Beiträge von Modwulf

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    Hallo

    Nun denn, jetz erstreckt sich ein und die selbe Diskussion über zwei Threads.. X( Na denn..

    wird demnächst zusammengefasst zu einem.

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    Erst einmal zu den von dir erwähnten Erfahrungbericht. Ich hatte bereits einen sehr interessanten Bericht aus dem LKA Berlin verlinkt. Dieser ist zwar auch nur lokal, allerdings kenne ich die darin geschilderten Sachverhalte auch in meiner Gegend, zwar noch nicht so extrem wie in Berlin oder von dir geschildert, aber die Tendenzen sind auszumachen. Es würde mich nicht wundern das du genau auf die dort beschriebene Randgruppe getroffen bist. Der Bericht ist eigentlich auch für die Allgemeinheit (Was bei Facharbeiten leider oft nicht unbedingt gegeben ist) gut lesbar, wirklich interessant und vor allem zeichnet er sich durch nachprüfbare Quellen aus, unter anderen ist folgendes darin zu

    nein es handelt sich nicht um diese randgruppe. werde sie aber auch nicht öffentlich nennen.

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    Allerdings kann man eine Gruppierung nicht einfach auf "die Ausländer" polemisieren, so wie es Momentan in den Massenmedien getan wird. Dann gibt es noch weitere Probleme in der Statistik. Der Spruch: "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" kommt nicht von irgendwo her.

    die problematik ist aber gerade die mit ausländern, und zwar nicht aufgrund der vielen straftaten (wobei sie prozentual zu ihrer anzahl eine höhere kriminalität aufweisen als deutsche) sondern auf grund der tatsache dass sie hier gast sind. mit den eigenen verbrechern muss jedes land klar kommen aber man muss nicht noch ausländischen verbrechern ein obdach bieten.
    dies mal ganz unabhängig von jeder statistik.
    (der spruch kommt nicht von ungefähr nein :) sondern vom kriegsverbrecher churchill)

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    Das Problem ist nicht, das die Zahlen falsch wären, sondern die Systematik. Gerade Politiker betreiben damit Polemik, ohne das man ihne je wirklich eine Fälschung beweisen kann, weil die Zahlen eben richtig sind. An einem einfachen Beispiel, dem ich selbst zum Opfer gefallen bin, kann ich diese Missstände leicht deutlich machen. Ein bisl off-Topic aber sehr eindrucksvoll. Es ging und Studiengebühren und die Poltik hat natürlich eine Menge Gründe genannt, warum es unbedingt notwendig sei. Eine der Schlagkräftigsten Argumente waren zwei Studien der FORSA, die zeigen, das die Sutenden doch auch in der Mehrheit FÜR die von der CDU vorgeschlagenen Studiengebühren sind. Die Zahlen waren korrekt, wie auch die Aussage, ABER die Systematik war völliger Unsinn. Die Umfrage sah ungefähr so aus: Welches Modell würden sie bevorzugen? Zur Auswahl standen 3 Modelle der Studiengebühr und das von der CDU vorgeschlagene war die schwächste Form. Die Möglichkeit gar keine Studiengebühren gab es in der Studie gar nicht... Die Studie konnte nur so ausgehen, das die Mehrheit der Studenten "für das von der CDU vorgeschlagene Modell" sind. Sowas fliegt natürlich auf, wenn man sich Studien aufgeschlüsselt anschaut. Das machen Massenmedien aber nur selten und Bild schon gar nicht. Ein interessanter Artikel (Schluß mit der Polemik) zur Methodik findet sich in
    "Die Zeit" :

    mir kommt das vor wie ein witz. ich seh keine polemik nur weil mal länger als ein tag etwas erwähnt wird was nun mal realität ist in unserem land.
    davor die augen zu verschließen finde ich fatal. Es geht gerade um spezielle bevölkerungsgruppen die weder respekt vor unseren gesetzen noch anstand besitzen sich zu benehmen. Das ist keine polemik das ist ein gefühl das man hat eine wahrnehmung. wie Jo hier oder im anderen thread schon richtig erwähnte, denken die friedlich in deutschland lebenden ausländer noch wesentlich drastischer darüber als wir deutschen.

