Beiträge von criptically

Zitat von Phasenverschobener

Entspricht wieder nicht deinen eigenen Vorrausetzung. Die ist nur dann erfüllt, wenn v=0 ist.

Diese Behauptung von dir kann ich nur als Frechheit bezeichnen.

Zitat

Und trotzdem, sind meine einfachen Fragen offenbar unbeantwortbar. Seltsam aber wahr oder wieviele Postings sollen noch vergehen, bis du meine Frage, wo ich diese 'Äthertheorie' vollständig und nicht in 2 Zeilen Postings nachlesen kann. Ich wage mal eine Abschätzung: Anzahl der Postings wird gegen unendlich laufen und die Frage bleibt weiter unbeantwortet.

Gruß

Aber lieber G..., warum soll ich alles 1000 mal wiederholen?

mfg

Zitat von waterbrunn

Es ist ja wundervoll, wie ihr die hohe Kunst des Degenfechtens mittels mathematischer Formeln vorführt. Perfekt wäre es, wenn ihr auf das Verhöhnen des Gegners verzichten würdet!

Bessert euch!

Gruß, EO

Sie haben Recht, ich bedauere es zutiefst.

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Du kannst deine Widerspruch also nicht auflösen. Im Sonnenäthersystem gilt:

c_0*e_x und v_ä*e_y

Die Galileotrafo ist einfach die Addition:

c_o*e_x+v_o*e_y

Der Betrag ist dann der altbekannter Widerspruch in deinem Äther. Da ist es kein Wunder, das du meine ach so gemeine Fragen nicht beantworten kannst.

Übrigens, eine meine Fragen, war, wo ich die Theorie Gänze nachlesen kann. Dazu fehlt immernoch die Antwort. Die ganzen Äthertheorien vor 100 Jahren, enhielten nicht solche extremen Widersprüche, wie deine. Aber ich weiß, auch so eine Frage ist auch so ein gaaaaanz gemeines Ablenkungsmanöver.

Magste einen Lolli?

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Haa, haa, haa,

die Mathematik scheint nicht deine Stärke zu sein!

|c_o*e_x+v_o*e_y |=sqrt(c²+v²).

P.S. Die Theorie ist unschlagbar!

Zitat von Phasenverschobener

Eben, das ist ja der Widerspruch deiner Äthertheorie. Bevor wir uns über Rücktransformation unterhalten, schaffe erst mal die erste.

Alles andere habe ich deiner Äthertheorie entnommen.

Du hast verloren, alle deine Fragen sind reine Ablenkungsmanöver . Die Transformationen sind nach "Galileo" :

c²=(sqrt(c²-v²))²+v² und
c²=(sqrt(c²+v²))²-v².

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Die Transformationsgleichung, ich warte. Die Transformationsgleichung nach der Newtonphysik ergibt, das was du geschrieben hast:

LG=sqrt(c²-v²) relativ zu Sonne. Nach deiner Voraussetzung muss aber:
Im Ätherbereich der Sonne ist die LG=c relativ zu Sonne

aus der Trafo rauskommen.

sqrt(c²-v²)=c

Um zu sehen, dass das ein Widerspruch ist bedarf es wirklich keine höhere Mathematik.

Es handelt sich um zwei Ätherbereiche, die mit einer Geschwindigkeit v zueinander bewegt sind. Denk mal an deine eigenen Worte. Weiter soll die Newtonphysik gültig sein. Das sind die Vorrausetzungen deines Äthers.

Gruß

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Wie kommst du denn darauf? Zu viel Einstein gelesen oder?

sqrt(c²-v²)=c kann niemals gelten außer wenn v=0.

Die Rücktransformation ist denkbar einfach:

Nach Satz des Pythagoras ist die LG im Sonnensystem c²=(sqrt(c²-v²))²+v² .

Also, ich würde sagen, du stehst hier auf verlorenem Posten (wie schon mancher vor dir).

