Beiträge von Baloo

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Komisch Baloo, dass du das eine für ein Fake hälst und das andere nicht?

Von welchem anderen redest Du ?

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Kann es sein, dass du vielleicht nach Sympathie und Antipathie gehst?

Nein, ich gehe vorallem nach verhalten und Aussagen desjenigen. Kurzfassung: Extrem Mediengeil, extrem überzogene Forderungen, fazit daraus, einfluss wird er niemals erlagen, wenn er es tatsächlich ernst meint ist er Psychisch etwas daneben. Alles andere ist Fake.

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Für mich bleibt das solange real, solange RTL es nicht als Fake entlarved und deine Argumente gelten für dich, aber nicht für mich, oder werden wir immer belogen? weißt du mehr darüber?

Da musst Du andere hier aus dem Forum fragen die der Meinung sind die Medien Lügen immer!

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Solange ich es nicht besser weiß - Wissen hat mit Glauben nichts zu tun - Döner tabu.

Und warum ? Weil er Menschenfleisch im Döner fordert, oder weil Du annimst das seine forderung schon umgesetzt wird ?

Baloo

Zitat von waterbrunn

Hallo alle miteinander,

schön - wäre der verschleimte Himmel tatsächlich nur dem erhöhten europäischen Flugverkehr geschuldet, müßten die Kondensstreifen ja den Luftverkehrsstraßen folgen.

Wie erklären sich dann aber die Kondensstreifen in Fächerform, die Wagenräder (alle kreuzen sich in nur einem Punkt) und die Schachbrett-, bzw. Rautenmuster?

Für mich sind diese Abweichungen sehr wohl ein Indiz, dass da oben mehr los ist, als nur Zivilluftverkehr.

Gruß, EO

Selber Flugkorridor nur in unterschiedlicher Höhe. Oder kannst Du von der Erde aus beurteilen in welcher Höhe welcher Kondensstreifen auftritt ?

Baloo

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Ich geh jetzt hier nicht auf die vorangegangene Verschwörungsdisskusion ein. Das ist hier auch gar nicht Thema. Ein "V wie Vendetta"-Zitat dürfte da reichen: "Haben Sie Beweise für Ihre Behauptungen?" "Was glauben Sie warum ich noch lebe?". Ansonsten brauche man sich nur die P2-Verschwörung ansehen um die Frage zu klären, ob eine Verschwörung möglich ist oder nicht.

Daraus darf aber nicht geschlossen werden das es überall verschwörungen gibt, jede VT muss neu bewertet und anhand von Objektiven Kriterien geprüft werden.

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Meine Güte Verschwöungen gibt es seit Menschengedenken. Sei es die Verschwörung gegen Cäsar oder was auch immer. Konzentrieren wir uns doch lieber auf das Thema!

Ja, aber niemals in so einem riesigen Ausmass wie es hier behauptet wird, Verschwörer waren in der Vergangenheit immer kleine! Gruppen die ihre Ziele durchsetzen wollten.

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1. Viele Wissenschaftler, vor allem aus dem IPCC (International Panel on Climate Change) warnen seit den 80er Jahren vor einem unmittelbar drohenden Klimawandel mit vielfältigen globalen katastrophalen Auswirkungen und suchen nach Lösungsmöglichkeiten.

Ja, ist aber kein argument für Chemtrails.

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2. Künstliche Abschirmung vor Sonneneinstrahlung empfahl der wissenschaftliche Ausschuß der "National Academy of Sciences" in Washington bereits 1992 im Bericht "Policy Implications of Greenhouse Warning" (2000 veröffentlicht)

Man hat darüber NACHGEDACHT ob sowas möglich wäre, nicht aber gesagt man müsse es so machen !

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3. 1991 wurde ein US-Patent zur Wettermanipulation (Welsbach-Patent) an die Klimaforscher David Chang und I-Fu Shih erteilt. Die Wettermanipulation soll danach durch Bariumsalze mit Aluminiumteilchen erfolgen (wie es inzwischen weltweit gemacht wird, siehe: http://cropfm.mur.at/trails/gabriel/welsbach-patent.pdf)

Wer sagt das es inzwischen Weltweit so gemacht wird ? Wer sagt das das Patent auch Anwendung findet?

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4. Dr. Edward Teller empfahl Ende der 90er Jahre als Globalmaßnahme gegen alle Klimawandelauswirkungen, kleinste Teile von (giftigem) Barium, Aluminum, Thorium, Selenium zu ionisieren und in der Atmosphäre durch hochfliegende militärische und zivile Flugzeuge zu versprühen. Dies geschieht inzwischen weltweit.

Verdammt, woher weisst Du das es inzwischen Weltweit geschieht ? Zeig mir dafür doch mal bitte die BEweise.

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5. Wettermodifikation ist integrierter Bestandteil der Maßnahmen gegen Erderwärmung, zur UV-Reduzierung und gegen Klimaänderungen der US Department of Energy (US DOE).

Tja, nur leider veringert man damit auch die Abgestrahlte Wäre richtung Weltall. Gewonnen wäre dadurch nichts.

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6. Das CIA-geleitete Projekt "Cloverleaf" war eine der ersten Operationen mit "aerosolisierten Schwermetallteilchen". Ihm folgten verschiedene weitere Operationen, hauptsächlich unter Einbeziehung der US-Airforce und bestimmter ausgewählter Firmen.

Auch wieder nur "Hörensagen".

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7. Das griechische Parlament setzte 2002 eine parlamentarische Untersuchungskommission ein, um das Rätsel der künstlichen Wolken durch "Chemtrails" zu ergründen. Ergebnisse wurden aber geheim gehalten.

Genaim gehalten oder war da schlichtweg nichts zu veröffentlichen ?