    Die Ursache ist in der sozialen schicht zu finden das ist klar. aber das ist keine entschuldigung. warum befinden sich so viel mehr türken in den unteren gesellschaftsschichten als zum beispiel Italiener, Spanier oder Griechen? die antwort lautet meiner meinung nach, dass sie sich gar nicht integrieren wollen, sie grenzen sich ab. das fängt schon beim fussballverein an. anstatt mit deutschen zusammen zu spielen wie es die anderen ausländergruppen auch tun gründen sie einen Türkischen FC. Weiter wie zum Dönerstand lassen sie uns doch gar nicht an sich heran.

    ja der alte udo immer wieder eine überraschung.

    auch wenn in der heutigen zeit die orginal zeile des liedes "Wacht am Rhein", die hier im Kehrreim mit den zeilen "Lieb Vaterland magst ruhig sein" zitiert wird, immer falsch verstanden wird. Es bedeutet nicht, dass das Vaterland den mund halten soll sondern, dass es beruhigt sein kann dass ihm nichts geschieht.

    solche zuversicht herrscht leider nicht mehr in unserem land.

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    Nein, Pauschal soll keiner verurteilt werden, was ich viel schlimmer finde ist, das mittlerweile rechtes Gedanken gut auch bei den nicht rechts Organisierte, sprich bei der normalen Bevölkerung angekommen ist. Die Argumentieren mittlerweile ebendfalls mit rechten Parolen, denken aber das sie nicht rechts sind und nur für die gute Sache einstehen.

    an was denkst du da im besonderen? ich kenne leute die bezeichnen etwas als rechtes gedankengut was ich zB nicht dazu zählen würde.
    gerade linke bezeichnen alles was nicht links ist oft als rechts.

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    Was hätte die Polizei denn Deiner Meinung nach tun sollen ? Es ist keine straftat vorgefallen, und Preventiv in Haft nehmen geht ja nun wirklich nicht. Einzig einen Platzverweis hätten sie Asusprechen können wenn sich die Ebend was hätten zu schulden kommen lassen. Selbst eine festellung der Personalien ist in so einem Fall rechtlich auch nicht einfach durchführbar.

    ja das ist schon richtig. man kann erst was tun wenn was passiert ist. aber da diese personen bei der polizei kein unbeschriebenes blatt sind hätte ich es schon nett gefunden wenn man denen untersagt hätte uns zu folgen. so musste ich die rotte dann selbst abhängen mit meinem auto.

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    Nein, haben sie nicht, bauen sie mist, werden sie genauso bestraft wie jeder andere auch. Das der Polizist evt. Angst hat nun ja, vielleicht verständlich, aber man kann den Leuten erst was wenn was passiert ist.

    das ist die theorie. das hab ja nicht ich gesagt sondern die polizei. die leben hier in einer art ghetto, brennende ölfässer etc. polizei traut sich da nicht rein. zumindest nicht die streifen. einmal haben sie einem einsatzwagen das blaulicht demontiert. diese leute haben eine art narrenrecth bei uns in der stadt.
    einmal erstattete ein Rocker eines bekannten motorradclubs anzeige aber es ist nichts passiert.
    dann kamen sie mit 200 motorrädern und es gab große randale in dem viertel. erst als alles vorbei war kam eine hundertschaft der polizei.


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    Was ist denn für Dich "hartes Durchgreifen" ? Wie gesagt die Polizei kann preventiv wenig unternehmen. Du sagtest Die Kinder hätten Dich als "Scheiss Rocker" bezeichnet. Wäre es Dir leiber wenn Du jedesmal auf verdacht, Du bist ja "Rocker" von der Polizei in gewahrsam genommen würdest?

    Wer weis was die kleinen da ihrer Familie erzählt haben das die so ein Aufgebot losschicken. Klar geht sowas nicht, aber so ein verhalten kriegt man ebend nicht mit höheren Strafen in den Griff.

    hartes durchgreifen wäre für mich gewesen wenn die polizisten dem menschenauflauf einen platzverweis erteilt hätten oder zumindest untersagt hätten dem streifenwagen zu folgen. ja natürlich haben die kleinen sicher erzählt ich hätte ihnen eine geklebt oder behauptet seine mutter könne nicht kochen. darum gehts mir aber nicht. es geht einfach darum dass gewisse gruppierungen mit samthandschuhen angefasst werden aus unterschiedlichsten gründen.
    nein mit höheren strafen nicht. man muss ein größeres "ich-werd-erwischt" "das tut man nicht" gefühl verbreiten.