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Du musst besser lesen, denn genau das habe ich auch geschrieben. Zeichne doch mal, ein helloranges Ätherrechteck um die Sonne noch dazu, dann sieht man es deutlich. Ein Widerspruch ensteht durch die klassische Transformationgleichung. Du kannst eine eigene aufstellen, die die Forderung stellt, das im Sonnenätherbereich die Geschwindigkeit c_0 ist und im Bezug zum blauen Ätherrechteck=c_0 ist. Tu es doch einfach mal, die wirst überrascht sein, was sich für eine Transformation ergibt.

Gruß

Du verstehst offensichtlich nicht, dass hier Newtonsche Physik gilt. Im Ätherbereich der Sonne ist die LG=c relativ zu Sonne, aber LG=sqrt(c²+v²) relativ zu Erde. Im Ätherbereich der Erde ist die LG=c relativ zu Erde, aber LG=sqrt(c²-v²) relativ zu Sonne.

Wie man sieht, die Überlichtgeschwindigkeit ist durchaus zulässig!

Daraus ergibt sich ein Aberrationswinkel mit:

tan?=(v/c)/sqrt(1-v²/c²)=v/sqrt(c²-v²).

Wenn das höhere Mathematik ist...

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Volltreffer, darauf wollte ich hinaus, denn damit ist der Äther widerlegt. Es kommt zu einem Geschwindigkeitssprung vom Übergang des Ätherereiches, der von der Sonne mitgeführt wird, zu dem der vom Blauen Rechteck mitgeführt werden.

Ohne diesen Geschwindgkeitssprung wäre der Abberationswinkel nämlich=0, was widerum im Widerspruch zum Experiment steht.

Äthervoraussetzung ist aber, das es keinen Sprung geben darf, der Betrag muss immer konstant bleiben im Bezug zum Äther. Auch ein Widerspruch.

Du springst von einem Widerspruch in dem nächsten. Du kannst anfangen, die Hypotenuse zu c_0 zu normieren, was du ja schon versucht hast, dann ist aber das c_0 im Sonnenätherbereich wieder nicht konstant. Den Widerspruch im blauen Ätherrechteck beseitig und im Sonnenätherbreich neu erzeugt.

Das ist genau der Grund, warum du keine geschlossene Transformationsgleichung aufstellen kannst in deinem Äthermodell. Die Grundannahmen sind bereits widersprüchlich.

Das lustige kommt ja noch. Wenn du beides zu c_0 normieren willst, also blaues Ätherrechteck und Ätherbereich der Sonne c_0, dann versuch doch mal die Transformationsgleichungen aufzustellen. Der aufmerksame Leser, sieht sicher schon, auf was eine solche Normierung hinausläuft.

...

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Hast du gerade geschlafen? Es gibt kein Widerspruch, denn es handelt sich um [size=14][color=#ff0000]zwei Ätherbereiche welche mit v relativ bewegt werden[/color][/size]!
Weitere Begründung ist dadurch hinfällig geworden.

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Meine Vektoren sind doch falsch, denke ich... Die Richungen stimmen also doch:

v_blauesätherrechteck*e_x

v_kugel*e_y

Hast du zufällig x und y vertauscht?

Zitat

Ich würde weitere Vermutungen anstellen, die geradezu gemein gefährlich für deinen Äther sind. Da wären, das Gravitationspotential der Sonne, sei wesentlich größer, als das der Erde.

Das ist schon wieder falsch! Im blauen Rechteck ist das Gravitatiospotential der Erde stärker. Du weißt schon V=GM/r.

Zitat

Und gleich fallen wieder deine Scheuklappen, pass auf wie schnell das geht:

Der Äther wird auch von Gravitiationpotential der orangen Sonne mitgeführt. Wenn das Kügelchen ein Photon sein soll, dann muss es immer den Betrag c_0 im Bezug zum Äther haben. Die Richtung des Geschwindigkeitsvektors kenne wir bereits in der Sonnenätherumgebung. Der Betrag soll c_0 im Bezug zum Äther und jetzt kannst du nicht mehr weiterdenken.