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8. Dennis Kucinich, der ehemalige demokratische US-Präsidentschaftskandidat leitete 2002 eine US-Kommission, die ein Verbot weltraumgestützter Waffen forderte. Er bestätigte nach Einsicht in vertrauliche US-Airforce-Akten in öffentlicher Anhörung 6/2003 die Existenz der "Chemtrails" (s. http://www.rense.com/general38/update.htm )

Was hat er bestätigt ? Seine Aussage hat ungefähr soviel relevanz wie die aussagen eines jeden anderen. Ich denke nicht das er mit seiner Aktion irgendwelche Vertraulichen Akten einsehen konnte.

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9.das versprühte Bariumsalz soll durch Oxidation in der Atmosphäre Kohlendioxid an sich binden und dadurch diese Mitursache der Erderwärmung "neutralisieren" (bzw. man kann weiterhin Kohlendioxid erzeugen, ohne die eigentlichen CO2-Verursachungen abschaffen zu müssen)

Das ist gelinde gesagt, völliger Humbug und nicht durchführbar. Das Bariumsalz müsste in Grossen Mengen mitgeführt werden, ausserdem muss Bariumsalz erstmal unter hohem Energie und CO2 Aufwand erzeugt werden.

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10. die Aluminiumteilchen sollen sowohl Sonnenlicht und UV-Sonnenlicht ins Weltall zurückwerfen als auch Erdwärme in Infrarotwellen umwandeln und ins Weltall ableiten. Beide Effekte sollen die Erdoberfläche abkühlen.

Völliger Humbug, Erwärme sind Infrarotwellen, da gibts nichts umzuwandeln, die wird aber von den Aluminiumteilchen wieder richtung Erde reflektiert.

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11. Ionisiertes Bariumsalz und Aluminiumteilchen bilden zusammen ein diffuses elektrisches Feld in den künstlichen Wolken. Durch sehr energiestarke (sehr) niedrige Frequenzen (VLF- und ELF) können diese elektischen Felder in den Wolken so aufgeladen und manipuliert werden, dass die Wolken verschiedenste Formationen bekommen können. Die elektrostatischen Entladungsvorgänge können "trockene Stürme" und Gewitter ohne Niederschläge, aber auch Ozon erzeugen, womit das "Ozonloch" angeblich gestopft werden könne...

Muahaha, jetzt wird es richtig Lustig. Dazu sage ich jetzt mal nichts, weil das einfach nur lächerlich ist.

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12. je nach chemischem Sprühmaterial kann gezielt Trockenheit und Dürre, sturzflutartige Regenschauer oder auch Hagel erzeugt werden - und damit kann man Schäden erzeugen, ohne daß die Betroffenen handfeste Beweise dafür vorbringen können.

Was für ein Hanebüchender Unsinn, für Sturzflutartige Regenschauer braucht man Wasser in der Atmosphere, ist keins da, kann man auch kein Regen erzeugen. Und schon klar, dann erklär doch mal wie man trockenheit erzeugen kann ?

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13. die künstlichen Wolken mit ihren elektrischen Feldern können für vielfache militärische Zwecke durch verschiedenartigste starke Energieabstrahlungen (z.B. durch HAARP-Anlagen) beeinflusst und als hochwirksame Waffen eingesetzt werden.

Wo kommt eigentlich immer so ein Unsinn her ?

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Okay soweit erstmal ne Zusammenfasung der "Chemtrail-Anhänger". Alles konnte ich auch nicht nachprüfen ohne jetzt auf die eine oder andere "Verschwörungsseite" zu gelangen. Es ist unsagbar schwer "seriöse" Seiten zu finden, aber es gibt sie.

Es ist deshalb schwer seriöse Seiten zu finden, weil das ganze Thema ziemlich unseriös ist.

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Wie auch immer wäre es auch mal toll einzelne Argumente zu betrachten und zu analysieren, welche haltbar sind und welche nicht. Wenn wir schon wissenschaftlich vorgehen sollen dann richtig. Kann jemand die Dokumente posten? Besitzt jemand Quellen von den offizielen Stellen?

Ja, das frage ich mich auch immer, es wird immer behauptet das offizielle stellen lügen und abwiegel, fragt man mal nach Dokumenten herrscht funkstille.

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So... weiter gehts.Zum einen erstmal... ist es möglich überhaupt das Wetter so stark zu manipulieren. Ja.. das ist Fakt. Nicht umsonst wurde 1977 Wettermanipulation von der UNO verboten.

LOL, es wurde die Forschung dahingehend verboten, man war überhaupt nicht in der Lage Wetter zu manipulieren. Das ist genauso als wenn man das verändern der Gene in einer eizelle verbietet, umzu verhindern das ein Embryo in eigenschaften aufgewertet wird. d.h. noch lange nicht das das auch wirklich möglich ist.

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Wird es noch gemacht? Es gibt, wie Nahash schon schrieb, Fälle die publik wurden. (Siehe dazu http://donnerwetter.de/news/menu.mv?action=show&id=5908 und http://donnerwetter.de/news/menu.mv?action=show&id=5909).

Das ist schlichtweg ein ungeklärtes Phenomen, nichts weiter.

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Doch es wird immer weiter dran geforscht. In den USA gibt es ein Studienfach bzw. Wissenschaftzweig der sich "Geo-Engineering" nennt. Auch in Deutschland wird geforscht.

Ja und ? Das heisst doch nicht zwingend das deswegen auch Chemtrails gesprüht werden ?

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Ich werde mich mal mit dem Herrn Professor in Verbindung setzen um noch Näheres herauszubekommen.

Das mit dem Silberjodid ist ein alter Hut, wird dazu eingesetzt Wolken abregnen zu lassen.

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Wettermacher wollen auch Schäden, die durch Gewitter entstehen, möglichst klein halten. Laserstrahlen zum Beispiel sollen Gewitterblitze, zumindest um einige Meter, ablenken. Derzeit funktioniert das Verfahren aber nur im Labor. Die Firma Dynomat will Gewitter gleich ganz verhindern. Dazu schickt sie Flugzeuge in die dunklen Wolken, die ein weißes Spezialpulver verteilen. Das Pulver soll Flüssigkeit binden und sie als Gel-Klumpen zur Erde fallen lassen.