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    Der Grösste Teil der Menschen ist Dumm, egal ob Ausländer, Deutsche oder sonstwer. Nur ich wollte nicht damit zu Ausdruck bringen das ich Ausländer generell für Dümmer halte als Deutsche. Beide sind in der Summe Dumm, mit wenigen Ausnahmen.

    das du so eine meinung von den menschen hast merkt man an deinen beiträgen :) . ich denke das nicht.
    um zu wissen was man tut und was nicht braucht man auch keine große intelligenz.

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    Nun, rechtsmotivierte Straftaten sind in der Summe geringer weil es ebend weniger rechte als Ausländer gibt. Bei Gewalt gegen Ausländer gelten erstmal die üblichen verdächtigen, die rechten. Das hat man sehr schön an dem Fall des Äthiopiers gesehen, erst war es eine Rechtsgerichtet tat, hat sich hinterher aber als unglückliche Schlägerei ohne rassistischen Hintergrund rausgestellt. Wenn ein paar Leute einen Ausländer verprügeln liegt ebend erstmal der Verdacht nahe das es sich um eine rassitische tat handelt. Der Äthiopier hat es auch nur in die Presse geschafft weil er ziemlich schwer verletzt war, eine Ohrfeige interessiert die Presse nicht.

    was hat das mit rechten ausländern zu tun? es ging allgemein um straftaten nicht um die motivation.
    du hast nicht verstanden was ich sagen will.

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    Deutschland darf nach Ansicht des bayerischen Europaministers Markus Söder (CSU) nicht länger der größte Nettozahler in der Europäischen Union (EU) bleiben.
    Deutschland darf nach Ansicht des bayerischen Europaministers Markus Söder (CSU) nicht länger der größte Nettozahler in der Europäischen Union (EU) bleiben. Söder sagte der Tageszeitung «Die Welt» (Mittwochausgabe): «Die Bundesregierung sollte sich mit aller Kraft dafür einsetzen, dass die deutschen Steuerzahler künftig entweder weniger Geld nach Brüssel überweisen müssen oder mehr Geld aus Brüssel zurückbekommen.» Großbritannien überweise gemessen am Bruttosozialprodukt ein Drittel weniger als Deutschland.

    Söder betonte: «Das ist ungerecht. 23,4 Milliarden Euro fließen 2007 aus Deutschland in die EU-Kassen - das ist verglichen mit anderen Staaten viel zu viel.» Zugleich forderte der CSU-Politiker, die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei unverzüglich zu beenden. «Ich bin fest davon überzeugt, dass die Türkei nicht Mitglied der EU werden wird. Dies würde nicht nur die Türkei, sondern vor allem die Europäische Union kulturell und finanziell überfordern.» Man könne nicht jahrelang Beitrittsverhandlungen führen, die am Ende «im Nirwana enden und die Türkei vor den Kopf stoßen».
    Aktuelle Nachrichten - veröffentlicht durch ad-hoc-news.de: Berlin (ddp-bay).
    (ddp)

    interessant wäre einmal eine aufstellung der beitragszahlenden länder in prozent gemessen an deren BSP.
    vielleicht findet jemand so eine aufstellung ich werde auch mal suchen.

    [size=12]Norbert Schmitt (SPD): Nur die NPD lobt Roland Koch[/size]
    Wiesbaden (ots) - Die NPD lobt Roland Koch für seine Diskussionsbeiträge zum Thema Kriminalität. Darauf hat der hessische SPD-Generalsekretär Norbert Schmitt am Mittwoch in Wiesbaden hingewiesen.
    "Es ist höchste Zeit, dass Herr Koch sich mäßigt und deutlich macht, dass er Beifall von Seite der Rechtsextremen nicht billigend in Kauf nimmt."
    Der NPD-Vorsitzende Udo Voigt hatte sich gestern bei Roland Koch bedankt und gelobt, dass er sich traue, Forderungen der NPD auch dann auszusprechen, wenn dies der Zentralrat der Juden kritisiere. Ferner sagte Voigt, dass die Politik der NPD gewinne, wenn etablierte Politiker NPD-Argumente übernähmen.
    "Nach dieser Aussage muss Roland Koch sich klar von der NPD distanzieren", forderte Schmitt.