Es ist genauso, wie du keine Transformation in dieser Animation durchführen kannst.

Gruß

C_o gilt im Bereich des Gravitationspotentials der Sonne aber sobald das Photon ins blaue Rechteck kommt gilt jetzt c_o relativ zum Rechteck. Es gibt also ein Geschwindigkeitssprung, genauso wie es beim Übergang zwischen zwei verschiedenen optischen Medien der Fall ist. Du sollst dich nicht zu früh freuen, ich habe schon größere "Gewichte" geschlagen.

mfg

Zitat von Jocelyne Lopez

Tjo, seit der offiziellen administrativen Festsetzung der Lichtgeschwindigkeit als Maßstab 1983 dürfen wir mit einer immer absolut konstanten LG messen, dafür aber mit einem variablen Meter: Die Relativisten haben den genialen Meßvorschrift erfunden, mit einem Gummiband zu messen.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

Anders geht es gar nicht weil die bewegten Stäbe sehr flexibel sind.
Bewegen sich das Licht und der Stab in der gleichen Richtung, muss der Stab kürzer, oder der Meter länger werden damit man "richtig" messen kann. Umgekehrt wenn der Stab dem Lichtstrahl entgegen bewegt wird, muss der Stab länger werden.

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Korrektur vom letzten Posting: Das Ätherrechteck läuft von unten nach oben... Aber als Vektor habe ichs ja richtig angegeben, in positive y-Richtung.

Weißt du was, ich wage noch eine weitere Behauptung: Die orange Sonne hat ein Gravitationsptential. Ich sage es schon mal vorweg, weil ich mir sicher bin, das wenn es zum Widerspruch zu deinen Äther kommt, du auch das versuchst wegzudiskutieren oder mit smilies zu überdecken.

Ja und, was ist an Gravitationpotential so wichtig? Meinst du die Erde hat keins?

Zitat

Aber zum letzen Mal, ganz ohne jede Mathematik, selbst einem Kleinkind sollte es verständlich sein:

In der oberen Animation bewegt sich das Ätherrechteck von unten nach oben und das Kügelchen von links nach rechts. Glaubst du so langsam, das diese Angabe von mir stimmt oder willst du sie weiter für falsch erklären?

Wo habe ich diese Angaben für falsch erklärt?

Zitat

Du erinnerst mich an ein trotziges Kind, das was angestellt hat und tunlichst versucht von etwas abzulenken.

Gruß

Und du erinnerst mich an einen bestimmten User aus AC-Forum, der, wenn er nicht weiter weiß, lustige Fragen stellt

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Schon klar und deine Ätherbrille sorgt jetzt dafür, das sich das blaue Rechteck in der Animation nicht mehr von oben nach unten bewegt und das Kügelchen nicht mehr von links nach rechts. Ich beziehe mich auf die, von dir angegebene Animation und auf nichts anderes. Es genügt ein Klick und jeder kann prüfen, das meine Aussage bezüglich der oberen Animation 100% richtig ist: Das Kügelchen bewegt sich von links nach rechts, dein blaues Ätherrechteck von oben nach unten. (in der oberen Animation, nicht vergessen).

Wenn die Animation nicht deinem Äthermodell entsprichst, dann verlinke sie einfach nicht.

Gruß

Die Animation entspricht genau meinem Ätherbild. Du kannst natürlich nicht verstehen, dass die LG relativ zum Äther gleich c ist und dass der Weg des Photons, wie durch Kügelchen angedeutet schräg verläuft.

Vielleicht kann ein weiteres Bild Abhilfe schaffen.