Sehe ich das richtig, es wird noch daran geforscht ? also noch nicht im grossen Massstab eingesetzt ?

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Interessant ist hierbei die Behauptung das bei "Chemtrails" genauso solche Klumpen entstehen und die (hochgiftigen) Fäden nachweisbar im Regen oder Schnee seien.

Wie soll das denn funktionieren wenn sie die Chemtrails doch angeblich über stunden am Himmel halten?

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Die TORRE GmbH (http://www.torre-deutschland.de/index.php?cat=…ction=aktuelles) soll mehrere Regenwasserproben untersucht haben, wobei deutliche Barium - und Aluminiumrückstände nachwqeisbar waren. Die Ergebnisse liegen schriftlich vor. Vielleicht macht sich mal jemand die Mühe und fragt da nach? Ich hätte kein Problem das selber zu machen, aber warum soll ich alles machen?

Weil Du hier behauptungen aufstellst und somit in der Beweispflicht bist. Irgendwelche Behauptungen aufstellen und dann sich zurückziehen und sagen "Nun macht ihr mal" so läuft es nun mal nicht. Du willst uns überzeugen!

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Meine persönliche (!) Meinung ist, verbunden mit meinen Erfahrungen und Recherchen, das Chemtrails existieren und es durchaus getan wird. Sicherlich kann man darüber diskutieren (is ja auch gut so) aber dann tun wir auch mal was. Einseitige Argumente auf beiden Seiten bringen überhaupt nichts. "Gesteigerter Luftverkehr" mag zwar statistisch nachweisbar sein, aber wieso kann man dann die Kondesstreifen über Stunden auf Satellitenfotos sehen?

Schon mal darüber nachgedacht das sich Kondesnstreifen in feuchter Luft anders verhalten als in Trockener Luft?

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Wieso breiten die sich dann auch aus? (Leider habe ich momentan nicht den Link, wo man das deutlich sehen kann.. aber wenn ich ihn wieder finde sag ich Bescheid.)

Genau das ist nämlich ein weiteres Problem, wenn sie sich ausbreiten würden, würde man sie nach wenigen Minuten garnicht mehr sehen können weil die Dichte immer weiter abnimmt. Da man sie aber trotzdem noch sehen kann, würde das bedeuten es müsste sich das Material auf wundersame Weise vermehren. Völliger Blödsinn, die naheliegenste Erklärung ist die sog. resublimation von Wasserdampf bei hoher Luftfeuchtigtkeit.

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Ich meinte mit Paraden keine 100 Jahr Feier in Hintertupfingen, sondern die berühmten 1.Mai und 8. Mai Paraden in Russland, speziell Moskau.. Und da war bis heute IMMER Sonnenschein an den Tagen... gefolgt von mehreren Tagen heftigen Regen... schon merkwürdiger Zufall. Und meine Quellen dazu sind einige Bekannte in Moskau sowie die alten Mütterchen im alten Russenkiosk bei mir. Soweit ich weiß hat auch mal eine russische Lokalzeitung darüber berichtet. Weiß da jemand genaueres?

Mein Tante lebt in Australien, genauer gesagt in Westaustralien, dort ist es so das es fast täglich zwischen 18 und 19 Uhr zu regnen anfängt, das zwar ausschliesslich in den Sommermonaten, aber ist doch schon komisch, oder ?

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So ich hoffe ich bringe mal ein bißchen frischen und neuen Wind in die Diskussion. Und bitte kommt nicht mehr mit der Argumentation "gesteigerter Luftverkehr"... das ist ein bissl einseitig oder?

Da er bisher nicht widerlegt wurde. Also fangen wir doch damit mal an, was spricht denn gegen den gestiegenen Luftverkehr, unter berücksichtigung der Contrails in Verschiedenen Luftschichten und Feuchtigkeiten?

Baloo

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Also wenn dann musst du den spezifischen Widerstand rho oder den Leitwert kappa betrachten. Aber dieser ist Temperraturabhängig, aber selbst wenn du konstante Temperatur annimmst, dann gibt es noch andere mögliche Einflussgrößen.

Wir sind erstmal beim Ohmschen Gesetz, der Olle Ohm hat rausgefunden das es in Metallischen Leitern einen Zusammenhang zwischen Strom und Spannung gibt, die daraus resultierenden Konstante nennt man Widerstand R. Für MEtallische Leiter bei einer festen Temperatur ist der Widerstand Konstant.

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BTW: Ich hab eben Halbleiter vergessen, für die gibt es auch wieder Spezialfälle und hier wirds richtig interessant.

Für Halbleiter gilt das Ohmsche Gesetz nicht.

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Aber das der Widerstand R von vielen verschiedenen Faktoren abhängen kann, dadran wirst du nichts rütteln können.

Es geht aber trotzdem um das Ohmsche Gesetz und dessen Anwendbarkeit auf Supraleiter.

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Das ist auch gut so, denn das nutzt man gerade in der Sensorik aus. Zum Beispiel kann die U I Kennlinie eines speziellen Bauteils von der eingestrahlten Lichtstärke abhängen und bei Halbleiterbauteilen ist zusammenhang sowieso nicht linear.Zehnerdiode nur um ein Beispiel zu nennen.

Eine normale Diaode reicht schon Da kann man das Ohmsche Gesetz ebend nicht anwenden weil es dort keinen Linearen Zusammenhang gibt.

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Natürlich ist es so, das man den Zusammenhang im großen und ganzen in der Praxis in vielen Fällen als linear betrachten kann. Ein ohmscher Widerstand ist zwar theoretisch konstant, aber real gibt es einen solchen nicht. Das ist eine Idealisierung... Die Realität sieht so aus, das es eine wissenschaft für sich ist, Widerstände für elektrische Schaltungen zu bauen, die sich möglichst linear verhalten und den reinen ohmschen Widerstand gibts eh nich...

