben machen wollen. Die BRD beteiligt sich auch an dem Saatguttresor, es ist kein Unternehmen welches ausschliesslich von Firmen getragen wird, sondern von verschiedenen Regierungen. Aber so sind sie ebend unsere VTler, wittern hinter gut gemeinten Absichten gleich wieder eine Verschwörung zur Vernichtung der Menscheit. ;)

    Baloo

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    Ich möchte mich hiermit ausdrücklich gegen die Künstlerische Freiheit von Sentinal aussprechen und frage hiermit an, ob es möglich wäre die Überschrift dieses Treads zu ändern. Ich finde das die Verballhornung der Bezeichnung ISLAM in I-SCHLAMM ausgesprochen geschmaklos und überdies beleidigend ist. Leider ist mir der Sinn dieses "scherzes" (will ich mal jetzt vorsichtig sagen) erst spät aufgegangen, sonst hätt ich oben schon was dazu geschrieben.

    Hmm, tja, jetzt sehe ich auch was damit gemeint war.

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    leider fällt mir keine alternative ein, da sich der faden sehr merkwürdig entwickelt hat.
    meiner bescheidenen meinung nach, könnte man gleich nägel mit köpfen machen, und denn MÜLL einfach löschen.

    Ja, der Thread kann entfernt werden und mit ihm sentinal gleich dazu.

    Freie Rede zu akzeptieren ist eine Sache, Hetze gegen was auch immer zu dulden ist aber vollkommen am Sinn des Forums vorbei.

    Ich hatte mich hier extra zurückgehalten damit es nicht wieder in Streiterein ausufert.

    Baloo

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    Was gar nicht geht ist die Patentierung von Saatgut und die ausbringung dieser sich aussähenden, aber sterilen Pflanzen.
    Und genau gegen diese Art von "Gen manipulation" richtet sich die Petition.
    [/b]

    Ja, da gebe ich dir recht, Patetnte auf Leben darf es nicht geben. Und schon garnicht die Abhängigkeit vom Saatmittelproduzenten.

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    Aber Konsumenten haben es nach wie vor in der Hand, anbei ein kleiner Artikel aus unserer Gegend: Keiner mag die Genkartoffel Walli
    Ich freu mich!

    Nun, Gentechnik betreibt die Menschheit schon seit ihrem bestehen durch Kreuzung und Selektion. Auch in den Zeiten kurz bevor man Gene gezielt manipulieren konnte wurden säckeweise Saatgut mit Radioaktiven Strahlen bestrahlt, das Saatgut wurde ausgesäht und dann mal geschaut was draus wird. Auch unsere Kartoffel so wie wir sie kennen ist ein Produkt der Auslese und gezielter Züchtung. Gentechnik ist erstmal generell nichts schlechtes, dei Profitgier macht es zu was schlechtem.

    In dem Zusammenhang ist das Deutsche Lebensmitteldeklarationsrecht eines der schlechtesten der Welt.

    Baloo

    Ich mach mir jetzt auch erstmal einen Wasserstoffoxidaufguss. Ich hoffe ich finde noch ein paar Hydroxyl Radikale in meinem Küchenschrank :wacko:

    Sei aber vorsichtig, das Zeugs ist nicht ohne !!!

    Diwasserstoffmonoxid (DHMO) ist farblos, geruchlos und geschmacklos und fordert jedes Jahr ungezählte Menschen-leben! Die meisten dieser Todesfälle beruhen auf Inhalation der Verbindung. Durch diesen Stoff hervorgerufene Ge-fährdungen sind aber weit vielfältiger.
    Trotz dieser Gefahren wird Diwasserstoffmonoxid
    als industrielles Lösungsmittel und als Kühlmittel
    in vielen Formen der Tierhaltung,
    in Landwirtschaft, Obst- und Gemüseanbau und
    als Reinigungsmittel
    weiterhin benutzt.
    Selbst nach gründlichem Waschen bleiben unsere Lebens-mittel mit dieser Verbindung kontaminiert.

    Du Agi, ich glaube die Chemtrails bestehen zu 100% aus dem Zeugs ........

    Baloo

    Jaja, genug geblödelt.......

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    Gentechnik dauert viel zu lange! Ich schlage Brunnenvergiftungen vor. Kann man dann in die "Rückkehr der Pest" umlügen oder "Vogelgrippe im Anmarsch" :D
    Wußtest du, dass Ozon für die Trinkwasseraufbereitung zugelassen ist. Ich trau mich schon gar nicht mehr unter die Dusche!
    Jeder Tag könnte der letzte sein

    Ähh ja, Duschen ist sowieso zu gefährlich, wie leicht kann man da ausrutschen und sich das Genik brechen ? Ausserdem ist Ozon in Trinkwasser nicht wirklich schlimm, viel Gefährlicher finde ich den Trend das jetzt schon Chlor im Kochsalz nachgewiesen wurde, Chlor ist eine der Giftigsten und Aggressivsten Subtanzen die wir haben, und das ist im Kochsalz drin, das ist wirklich ein Skandal. Oder viel Schlimmer noch das Diwasserstoffoxid was wir im Trinkwasser haben.........

    Baloo