[Blockierte Grafik: http://www.paradox-paradigm.nl/the%20stellar%…es/image008.gif]

Zitat von Phasenverschobener

Aufgabenstellung: Vom Ruhesystem des Sterns in das Äthersystem transformieren. Das geht bei dir offensichtlich nicht und du musst es offenbar tunlichst vermeiden, die allgemein gültigen Transformationsgleichungen anzugeben, in 3D versteht sich. Das tust du aus guten Grund: Mit der Galileitransformation erzeugst du den WIderspruch, das die LG in deiner Animation nicht mehr konstant im Bezug zum Äther bleibt. Wenn du dein Ätherrechteck größer machst, kannst du auch die Länge des Weges und die Zeit stoppen.

Die klassische transformations Gleichungen stehen im glatten Widerspruch zu deinem Äther. Es ist schon spaßig zu sehen, wie du dir eine Ausrede nach der anderen einfallen lässt, die Trafo klassisch auszuführen.

Kannst du dich noch erinnern, was für Vektoren ich im Ruhesystem der Sonne angegeben habe? Das Ätherrechteck bewegt sich in deiner Animation nach oben und oben ist normalerweise im Katesischen Koordinatensystem v_ä*e_y und im gleichen System (obere Ani) bewegt sich das Kügelchen nur in c_o*e_x Richtung, aus dem Ruhesystem der Sonne. Merkst du nicht, wie sehr dich die Scheuklappen schon blenden, das du jetzt sogar schon meine Aussage, das sich das blaue Rechteck in der oberen Ani von oben nach unten bewegt und das Kügelchen von links nach rechts bewegt für falsch erklärst? Denk mal drüber nach.

Was du hier schreibst, kann ich nur als "bla, bla, bla, ..." bezeichnen!

Wir befinden uns nicht in einem leeren Raum, sondern im Äther. Du hast überhaupt keine Ahnung wovon du redest .

[Blockierte Grafik: http://www.siddeutsch.org/Fig.24-5.jpg]

mfg

Zitat von relativist

Immer noch kein Widerspruch.

Ja klar Dr. "Schüler", ein Meter ist 70cm lang!

mfg

Zitat von relativist

Das ist kein Widerspruch.

Ja klar, deswegen braucht man "relativistische Addition" die gar keine ist und die Verfälschung von Einheiten damit "falsche" Messwerte, an die "Physik" angepasst werden können.

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Mit klassischer Transformationsgleichung meine ich natürlich die Galileitransformation. Wenn du die auch schon für Zauberei hältst? Oder sind es die Scheuklappen, das es dich so sträubt in die Galileitransformation einzusetzen, weil du weißt, das beim nachrechnen der Widerspruch so offensichtlich wird, dass selbst du ihn nicht mehr übersehen kannst. Der Satz des Pytagoras würde zwar auch genügen, aber selbst den hälst du ja für ein 'leeres Argument', um dich mal zu zitieren.

Wozu brauche ich Galilei wenn ich im Ruhesystem des Sterns bleibe?

Zitat

Der Schall bleibt relativ zur Luft immer konstant, die Geschwindigkeit hängt einzig von den Eigenschaften der Luft ab. Gleiches Spielchen gilt für Wasserwellen. Geraden sie in eine Strömung, werden sich abgelenkt. Beim Schall ist das genauso, wie man wissen sollte, wenn man sich mal bei Sturm versucht zu unterhalten.

Der Äther hat keine Masse, der Äther hat keine Masse , der Äther hat keine Masse,...
Wie oft soll ich es wiederholen damit du endlich verstehen kannst, dass der Äther ETWAS ANDERS ist?

Zitat

Zurück zur Animation, die erste stellt das System der Sonne (source) dar. Willst du von mir angegebenen Vektoren bestreiten? JA oder NEIN?

Ich habe schon erklärt warum deine Vektoren nicht stimmen. Die LG wird neuem Medium angepasst, also auf c relativ zum neuen Äther abgebremst.

Zitat

Achso, auf eine Quellenangabe, wo deine Äthertheorie in geschlossener Form nachzulesen ist, auf die du dich beziehst, warte ich immer noch. Ist die Theorie wirklich so lächerlich, das du dich so schämst, das du meine Forderung in dieser Richtung irgendwie immer übersiehst?