Ja, Parasitäre Kapazitäten und Induktivitäten, kann man aber vernachlässigen wenn man Gleichstrom Anwendungen hat. In der Praxis ist die Liniarität durchaus ausrecihend, denn die durch Temperaturänderung erzeugte Widerstandänderung ist meist sehr viel kleiner als die eingesetzte Toleranz.

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, mich interessiert die Spannung am Kondensator. Es gilt dann:
(I) U_q = u_R(t)+u_C(t) und (II) i(t)=C* du_C(t)/dt und (III) u_R(t)=i(t)*R
=> U_q = i(t)*R + u_C(t)
=> U_q = C*R* du_C(t)/dt + u_C(t)
und schon haste ne DGL und das war der aller einfachste Fall... Die man lösen muss für: (t=0 U_q=0) und (t>0 U_q = U)

Ein bischen Viel Mathe Studiert häh
Der Praktiker geht her und schnappt sich die Formel : Uc=Uo*(1-e^(t/tau)); tau=R*C.

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Aber ich merke ich weiche stark vom Tema ab, Quintessenz war ja, das Agiators Ausführungen völlig haltlos sind. Vorgänge sind eben auch zeitabhängig... Diese DGL wäre zu lösen

Jepp, sehe ich genauso

Baloo

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Dazu gibt es Temperaturkoeffizienten, die man je nach der geforderten genauigkeit Nachschlagen kann.

Deswegen schrieb ich ja auch "durch Formel angegeben" oder "aus Tabelle Entnommen"

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Die sind in der Regel einfach empirisch ermittelte Werte, die nach Taylor entwickelt worden sind, wobei man bereit i.d.R. beim ersten Glied abbricht. Man kann es sicher auch berechnen über die Quantenmechanik, aber das wäre viel zu aufwendig.Das ganze hat auch rein gar nichts mit den ohmschen Gesetz zu tun, das ist bei Gleichspannung allgemein gültig:

Ähm, ja, ich denke Du hast es etwas falsch gelesen, den Absatz den ich geschrieben habe bezog sich auf Agitators aussage das ein Ohmscher Widerstand nicht Linear sei.

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R=U/I
Der Wiederstand R muss ja nich linear sein, ist doch dadurch gar nicht festgeschrieben.
R(T)=U/I

Das Ohmsche Gesetz heisst auch U=R*I, wobei R eine Proportionalitätskonstante animmt und daher per se schon eine Linearität gegeben ist.

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Natürlich sind die Werte nicht linear, weil sich das Zeug erwärmt, wenn man einen Strom drüber jagt.

Deswegen habe ich ja meine Aussage präzisiert und auf eine konstante Temperatur verwiesen.

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R kann selbst eine beliebige Funktion sein.

R ist eine Konstante.

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So jetzt hab ich alles, vielleicht noch ne Erwähnung am Rande, anstatt wilde Differenzialgleichungen aufzustellen rechnet man lieber komplex. Aber das führt zu weit.

Falls das die Anspielung auf den "differenziellen Widerstand" war, sei gesagt das dort keine Differentialgleichungen gelöst werden, sondern nur der Differenzialqoutient gebildet wird r=dU/dI. Das kleine r ist kein Schreibfehler sondern die bezeichnung für den Differenzialqoutienten

Baloo

Ein Physikstudent, ein Mathematikstudent und ein Medizinstudent bekommen von ihren Professoren jeweils ein Telefonbuch vorgelegt. Der Physikstudent: "Ich kann aus diesen Meßergebnissen nicht auf den Versuch schließen und damit ist das Ergebnis zu ungenau und wertlos!" Der Mathematikstudent: "Diese Nummern lassen sich nicht als mathematische Reihe zusammenfassen, damit sind sie per Definition Definition ohne Zusammenhang und somit wertlos." Der Medizinstudent schaut den Professor nur müde and und fragt: "Bis wann?"

In der Mitte eines Fussballfeldes steht ein Topf mit 50.000 Euro. In jeder ecke des Fussballfeldes steht ein Arzt. Ein guter Orthopäde, ein schlechter Orthopäde, ein Chirurg und ein Radiologe. Die Regel: wer zuerst bei dem Topf in der Mitte ankommt, darf das Geld behalten. Wer gewinnt ? Immer der schlechte Orthopäde! Warum ? Einen guten Orthopäden gibt es nicht, dem Chirurgen waren die Regeln zu kompliziert, und der der Radiologe setzt sich bei einer so lächerlichen Summe garnicht erst in Bewegung.
(geklaut bei Eckhard von Hirschhausen)

Und dann waren noch der Physiker, der Mathematiker und der Mediziner, die 2*2 ausrechnen sollten:
Physiker (mit Taschenrechner): "3.99999"
Mathematiker (fünfzehn Nebenrechnungen, etc.): "Es gibt eine Lösung, eine eindeutige Lösung, sie ist Element von N, Größenordnung 1*10^1 und liegt zwischen pi und e^2!"
Mediziner: "4"
Die beiden anderen: *pffft* "Auswendiggelernt!"

Baloo

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ja indizien. deshalb finde ich es erstmal falsch wenn man ohne sich genauer mit den indizien auseinanderzusetzen etwas belächelt oder als unsinn abtut.

Ähm ja, hier nimmst Du an ich hätte mich mit diesem Phenomen noch nicht beschäftigt, stimmt aber nicht, hab mich damit sehr wohl beschäftigt.

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du sagst der der die behauptung aufstellt muss es beweisen.

Das ist allgemeine Praxis und muss auch so durchgeführt werden, wäre es andersrum wäre die ganze Wissenschaft nur damit beschäftigt die Thesen der Pseudowissenschaftler zu widerlegen.

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er muss es vielleicht gegenüber den verantwortlichen beweisen, hier im forum sehe ich aber nicht leute die den staat vertreten oder die fluggesellschaften, sondern nur leute die der einen oder der anderen meinung sind.