    Originaltext: SPD Hessen

    Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/53433

    Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_53433.rss2

    als ich noch in dem alter war dass ich mich um den verlusst der muttersprache getrunken habe, half mir immer vor dem zu bett gehen zwei aspirin zu nehmen mit viel wasser. am anderen morgen steht man ohne kater auf aber hat einen etwas trockenen mund da hilft dann nochmal viel wasser oder saft-schorle, das ist ohnehin gut nach einer durchzechten nacht. zum frühstück sofern der magen mitspielt etwas salziges.
    hat mir immer geholfen.

    früher gabs das alles auch man hat nur nicht so ein trara darum gemacht. ich selbst war in der grundschule aus heutiger sicht hyperaktiv konnte mich nicht konzentrieren. aber das hat keine sau irgendwie als krankheit bezeichnet, die lehrer haben eben gewusst dass sie mich beschäftigen müssen und gut war. heute gehts zum arzt und man bekommt tabletten.

    Das stimmt insofern, dass Raucher in Frankreich nicht diffamiert werden wie in Deutschland, es ist einfach normal. In Deutschland wird alles was nicht der Norm des braven gehorsamen Bürgers entspricht katalogisiert und ist erstmal schlecht. Aber in Frankreich werden manche Dinge wesentlich konsequenter gehandhabt. Klar rauchen hier auch Jugendliche unter 16 Jahren, aber wie sie an die Zigaretten kommen, bleibt ihr Geheimnis. In Frankreich gibt es nicht einen Zigarettenautomaten, keine Zigaretten im Supermarkt, keine Zigaretten an Tankstellen, Restaurants oder normalen Bars (Bars sind kleine Kneipen würde man sagen, wo man sich trefffen, etwas essen oder auch nur trinken kann) manchmal ausnahmsweise in Hotels, zumindest war das noch vor 10 Jahren so, dass man hinter der Hand in Hotels welche bekommen konnte. Zigaretten kann man nur Im "Bar Tabac" kaufen und die sind nicht allzu dicht gesät, die muß man schon suchen und das ist der einzige Ort, wo man in Frankreich an Zigaretten kommen kann und der Verkauf an unter 16-jährige ist auch hier verboten. In Deutschland bekommt man sie an jeder Ecke.

    Jo

    ja das finde ich auch grundsätzlich eine gute regelung mit den tabac läden in italien ist es ähnlich mit den tabacci läden. die automaten haben sich ja inzwischen geändert in Deutschland. ich bin zwar kein raucher und deshalb beschäftige ich mich jetzt nicht so direkt mit der beschaffung der alltagsdroge aber ein paar letzte freunde des blauen dunstes sind auch in meinem freundeskreis. soweit ich weiss bekommt man am automaten nur noch zigaretten wenn man eine EC, kreditkarte hat, habe gehört führerschein ginge auch. aber da dran zu kommen ist für jüngere wohl in allen herren länder kein problem. man muss eben nur einen gut kennen der schon älter ist.

    hier das ist noch zwei interessante links wie es in frankreich http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/artikel/349/100249/ gehandhabt in zukunft und wie es in italien ab diesem jahr läuft http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,335709,00.html

    und hier noch ein kleiner überblick über europa http://www.spiegel.de/flash/0,5532,14703,00.html

    Da hast du recht. Führt übrigens zu manch einer Kuriosiät, z.B. Das man gemäß der amerikanischen Verfassung keinen Alkohol trinken darf. Allerdings wurde ein neues Gesetz vom Konkress verabschiedet, der dieses Verbot wieder aufhebt. Effektiv steht das Alkoholverbot aber noch in der Verfassung drin. :rolleyes:

    Gruß

    ja was willst du erwarten von einem land das seine demokratie exportiert, da reichts für die eigenen leute halt nicht mehr. ;)

    Rein zur Abschreckung, so nach dem Motto wir schauen mal preventiv bei euch vorbei ob wir was finden, was ihr vielleicht beim G8 Gipfel vorhabt. Schaut her, wir haben ein Auge auf euch, haltet lieber die Füsse still ! Das war der einzige Grund dieser Durchsuchungen!

    Baloo

    genau das. und das hätten wir nicht gemacht wenn dort "nur" der papst vorbeigeschaut hätte oder eine großdemo gegen was weiss ich stattgefunden hätte. das war vom großen verband für menschenrechte der USA genannt CIA so angeordnet. genau wie die beamten der amis sich als einzige die frechheit herausnehmen die gewehre unserer spalier stehenden bundeswehr soldaten selbst nach munition zu untersuchen. das erlaubt sich keine andere staatsmacht.
    ich meine damit dass dieser vorfall beim G8 gipfel nicht aufzeigt dass bei der Polizei mit härteren bandagen gekämpft wird was verbrechens prävention angeht.