Gruß

Hier unten ist eine kurze Einführung extra für dich!
"Stellar Aberration Versus the Aether" by Sid Deutsch

mfg

Zitat von relativist

Wenn man die Arbeit von Einstein ernsthaft liest, dann stellt man fest, dass er an diese Textstelle mit der SRT noch garnicht angefangen hat, sondern darlegt, dass die klassische Betrachtungsweise zu Widersprüchen führt.

Die Widersprüche produziert er selber indem er behauptet (Tau_o+Tau_2)/2=Tau_1, was offensichtlich nicht stimmt.

mfg

Zitat von Jocelyne Lopez

...
Und das Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik / Albert-Einstein-Institut in Potsdam/Golm, das gegenwärtig die Deutungshoheit über die Relativitätstheorie hat, mag gar keine Hinterfragung der Relativitätstheorie und geht nie darauf in der Öffentlichkeit ein. Ich brauche also auch keine Antwort auf meine Frage von den zu erwarten (siehe NB in meinem Blog-Eintrag), zumal der offizielle Ansprechpartner bei MPI/AEI für Fragen aus der Öffentlichkeit der unsägliche Dr. Markus Pössel ist, blinder Relativist und ... Diplom-Mathematiker. Das Orakel von Potsdam/Golm wird also schweigen.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez[/size][/font]

Ähnliche Erfahrungen haben auch andere (auch Physiker) machen dürfen!

Zitat

In May 1999, the head of the physics department came to Marmets office and said: Ce nest pas ton bureau que nous voulons, ton problème est que tu remets en question les principes fondamentaux de la physique. (We do not want your office, your problem is that you keep questioning the fundamental principles of physics.) Three months later, a letter was sent requiring Marmet's office to become unoccupied before the end of the month. Without research grant and being expelled from his office, Dr. Marmet continued his research alone at home.

This was the irrevocable death of a unique instrument in the world, which was able to measure the electronic structure of negative ions and their ionization efficiency curve using a high resolution monoenergetic electron beam. A few months later, the instrument was destroyed. Also, this shows that physics is not only a science, it is a doctrine. Therefore, there are heretics. It's not different from Galileos time!

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Nein. Wir reden über Geschwindigkeitsaddition, nicht über Vektoraddition.

Seit wann sind Geschwindigkeiten keine Vektoren?

Zitat

Einstein setzt eine Beschreibung in einem Bezugssystem an. Ein Lichtstrahl soll sich einmal hin und zurück bewegen und das soll in einem Bezugsystem beschrieben werden. Erkennbar daran, das Einstein das andere Bezugsystem mit einem ' markiert. Bei der Geschwindigkeitsaddition geht es darum, wenn man einem ins andere Bezugsystem wechselt. Du verstehst den Unterschied?

Warum sollte es einen Unterschied geben? Einstein rechnet im ruhenden System mit einem bewegten Stab und findet nach dem "Prinzip von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit" :

tB-tA=rAB/(V-v) und t'A-tB=rAB/(V+v) .

Also auch mit der gestrichenen Zeit t'A.

Zitat

Warum verläuft das Ding schräg? Du wirst es wohn noch schaffen, mit ein paar Vektoren zu rechnen. Sicher habe ich den Abberationswinkel gesehen und berücksichtigt. Schauen wir doch mal in die erste Animation. Wir befinden uns im Bezugssystem der Quelle. Da du sicher nicht abstreiten willst, das deine orange Sonne ein Gravitationspotentzial hat, wird der Lichtstrahl wird in x-Richtung mit c_0 abgefäuert. Der Geschwindigkeitsvektor ist also c_0*e_x. Dein blaues Ätherrechteck hat den Geschwindigkeitsvektor v_ä*e_y. Und jetzt darfst du in die klassische Transformationsgleichung mal einsetzen.