Nein, er muss es ebend allgemein beweisen können. Wir sind hier bei "Auf zur Wahrheit" und nicht bei ScienceFiction. Wenn jemand eine behauptung aufstellt, muss er mir doch schlüssig darlegen können wie er zu der Meinung gekommen ist. Der Himmel sah früher anders aus als Heute, reicht dazu nun mal nicht aus, das muss auch ein Chemtrail Anhänger einsehen. Das Grosse Problem dabei ist, das diese Anhänger der Theorie, nur únd ausschliesslich ihre Theorie kennen, sie kennen nichts weiter als ein besgrenztes Stück wissen was sie von einem anderen erworben haben. Das tragen sie jetzt unter die Menschen. Da ist nichts, aber auch garnichts wissenschaftlich untersucht worden. Keiner hat sich mal die Mühe gemacht evt. andere Phenomen in betracht zu ziehen, z.B. die Steigende Passagierzahlen o.ä. Das ist ein bischen so, wie Ureinwohner die glauben sie könnten den Regen herbei Tanzen. Wenn es mal nicht geklappt hat, haben sie ebend nicht intensiv genug getanzt. Das der Regen aber nichts mit ihrer Tanzerei zu tun hat, können sie, mangels Wissen, nicht erfassen.

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wer also sinnvoll diskutieren will der muss sich auch ein bisschen arbeit machen und die "behauptungen" oder thesen zu widerlegen oder aufzuklären.

Mit den anhängern einer These kann man nicht sinnvoll Diskutieren, ich habe doch schon die erklärung für den diesigen Himmel geliefert (Gestiegenes Luftfahrtaufkommen). Es wurde einfach ignoriert, garnicht darauf eingegangen, wie soll man da sinnvoll Diskutieren wenn soche (ungenehmen ?) Fragen einfach ausgeblendet werden ?

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wenn jemand nur sagt "das musst du mir beweisen" dann soll er sich aus dem thema raushalten und nur lesen.

Das halte ich für Grundlegend falsch, dann kann jeder daherkommen und irgendwelche behauptungen aufstellen. Z.B. könnte ich ja behaupten ich Mutiere immer bei vollmond vom Bär zum Werwolf, das kalppt aber nur wenn gleichzeitig niemand anwesend ist. Jetzt beweis Du mir das meine behauptung nicht stimmt. Das geht nun mal so nicht.

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ich zum beispiel diskutiere hier mit weil mich das thema interessiert und ich es für aufklärungswert halte.

Was willst Du denn aufklären ? Es stehen 2 erklärungsmodelle gegenüber, Chemtrails vs. steigender Flugverkehr. Das wird aber von Seiten der Chemtrails Anhänger nicht mal diskutiert. Wenn ich unangenehmen Fragen oder erklärungen ausweiche, mich einer Diskussion garnicht erst stelle, sondern nur steif und fest behaupte die Chemtrails würde es geben und man müsse sich nur dem Himmel anscheun, dann hat das ähnliche Relevanz wie die Bielefeld Verschwörung.

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Aus themen die mich nicht interessieren unabhängig ob ich sie glaube oder nicht, halt ich mich raus. das nur mal so zur diskussionskultur wie ich sie mir vorstelle.

Man kann mich gerne überzeugen, dann aber bitte mit Fakten.

Baloo

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Ich halte deine Einstellung wirklich für gefährlich, jedenfalls für uns Deutsche, deshalb die deutlichen Worte.

Oh ja, die Gefährlichen Ausländern wieder, man sollte sie alle rauswerfen, sonst ist das der Untergang der Deustchen, oder was willst Du uns mit Deinem Satz da sagen ?
Hmm, das heisst also wenn meine Einstellung "Ausländer Raus" wäre, wäre das viel besser, weil es nicht so gefährlich wäre ? Man galaubst Du ernsthaft daran was Du hier so erzählst ?

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Anscheinend hast Du bisher, ganz im Gegensatz zu mir, wenig Erfahrungen mit agressiven Ausländern gesammelt.

Ja, das kann schon gut sein, aber Du sprichst hier AUSSCHLIESSLICH ÜBER DEINE ERFAHRUNGEN! Du stellst es aber so dar als wäre es ein Problem für ganz Deutschland !

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Schade eigentlich, denn Schmerz soll angeblich auch manchmal den Denkprozess fördern.

Oh, höre ich da den unterschwelligen Wunsch herraus, das ich mal in eine Schlägerei mit Ausländern verwickelt werden soll? Na das lässt ja tief blicken wenn Du anderen sowas wünscht.

Im übrigen, warum heisst es immer "Scheiss Ausländer" wenn einem ein Ausländer was aufs Maul haut, aber niemals "Scheiss Deutsche" wenn man vom Deustchen was aufs Maul kriegt ? Darüber schon mal nachgedacht?

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Lösungsvorschläge kann ich auch nicht machen, aber auf Bestrafung zu verzichten wäre wohl der falscheste Weg.

Sorry, aber irgendwie bin ich nicht so auf dem Laufenden habe ich das gefühl. Wer fordert wo das Kriminelle Ausländer nicht bestraft werden ? Das zeig mir doch mal bitte.

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Eigentlich müsste man auch die Politiker bestrafen, die jahrelang den ungehemmten Zuzug von Ausländern zugelassen haben, ohne die negativen Konsequenzen für die deutsche Bevölkerung zu Bedenken.

Bei einer vernünftigen Integration gibt es keine negativen Auswirkungen für die Deutsche Bevölkerung, begreif das doch endlich! Ausserdem war es damals noch garnicht vorrauszusehen das sich Ausländer Ghettos bilden würden.

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Wenn man es zulässt, dass ganze Stadtviertel, wie hier in Duisburg Praxis, fast nur noch von Ausländern bewohnt werden, darf man sich nicht wundern, wenn die sich nicht integrieren. Warum sollten sie auch, alles ist doch beinahe so wie in ihrer ehemaligen Heimat.