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    Meine Zahlen stammen vom Statistischen Bundesamt, das habe ich hier Mehrfach geschrieben, ist es zuviel verlangt mal die Website zu besuchen und selbst nach den Informationen zu graben ? Das wird mir hier ja auch ständig zugemutet. Im übrigen habe ich ja auch die Quelle vom BMI verlinkt und sogar noch den Seitenhinweis gegeben damit man nicht in dem PDF rumsuchen muss.

    ja wir diskutieren ja gerade nur fakten aus dieser quelle. das ist ja auch in ordnung ich halte die quelle durchaus für seriös.
    was ich meinte war dass du sagst "nein so ist das nicht" mit einem dogmatischen unterton ohne das genauer zu begründen.
    so eine art zu argumentieren würdest du für andere gar nicht zulassen ohne zerstörende bemerkungen zu machen.

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    Na so extrem ist das ja nun nicht, es ist eher so das die Deutsche Justiz, vorallem im osten auf dem rechten Auge blind zu sein scheint. Das nicht jede popel Straftat gleich in der Presse erscheint ist ja nicht verwunderlich.

    im osten mag das stimmen aber wen will man da beobachten? die rechten? diese kleine gruppe von menschen? pauschal verurteilen wo doch ihr anteil an den gesamtstraftaten so verschwindend gering ist? siehst du die paralelle die ich aufzeigen will?

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    Das erzähl mal den Rechtgerichteten normalen Bürger.

    ja frag einen araber in frankreich, einen afrikaner in italien, einen serben in der schweiz.
    rechtsgerichtete menschen gibt es überall was auch legitim ist.

    dein link ok das gibt es aber doch im umgekehrten fall täglich! nur wie hier schon erwähnt interessiert es die medien nicht.
    ich selbst hab das schon erlebt mit angehörigen einer ehemals fahrenden minderheit in meiner stadt.
    ich verkürze die geschichte auf das wesentliche

    ich kam gerade vom training und ging noch in die stadtbücherei. da begegnen mir zwei kinder etwa 12 jahre alt und pöbeln mich an.
    wörter wie "scheiss rocker" und andere sind gefallen. ich hab gesagt "verpisst euch" und bin mit ein paar schritten auf sie zugegangen.
    dann sind sie abgehauen. ich habe meine bücher ausgesucht und wollte nach hause. als ich aus dem fenster der bücherei sah, sah ich ca. 25
    leicht als angehörige dieses volksstamms zu erkennende personen sitzen.
    da bekam ich es mit der angst zu tun denn ich war ja allein und habe die polizei gerufen. die sagen zu mir "ja wir schicken einen streifenwagen vorbei". besagter streifenwagen kam. die polizisten haben mich in ihrem auto aus der "gefahrenzone" gefahren. alles was von den leuten motorisiert war ist der polizei hinterher gefahren völlig unbehelligt. dann sagten die polizisten zu mir "am besten ist es wenn sie sich eine weile nicht in XY (name der stadt) sehen lassen, wir können da nicht viel tun diese leute haben ihre eigenen gesetze, und wir haben auch noch ein privatleben"
    das ich in dieser stadt wohne ist ja noch mal ein anderes thema. inzwischen bekommen wir aber immer wieder polizisten in ausbildung aus anderen städten die nicht um ihr privates leben fürchten müssen.

    wenn die polizei bei diesen leuten hart durchgreifen würde dann wäre das am anderen tag im TV. bei einer gruppe von skinheads oder anderen deutschen wäre die polizei sicher nicht so schnell verschwunden.

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    Das per se bezieht sich aber auf deren Chancen auf Schulbildung. Die ja nicht so hoch ist wie die einer normalen Deutschen Familie. Nicht das mir noch einer Unterstellt ich würde Ausländer generell für Dumm halten ;)

    so schnell kann das gehen :) deutsche für dumm halten ist weniger peinlich da regen sich nicht so viele auf.


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    Wenn die Ausländer für 20% der Straftaten verantwortlich sind, findest Du echt das es ein Problem ist ? Oder ist es nicht eher künstlich aufgebauscht?

    ja ich seh das so. mein o.g. vergleich mit den rechtsradikalen trifft auch hier wieder zu.