Gruß

Ich brauche keine Zauberei wie du. Die LG passt sich neuem Medium an, genauso wie sich der Schall der bewegten Luft anpasst. Der Lichtstrahl bleibt senkrecht zum orangenen Stern weil der Äther keine Masse besitzt und kann Photonen nicht ablenken.

PhotonenImpuls p1=h/lambda1, Ätherimpuls p2=m*v=0*v=0 und p1+p2=h/lambda2=p3 (Also, Richtung bleibt erhalten und p1/p3=lambda2/lambda1) .

Oder p1=m1*c1 , p3=m2*c2, c1=c, c2=sqrt(c²-v²). --> m1*c=m2*sqrt(c²-v²) --> m2=m1/sqrt(1-v²/c²) (im Ruhesystem des Sterns).

"Relativistische" Massenzunahme der Photonen ist nur ein Äthereffekt wegen Impulserhaltung.

Übrigens, deine Geschwindigkeitsaddition c'²=c²+v² würde nur für bewegte Objekte gelten, die den Äther nicht mitführen (z.B. ein Flugzeug).

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Zitiere mir die Stelle, wo Einstein behauptet, das die relativistische Geschwindigkeitsaddition gleich ist mit der klassischen? Ich kann dir versprechen, du wirst verzweifelt suchen, was einfach daran liegt, das die Behauptung erstunken und erlogen ist.

Gruß

Bist du dir das sicher? Was ist mit Einheitenverfälschung in der SRT? ist jetzt ein m/s=x/t oder x'/t' oder x/t' oder x'/t ?

Wenn du das geklärt hast reden wir weiter.

Übrigens Einstein behauptet in "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" auf Seite 896 dass tB-tA=rAB/(V-v) ist, also rein nichtrelativistische Addition von Geschwindigkeiten.

mfg

Zitat von Phasenverschobener

Argumente durch dumme Sprüche und smilies zu ersetzen ist ja eine feine Sache, zeugt aber nur davon, das du derjenige mit Denkblockaden bist, ansonsten könntest du einfach argumentieren.

Für den Betrag der Geschwindigkeit gilt in deiner Animation:

v_ä: Soll die Geschwindigkeit des Äthers zum Bildschirmhintergrund darstellen. c_0 soll die Vaakumlichtgeschwindigkeit sein. Vorrausetzung des mitgeführten Äthers ist, das die Lichtgeschwindigkeit im Bezug zum Äther immer konstant c_0 ist.

In dieser Animation ergibt sich aber eine Relativlichtgeschwindigkeit im Bezug zum Äther: c_r=sqrt(v²_ä+c_0²) und das ist ein Widerspruch, denn hier ist die Relativgeschwindigkeit zum Äther nicht mehr konstant, was du aber vorausgesetzt hast.

Das ist der Satz des Pytagoras, den ich angewand habe. In einem Bus, wo die Luft mitgeführt wird ist es gerade nicht so, wie in deiner Animation. Der v_Schall bleibt konstant relativ zum Medium. Du kannst dich bequem mit deinem Sitznachbarn unterhalten. Im Caprio ist das etwas anderes, da wird das Medium aber auch nicht vollständig mitgeführt.

Also was genau soll jetzt falsch sein?

• 
  [/li]
• Der Satz des Pytagoras,
• Das der Äther mitgeführt wird,
• oder das die LG im Bezug zum Äther konstant sein soll.

Gruß

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Wieso sollte ich Argumente gegen keine Argumente verwenden? Du hast überhaupt nichts gebracht außer leerer Behauptungen. Für den Beitrag der Geschwindigkeit gilt nicht das, was du hier rechnest weil du die Animation nicht richtig sehen willst. Sonst hättest du gleich sehen können, dass die Photonen relativ zum Äther (blau) unter einem Aberrationswinkel verlaufen. Somit ist die LG entlang der Hypotenuse gleich c aber relativ zum Stern gleich c²-v² (Kathete)

Also, genau falsch ist nur dein lächerliches Vorstellungsvermögen!

mfg