Ein noch blöderes Argument ist Dir nicht eingefallen ? du magst zwar nicht rechts Radikal sein, aber Ausländerfeindlich bist Du gewiss.

Ausserdem sollten wir mal wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, zur Ausländerkriminalität ist mittlerweile alles gesagt worden !

Baloo

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Was hat es mit Provokation zu tun, wenn man die Dinge beim Namen nennt?

Namen hast Du nur einen Genannt, meinen.

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Ich glaube, Leuten wie Baloo haben wir es zu verdanken, dass so mancher Ausländer glaubt, sich hier alles erlauben zu können.

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Das man sich für das Miteinander der Kulturen einsetzt ist völlig OK, aber man sollte auch nicht auf einem Auge blind sein. Ich bin die Schönreder und unter den Teppichkehrer jedenfalls leid. Wohin diese Art Problembewältigung führt sieht man ja.

Ja? wohin führt sie denn ? In Ghettobildung und sozialen abstieg, allerdings nicht durch schönrederei, sondern durch Ausgrenzung!

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Nur noch ein Tipp Baloo: Wer gerne austeilt, sollte auch selbst einstecken können.

Actio=Reactio ist nicht nur ein Grundlegendes Gesetz der Physik, sondern hat auch hier Gültigkeit.
Dein Erster Beitrag in diesem Thread war direkt ein Angriff auf meine Person, genauergesagt eine Unterstellung, darauf habe ich Dich hingewiesen. also lass Dein "Wer austeilt muss auch einstecken können" mal sein, es zieht hier einfach nicht. Diskutiere mit Argumenten oder lass es.

Baloo

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leider war ja die Besucherzahl etwas mau dieses Mal.

War ja auch ziemlich kurzfristig.

Hattest Du den Vortrag gefilmt? Kommt man an diesen Film irgendwie ran ?

Baloo

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Wieso soll es ein Fake sein Baloo?

Wer im Vergleich zur Ob Wahl, mehr Rechtschreibfehler in sein Wahlprogramm einbaut und die Forderungen noch krasser erhöht, kann das nicht ernst meinen. Jedem klar denkenden Menschen muss einfach klar sein das man so nicht gewinnen kann. Was also will der Mensch ausser Aufmerksamkeit und im Rampenlicht stehen ?
Spätestens beim Menschenfleisch im Döner sollte bei jedem der Groschen gefallen sein, das ist ein Borat

Zitat

Denk doch einfach nur mal an die APPD, deren Wahlprogramm, deren Wahlwerbespots und Co.

Die meinen auch nicht ernst was sie da fordern.

Zitat

Oder denk doch einfach mal an das Video über den Spitzenkandidaten der DVU (Politiker neuer Art)

Ja, das haben die bedauerlicherweise wirklich ernst gemeint.........

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Schwachköpfe (sorry) gibt es leider wie Sand am Meer.
Oder schau mal ins Register der deutschen Parteien. Was meinst du was du da alles findest.

Ja, aber diese Forderungen haben doch ein bischen was von den "The Yes Men", irgendwo hier hatte jemand mal den Link zu einer Doku über diese Gruppe gepostet. Globalisierung Nein Danke hies es glaube ich. Die Jungs hatten ihr Anliegen auch ernst rübergebracht, trotzdem war es nur ein Fake

Baloo

Zitat von Fels

Um Missverständnissen vorzubeugen. Ich habe nichts gegen Ausländer die sich vernünftig verhalten! Meine achtzehnjährige Tochter hat einen griechischen Freund, der übrigens auch der Meinung ist, dass unsere Toleranz gegenüber kriminellen Ausländern oft zu weit geht. Ich glaube, Leuten wie Baloo haben wir es zu verdanken, dass so mancher Ausländer glaubt, sich hier alles erlauben zu können.

Ah, wieder ein Provokationsversuch.
Solchen Leuten wie mir, also Leute, die sich für ein Miteinander der Kulturen einsetzen statt einem gegeneinander, sind also Schuld daran das es soviel Kirminelle Auslände gibt ? Vergiss es einfach Fels, das war ein weiterer Fehlgeschlagener versuch der Provokation. Komm doch einfach wieder wenn Du gelernt hast mit Argumenten zu Diskutieren.

Baloo

Zitat

Also, Freunde des Migrantentums!
Ich würde mir wünschen,mehr Deutsche würden den marodierenden Migranten bei Angriffen auf Laib und Leben recht kräftig was aufs Maul hauen.
Im übrigen geht es hier um tätliche Angriffe,da würde ich auch nicht rumlabern sondern mich mit allen mir zu Verfügung stehenden Mitteln verteidigen!

Und woraus schliesst Du das sich niemand mit allen zur verfügung stehenden Mittel verteidigt?

Baloo

Zitat

Es wäre nur zum Lachen, wenn es denn ein Fake wäre, ist es aber nicht, leider. Nicht RTL gesehen? Ich verzichte jedenfalls ab jetzt gerne auf Döner, aber eigentlich hab ich die nie gegessen. Wundert mich, dass das unter Humor steht, ich kann nicht drüber lachen.

Ah ja, weil es bei RTL in den nachrichten gekommen ist, muss es zwingend wahr sein. Keine möglichkeit das RTL bewusst oder unbewusst auf eine Satire reingefallen ist? Z.b. der Zeitschrift Titanic ? Das ist ja völlig unmöglich, da RTL ja niemals auf sowas reinfallen würde. Bestechende Logik.
Der Kerl war schon zur OB Wahl vor einen Jahr dabei. In sein jetziges Wahlprogramm hat er noch krasserer Aussagen und noch mehr Rechtschreibfehler eingebaut, unmöglich also das es sich um einen Fake handeln kann.