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    Trotzdem werden hier bewusst falsche Zahlen propagiert und bewusst unwahrheiten verbreitet um den eindruck zu erwecken die Ausländischen Straftäter wären für ein Grossteil der Verbrechen in unserem Land verantwortlich, da ist die Bildzeitung z.B. ganz gross drin.

    von den zahlen in der bild halte ich auch nicht viel.

    Antwort:


    Gruß

    ja und nein. man kann assimilation und integration schon noch unterscheiden. das beste beispiel sind doch ausländer die in großer zahl in deutschland leben und sehr gut integriert sind, zB die Italiener. Ausser beim fussball;) kommen wir mit denen doch blendend zurecht.
    sie arbeiten hier sie haben weiterhin ihre kultur bei uns und trotzdem sondern sie sich nicht ab oder werden auffällig. in meiner stadt war ich einmal unfreiwilliger zeuge einer erstkommunion. der pfarrer hat den segen und die messe in italienisch und deutsch gehalten da in meiner stadt 4,8% italiener leben (die größte ausländergruppe mit 28% anteil an allen ausländern der stadt)bei 45000 einwohnern gesamt. Trotz diesem doch enormen anteil gibt es nie probleme mit ihnen.

    Pfff, soll ich jetzt alle Pressemeldungen der vergangenen 10 Jahre raussuchen in denen es um Ausländer ging ? Im gegenzug suchst Du mir dann alle Pressemitteilungen raus in denen es um Ausländer ging, sie aber nicht beim Namen genannt wurden, ok ? Dann haben wir eine Basis wo wir reell und nicht nach gefühl diskutieren müssen :) Das Problem hierbei ist, das wir da nur erfahrungen Diskutieren können, leider nun nicht über Fakten. Eigentlich könnte man sich das diskutieren in dem Punkt auch komplett sparen.

    nein :) aber du verlangst das immer von anderen wenn sie eine behauptung aufstellen.
    aha warum diskutierst du nicht wenigstens nach deinen eigenen regeln? ich verlange das nicht von dir aber du solltest doch das was du von anderen forderst von dir selbst tun ohne dass man dich dazu auffordert. das ist nur mein gerechtigkeitsgefühl.

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    Wie gesagt, es schaffen nur die Spektakulären Straftaten in der Presse erwähnung zu finden. Wie die Hinrichtungen in Duisburg, die ja auch einen Ausländischen Hitergrund hatten, die Nationalität wurde im übrigen auch schnell bekannt gegeben.

    ja weil man die nicht unter den tisch fallen lassen kann. wenn aber ein deutscher einem ausländer eine ohrfeige gibt dann meint man wenn man in die medien schaut hitler sei auferstanden.

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    Bei jeden Straftäter wird nach einen Grund gesucht, das nennt man dann Motiv. Das Ausländer in Deutschland nicht sehr willkommen sind, das kann man hier im Forum schon deutlich genug erkennen, und es ist auf der Strasse auch nicht anders. Menschen, egal welcher herkunft, bedienen sich der Gewalt wenn sie an Supranasaler Olygosynapsie (Ich liebe diesen Ausdruck ;) ) leiden. Menschen mit höherer Schulbildung greifen deutlich weniger zur gewalt. Da ist es doch nicht erstaunlich das in einer Bevölkerungsgruppe die per se schon mit mangelnder Bildung gesegnet ist, das Gewaltpotential um einiges höher liegt. Das ist nicht nur bei Ausländern der Fall.

    ja nach einem grund wird gesucht aber das meine ich nicht und das weisst du auch.
    das ausländer hier nicht willkommen sind ist ja wohl auch ein absoluter blödsinn. deutschland ist nicht mehr und nicht weniger ausländerfeindlich als andere länder.
    dein text impliziert hier dass wir ausländerfeindlich wären, das ist nicht wahr. nein erstaunlich ist es nicht aber auch kein grund es deshalb herunterzuspielen oder sogar zu verneinen wie es hier von einzelnen getan wird.
    einerseits heisst es man darf sie nicht pauschal verurteilen andereseits heisst es dass sie, ich zitiere dich wörtlich "Per se" mit mangelnder bildung gesegnet sind. also muss man sich auch gerade in der verbrechensprävention genau mit diesen personengruppen beschäftigen.

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    Ja und ? Es sind aber trotzdem nur etwa 20% im gesammtbezug der Straftaten. Hier wird allerdings so getan als hätten die Ausländer Schuld an 75% aller Straftaten.

    so wird hier gar nicht getan. und so kannst du das auch nicht sehen. menschen die hier zu gast sind und sich daneben benehmen kann man nach hause schicken. deutsche können wir nicht wegschicken mit den deutschen verbrechern müssen wir leben.

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    Wieso mehr ? Es wären weniger, wenn ich diejenigen aus der Kriminalstatistik rausrechne die keinen Festen Wohnsitz in Deutschland haben, so sinkt der Anteil der Straftaten die durch ausländer begangen wurden.

    ja also wenn man das nicht schönreden nennt.

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    Soweit sie denn die Deutsche Staatsbürgerschaft haben. Aber dieser kleine Teil fällt da nicht weiter ins gewicht.

    Russlanddeutsche haben immer die deutsche staatsbürgerschaft denn sie sind lt. gesetz deutsche. die die nicht die deutsche staatsbürgerschaft haben nennt man Deutschrussen.


    @thelsland

    richtig ich habe nicht zu ende gelesen asche auf mein haupt.

    Na also das ist mir neu. In Frankreich ist es ganz einfach, in Restaurants, öffentlichen Gebäuden, öffentlichen Verkehrsmitteln darf nicht geraucht werden, wobei ich hinzufügen mu0, dass erst einmal die Politiker vorleben mußten. In Bars dagegen sieht es schon anders aus. Ist eine groß genuß, gibt es Raucherecken. Wenn sie zu klein ist, wird nicht geraucht. Aber in Italien und Frankreich gibt es einen Vorteil, das Wetter. Hier spielt sich sehr viel mehr im Freien (auch Essen) ab und da herrscht zur Zeit noch Raucherlaubnis. Und wenn ich dann nach dem Essen dringend eine Zigarette rauchen müßte, könnte ich rausgehen, was in den seltesten Fällen mal jemand macht, ich jedenfalls nicht, schließlich muß man ja nicht immer und überall rauchen.

    Jo

    also ich kenne das so aus der normandie dass sogar in cafes beim früstück zigaretten mit auf dem tablett gebracht wurden. mag sein dass das nicht üblich ist aber das rauchen in frankreich einen anderen stellenwert hat wie in deutschland das ist sicher.
    genau so ist es doch in deutschland auch. das wetter na ja italien hat schnee ohne ende gehabt gerade und heute hats 0 grad in florenz. aber sie haben diese wärmpilze vor der tür. genau so ist es auch hier in deutschland und ich seh nicht warum wir das nicht auch so locker handhaben können wie länder in denen mehr geraucht wird als bei uns.

    und warum machen die das, aus spass?
    ich denke darum geht es doch. es ist nicht unser rechtsempfinden gefragt.

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    Das ist schlichtweg nicht richtig, von "Deutscher" redet die Presse auch nur wenn die nationalität zweifelsfrei bei der Meldung schon bekannt war. Und von einem "23 Jährigen Münchner" redet die Presse auch nur dann wenn seine Nationalität nicht eindeutig geklärt ist bei der Meldung. Was sollen sie denn sagen ? Ein 23 Jähriger Ausländer ? Wohl kaum. Die Presse gibt, wie auch in dem Fall mit dem rentner die korrekte Nationalität an, soweit sie denn beaknnt ist. Selbst bei dem S-Bahn Schubser haben sie relativ schnell bekannt gegeben das es sich um einen Türken gehandelt hat.

    klar bei dir genügt es wenn du sagst "das ist schlichtweg nicht richtig" und dann ist das so :)
    diese s-bahn schubbser müssen wohl noch 20 jahre als beispiel herhalten weil sonst keine ausländischen straftaten in die presse kommen ;)

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    Es wird nicht verharmlost, es wird ein Grund genannt wieso das so ist, das ist aber keineswegs verharmlosend gemeint.

    lol ja bei ausländern wird nach einem grund gesucht und am ende ist es die deutsche gesellschaft die den ausländer dazu getrieben hat.........
    merkst du eigentlich nichts? ich wage zu behaupten dass es keinen gibt der in einer größeren stadt wohnt mit durchschnittlichem ausländeranteil der nicht schon einmal mit ausländerkriminalität selbst in berührung kam.