Baloo

Zitat

Ich kann nur für mich sprechen, wenn einer versucht mein Leben oder meine Gesundheit anzugreifen, dann muss er damit rechnen bei mir auf Widerstand zu
stoßen.

Genau dafür gibt es den Notwehr Paragrafen. Niemadn erwartet von Dir das Du Dich widerstandslos überfallen lässt.

Zitat

Etwas Zurückhaltung in der Wortwahl würd dir aber auch ab und an mal gut tun Baloo.

Ich handele nach der devise "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es wieder herraus". Wenn mich jemand unterschwellig angreift oder mir was unterstellen will gibts das entsprechende echo, nenn es Notwehr
Es gibt hier Mitglieder mit denen kann man wunderbar Wertfrei Diskutieren. Allerdings gibt es hier auch Mitglieder die einem Diskutanten permanent was unterstellen und ihn angreifen. Einen anderen Zweck haben solche Äusserungen nicht. Fels ist der Meinung ich würde es begrüssen wenn sich Deutsche von Ausländern widerstandlos aufs Maul hauen lassen würden. Ziemlich absurde ansicht.

Zitat

Du kennst die Erfahrungen vieler anderer Menschen nicht, also beurteile sie nicht sondern frage lieber wie die Meinung zustande gekommen ist.

Ich weis wie die Meinung von Fels zustande kommt, allerdinsg sieht er auch nur sein Viertel. Ich kenne wiederum genügen Leute die sich ihre Meinung nur aufgrund von hörensagen gebildet haben. Aber das Theam hatten wir ja schon mal und soweit ich mich erinnere war j auch schon alles dazu gesagt.

Baloo

Zitat

Das einzige was Chemtrails zu einer Verschwörungstheorie macht, ist der Umfang und die Intention aus dem Lager von Leuten wie
Werner Altnickel und Uwe Behnken.

Ja, diese Beiden haben dadurch eine "Lebensaufgabe" erhalten die sie mit sehr viel eifer nachgehen.

Zitat

Und man sollte unterscheiden können zwischen Fakten, merkwürdigen Besonderheiten, Vermutungen und den Vorstellungen was möglich wäre.

Genau das machen aber viele nicht, sie werfen alles in einem Topf den sie dann mit Fakten beschriften.

Zitat

Baloo du musst doch irgendwo auch zugeben, dass manches durchaus gut ist mit Verschwörungstheoretikern. Denn dadurch werden Verschwörungen schwieriger
umzusetzen, weil es Menschen gibt die permanent nach welchen recherchieren.

Das sehe ich ein wenig anders, denn wo und wie Versteckt man eine Verschwörung am besten? Da wo es schon andere gibt, je mehr unsinnige Verschwörungstheorien es gibt, desto einfacher haben es die wirklichen Verschwörer mit ihrer Masche durchzukommen. Wenn erstmal die ersten 50 Verschwörungen geplatzt sind, glaubt man der 51. richtigen verschwörung garnicht mehr. Die verschwörungstheoretiker erweisen den richtigen Verschwörern einen Bärendienst wenn sie allerhand unsinniges Zeugs verbreiten.

Zitat

Allgemein zu VT`s müsste man einen eigenen Thread haben, da die Existenz von welchen ja in der Geschichte schon bestätigt wurden.

Nun man muss mal schauen was da als verschwörung galt, eine Verschwörung ist es schon wenn sich 5 Leute zusammentun um ihre Ziele im Geheimen gegen eine andere Gruppe durchzusetzen. Selbst ein Fussballspiel ist eine Verschwörung, da man die Taktik geheim hält. Der BND CIA und Mossad sind im Prinzip auch Verschwörungen.
Aber stimmt schon, das sollte man vielleicht in einem eignen Thread erörtern.

Baloo

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Wenn ich mich als Gast gegenüber meinem Gastgebern unmöglich benehme, darf ich mich nicht wundern wenn ich hinausfliege oder ausgegrenzt werde. Ich vermute, wenn es nach Baloo ginge, müsste ein Deutscher stillhalten wenn ihm ein Ausländer was auf´s Maul haut.

Was soll denn der Mumpitz ? Versuchst Du hier zu Provozieren ?

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Ich würde mich dagegen freuen, wenn mehr Deutsche den Mut aufbringen würden sich zu wehren. Leider ziehen die meisten es vor, die "Klügeren" zu sein und den Schwanz einzuziehen.

Ach, jetzt ziehen die Deutschen schon den Schwanz ein weil sie angst vor ausländern haben oder was ? Du hast nichts, aber auch ganrichts von der Problematik verstanden. Du versuchst hier wieder durch die Hintertür ausländerfeindliche Parolen einzubringen. Mein Tip: Diskutier hier Wertfrei oder las es einfach bleiben !

Baloo

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Habe ich das behauptet Baloo?

Ja Du schriebst, Du könntest Dir sehr gut vorstellen das solche Experimente gemacht werden. Nicht aber in welchem Umfang diese Experimente gemacht werden. Ich hab lediglich gesagt das solche Experimente in solch einer Grössenordnung wie sie Dargestellt werden, schlichtweg blödsinn sind

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Auf deinem Antiverschwörungstheoretiker Trip solltest vielleicht auch ab und an mal gucken was die einzelnen Personen schreiben und
nicht nur das als Maßstab nehmen was von bekannten VTlern für gültig erklärt wird.

Mach ich ja auch nicht Sollte ich Dich falsch vertsanden haben, Sorry, passiert halt .

Ausserdem, Antiverschwörungtheoretiker Trip.........Nein, nicht wirklich, nur da wo es offensichtlich ist das Erklärungen an den Haaren herbeigezogen werden, und mit Fiktion anstatt mit Tatsachen gearbeitet wird

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Meiner Meinung nach ist die Wahrheit wie bei so vielen Dingen sehr wahrscheinlich in der Mitte.