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    Nein tun sie nicht, nur im verhältniss zum Bevölkerungsanteil, die meisten Straftaten in Summe werden immer noch von Deutschen begangen! Bei Dir hört es sich so an als ob die Gesammtzahl der Straftaten überwiegend von ausländern begangen werden. Zumal da noch das Problem, wie oben beschrieben, der Zählung von Grenzkriminalität, Touristen und in Deutschland stationierten ausländern hinzu kommt, die aber nicht im jeweiligen Bevölkerungsanteil auftauchen.

    dann musst du mir besser zuhören das hab ich nicht gesagt und nicht gemeint. ja siehst du dann wären es ja noch mehr? ich seh nicht wo du das nicht erkennst. rechnen muss man halt schon auch können. zu den deutschen zählen zB auch Russlanddeutsche die eigentlich nur auf dem papier noch deutsche sind von ihrer lebensart her aber russen.

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    Thelsland
    Sehr richtig, Baloo! Ein weiterer Grund warum die Medien nicht großartig auf Täter ausländischer Herkunft und deren Nationalitäten hinweisen, ist natürlich deren Verantwortung. Ihr seht doch was jetzt passiert ist, die Medien haben eine Straftat von Immigranten aufgebauscht, weil sie eben besonders brutal und grundlos war. Und schon werden alle jugendlichen "Ausländer" unter >Generalverdacht< gestellt.

    danke für diesen beitrag. der sagt mir alles.

    Guck mal was ich im voherigen Posting verlinkt habe... :huh:
    Das Menschen mit Migrationshintergrund zur höheren Kriminalität neigen, habe ich nie bestritten. Nur die Schlussfolgerungen daraus.
    Nimmt aber wie gesagt auch ab zwischen 1997 und 2006.

    Gruß

    ja das sag ich doch. aber welche schlussfolgerung ziehen die anderen denn die du "bestreitest"

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    Das hat damit nichts zu tun, es ist einfach so das die Presse es ebend nicht so sensationell findet. Wer das Mediengeschäft kennt weiss doch wie es dort abläuft, relativ harmlose Sachen werden aufgebauscht bis zu geht nicht mehr, und hinterher wird kleinlaut zugegeben das es doch wohl nicht das war für das man es gehalten hat. Glaubst Du das die Bildzeitung jemals ein Richtigstellung auf Seite 1 mit riesen überschrift gedruckt hat? Wohl eher nicht. Wenn es um Kriminalität gegen Ausländer geht liegt es erstmal nahe das es evt. einen rechtsradikalen hintergrund hat, da ist die Presse immer sehr sehr schnell mit. Weil sensation usw.

    darum geht es doch gar nicht. natürlich liegt das auch daran. aber das fürht wie ich schon mehrfach gesagt habe einfach zu einer verzerrung der tatsachen.

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    Das selbst bagatellen zu sensationen hochgepuscht werden sieht man immer öfter nach Katastrophalen ereignissen wie z.B. das ICE Unglück, was ist da wochenlang eine Bahnpanne nach der anderen duch die Medien getrieben worden. Genauso ist es jetzt auch, im moment reicht ein tätlicher Angriff eines Ausländers um als Meldung in die Presse zu kommen. Vorher musste es schon eine Brutale Atattacke auf einen Rentner sein. Das ist ebend der Medienhype. Wie gesagt, sowas kann man immer nach Extremen ereingnissen beobachten.

    das wurde nur in den medien gebracht weil es gerade mit der politischen diskussion übereinstimmt. glaubst du allen ernstes and unabhängige medien? meine wahrnehmung ist diese. ist ein deutscher der verbrecher heisst es zB "ein 23 jähriger deutscher ...." ist es ein ausländer heisst es "ein 23 jähriger münchner" und ich nenne das vertuschen von tatsachen.
    politiker gerade aus dem linken spektrum der pateienwelt (aber auch in der CDU) haben oft die gleiche art ausländisches verhalten in deutschland zu verharmlosen.

    Vielleicht stimmt die Statistik so, wie sie ist, vielleicht auch nicht, wer weiß das schon.Finde ich ziemlich sinnfrei, darüber zu diskutieren. Was ich viel interessanter fände: was genau würdet ihr denn gegen das "Problem" der ausländischen Verbrecher tun, wenn ihr könntet?

    ja klar selbst wenn sie stimmt, was ich annehme ist es doch so dass Ausländer wesentlich mehr straftaten begehen.


    was man ändern könnte ist klar genau das was jetzt von einigen politikern gefordert wird.