Warum wird eigentlich immer noch so ein HeckMeck um diese Chemtrails gemacht ? Das was die da oben versprühen kann uns Herzlich egal sein, das was bei uns hier ankommt liegt unter der Nachweisgrenze. Oder hat sich schon mal jemand die Mühe gemacht umfassende Analyseserien zu starten? Nein, diese Chemtrails dienen nur einem, derjenige der sie in die Welt gesetzt hat, hat nun eine Lebensaufgabe, die Welt davon zu unterrichten das es Chemtrails gibt.

Baloo

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das ist nicht richtig. wenn ich mein leben bedroht sehe ist jedes mittel angemessen.

Ja stimmt, wenn denn Dein Leben bedroht ist ! D.h. der andere müsste mindestens eine Waffen haben, oder es muss erkennbar sein das er mit der Absicht Dich zu verletzen auf Dich los geht.

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ich darf keinen abstechen der mir eine ohrfeige gibt das ist klar. aber abwägen ob man wegrennen könnte? das kann man gar nicht.

Das ist ebend die Frage, ob man sich in dieser Situation mit Flucht hätte retten können. Das wäre z.B. der Fall wenn Dich ein Korpulenter Angreift und Du sicher schneller rennen kannst als er.

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da merkt man mal dass du noch nie in der situation warst in der man sich in die hosen scheisst weil man gerade gehört hat wie knochen brechen und blut fließt,einem die knie weich wie gummi werden die einem jedes wegrennen verbieten, wenn dein adrenalin kocht und du deinen herzschlag im hals spürst. da wägst du nicht mehr ab was für möglichkeiten du hast da reagierst du nur noch.

Wenn Du in solch einer Situation bist, dann ist das wohl keine Notwehr, sondern schon eine Schlägerei, und ja, da wägt man nicht mehr ab, das ist richtig, aber daraus zu schliessen man müsse es generell nicht tun ist falsch. Ich kenne so einen Fall im übrigen Persönlich, der Angreifer war Korpulent, mein Kollege nicht und dazu noch 1. Dan träger in Tae Kwon Do, schlecht für den Angreifer, aber auch schlecht für meinen Kollegen, das gab nämliche ein verurteilung wegen Körperverletzung.

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der alte mann in der u-bahn hätte zum beispiel auch ohne dass seine peiniger waffen hatten ohne probleme zum messer greifen dürfen.

Grenzfall, in dem Moment wo sein Leben wirklich bedroht war ohne zweifel richtig. Nur hier ist ein Problem, in dem Moment wo sie ihn angegriffen haben, hatte er garkeine Möglichkeit mehr irgendwei zu reagieren, geschweige denn ein Messer zu ziehen. Hätte er das Messer vor dem Angriff gezogen und einen damit verletzt, würde der Rentner vor dem Richter Landen.

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es geht nicht darum dass mit gleichen "waffen" gekämpft wird, der notwehr paragraph meint nur, dass man nur soweit mittel einsetzen darf die nötig sind um die gefahr abzuwenden.

Ganz genau, das ist ebend die Verhältnissmässigkeit der Mittel.

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beispiel: ich stelle einen handtaschendieb und werfe ihn zu boden, er bricht sich ein bein. sein problem nicht meins.

Falsch, eine Handtasche rechtfertigt keine Körperliche Gewalt, im Zweifelsfall darfst Du ihn Festnehmen, mehr aber auch nicht, verletzt Du ihn weil Du ihn festhälts, musst Du mit einer anzeige wegen Körperverletzung rechnen. Handtaschen sind da schlechte Beispiele, da es dort nicht um einen Angriff auf Leib und Leben geht, und nur dafür ist der Notwehr Paragraf gedacht.

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ich kenn mich da recht gut aus, ohne das jetzt hier genauer begründen zu wollen.

Ich auch

Aber mal ein anderes Beispiel was besser passt. Wenn Du jemanden siehst der eine auf dem Boden liegende Person atackiert, darfst Du ihn mit Gewalt daran hindern diese Atacken fortzusetzen, allerdings heist das nicht das Du ihn sofort mit einem Messer atakieren darfst oder gar erschiessen, oder Zusammenschlagen. Gewalt ist nur in dem Rahmen erlaubt wie es erforderlich ist, den Angriff abzuwehren. Deswegen ist es ja auch die Frage in wie weit man solch einer Situation gewachsen ist. Viele sind es nicht und werden Verprügelt. Viele können sich schlicht nicht wehren weil der Angriff überraschend kommt, Diejenigen die sich wehren, können sich dann auf Notwehr berufen.

Baloo

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Fakt ist jedoch das es die Patente seit Mitte der 70er Jahre gibt dafür.

Wieviel Patente soll ich Dir Zeigen die erteilt wurden, aber niemals zur anwendung kamen ? Das es Patente gibt heisst nicht das sie auch angewendet werden. Ein Patent schützt eine Idee, nichts weiter.

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Sollte im Rahmen der Klimaerwärmung und der damit verbundenen Folgen nun Experimente nötig sein an der Atmosphäre,
kann man ganz schnell auf diese zugreifen. Also erklärt wäre es schnell und ich kann mir sehr gut vorstellen, das solche Experimente
gemacht werden. Natürlich nicht um die Bevölkerung zu vergiften und zu dezimieren.

Der Trübe Himmel kommt aber ebend nicht von den Experimenten mit Chemtrails. Ausserdem glaubst Du doch nicht allen ernstens das sowas Experimentell Deutschlandweit und über Jahre exerziert wird um dann mal zu schauen ob die Temperatur fällt? Wenn dann bringt man sowas in einem raltiv begrenzten Gebiet aus und misst die Sonneneinstrahlung nach dem ausbringen der Substanzen, das macht man dann vielleicht 10 mal in untershciedlichen Regionen und höhen, das wars dann aber auch schon, für Flächendeckende Sprühaktionen über Jahre hinweg nur umzu sehen ob sich die Temperatur ändert, dafür hat keine Regierung oder Forschungseinrichtung das Geld.

Baloo