Gedanken über ...

Zitat von Vril

Ich möchte lieber mit dem Hüter der violetten Flamme schreiben.

Dann mach doch mit Deinem lila Hut einen privaten Chat auf - oder kommt Ihr ohne Puplikum nicht aus??

Gruß Jo

Zitat von Vril

Ich möchte lieber mit dem Hüter der violetten Flamme schreiben.

*schmunzel* Das kann man sich in einem Forum wie diesem wohl kaum aussuchen...

Schreib ihm doch eine eMail; tauscht Kontaktadressen/Telefonnummern, dann könnt Ihr das ungestörter tun.
Ansonsten verweise ich nochmal hierauf: Philosophie - Sinn und Zweck des Forums

Zitat

... und tanze nackt ums Feuer.

machst du doch eh schon

Abraxas

Gegenfrage - Kennst du Kuthagracht und wo es sich in Grünland befindet?

Du weisst sehr viel, nur schade, dass du damit nicht wirklich etwas anfangen kannst...
Du hälst das Brotmesser in der Hand, aber anstatt dir ein Stück Brot abzuschneiden um deinen Hunger zu stillen, fuchtelst du nur wild mir dem Messer herum. Du magst so vielleicht Sonnenblume & Co. beeindrucken und die Themen nach deinem Geschmack diskutieren, doch dies wird nicht verhindern, dass sich Menschen ihre eigene Gedanken darüber machen, was um sie herum passiert. Die Menschen auf der Welt wachen langsam auf und merken, dass irgendetwas nicht so ist, wie es uns die ganze Zeit vorgesagt wird - Wissenschaft inkl.! Da teile ich Inanas Meinung, dass die Zeit der dunklen Systemtyrannei vorbei ist voll und ganz. Du kannst lange mit deinem Wissen umherwerfen, vergiss nicht, dass alle Menschen ein Herz haben, welches zu ihnen spricht und ihnen sagt was nicht richtig ist. Verzettle dich doch für dich selbst in deiner Verbissenheit alle unwichtigen Details heraus zu filtern, einfach damit du recht hast. Halte nicht die Menschen auf, die sich weiterentwickeln wollen, indem du sie mit deiner Vielwisserei zumüllerst. Und gleichzeitig kannst du mir vorwerfen, mich nicht vorgestellt zu haben sei eine Frage der Kultiviertheit...

Du wirst in mir keinen Diskussionspartner finden, da muss ich dich enttäuschen. Ich brauche nicht mit dir zu diskutieren, dafür bin ich nicht da - ich bin in einem Forum und sage, was ich sagen muss. Ich muss nicht recht haben, weil es gar kein rechthaben gibt! Ich fange mit dir keine Diskussion über Elektromagnetismus an, es interessiert mich nicht, das ist lange her und hat mich ebenfalls durch meine Schulung begleitet. Doch es ist nicht Sinn und Zweck, sich einen Speicher voll angelesenem Wissen mit zu schleppen, man sollte was daraus lernen und dann wieder loslassen - sonst bleibt man daran "hängen" - ein Leben lang.

Dazu ein paar Worte von Franz Hartmann:

Die grosse Anzahl von Dingen, von denen man sagt, dass sie Notwendigkeiten des Lebens seien, sind nur eingebildete Notwendigkeiten, und Millionen von Leuten lebten und waren glücklich, ehe viele von diesen Dingen, die unsere moderne Zivilisation als unumgänglich nötig erachtet, überhaupt entdeckt oder erfunden waren.
Die Bezeichnung „ Notwendigkeit“ hat einen sehr relativen Sinn; für einen König mag ein dutzend Paläste, einem Edelmann ein Viergespann ebenso nötig erscheinen, als dem Bettler eine Flasche Schnaps und dem Baron oder Kellner ein schwarzer Frack. Um mit einem Male solche eingebildeten Notwendigkeiten und die Sorge, sie zu erlangen loszuwerden, ist es der kürzeste und sicherste Weg, sich über all diese Notwendigkeiten hinwegzusetzen und sie überhaupt nicht mehr als nötig zu betrachten. Dann würde ein grosser Teil unserer Energie frei und könnte zur Erlangung dessen gebraucht werden, was wirklich Not tut, weil es ewig und immerwährend ist, während das, was nur zeitlichen Zwecken dient, beizeiten sein Ende erreicht.
Tausende von Menschen sind damit beschäftigt, in die Einzelheiten der Beschaffenheit äusserer Gegenstände einzudringen und die chemischen und physiologischen Prozesse, die innerhalb derselben vorgehen, kennen zu lernen, ohne die geringste Neugier für ihre eigene Beschaffenheit zu zeigen und ohne zu wissen, welche Prozesse sich innerhalb ihres eigenen Gemütes abwickeln, obgleich man annehmen könnte, dass die Kenntnis des letzteren weit wichtiger als die Erforschung des ersteren sei. Die Wissenschaft sagt, dass sie die Naturgesetze in ihren feinsten Verzweigungen kennen lernen will, und dennoch schenkt sie dem universellen und fundamentalen Gesetz, aus dem alle die Verzweigungen entspringen, nicht die geringste Aufmerksamkeit; so gleicht sie einem Insekt, dass über ein abgefallenes Blatt kriecht und sich dabei einbildet, die Eigenschaften eines Baumes kennen zu lernen. Es ist sicher der Vorzug des intellektuellen Menschen, alle Naturgebiete äusserlich erforschen zu können; aber die Erforschung äusserlicher Dinge ist nur von sekundärer Wichtigkeit für die Erlangung der Erkenntnis unserer eigenen inneren Kräfte. Alle hauptsächlichen Kräfte wirken im Innern; sichtbare Wirkungen sind nur sekundäre Erscheinungen. Wer die Kenntnis äusserer Dinge für wichtiger hält als die Erkenntnis des Innern, besitzt in der Tat wenig Weisheit.
Diese Lehren , sagte ich, werden niemals von unseren Schulgelehrten angenommen werden; sie sehen auf die Bezeichnung „ Theosophie“ mit Verachtung herab; sie glauben, dass die Kenntnisse äusserer Dinge die einzig erreichbare Erkenntnis sei; die einzige, die Wert hat; und diese illusorische Erkenntnis nennen sie „ exakte Wissenschaft“.
Ich bedaure sie um ihrer Unvollkommenheit willen, antwortete der Adept, dennoch sind ihre Ansichten von ihrem Standpunkt aus berechtigt. Wenn sie gegen den Ausdruck „ Theosophie“ sind, so hat das seinen Grund, da sie nicht wissen, was diese Bezeichnung bedeutet; und da sie oft verkehrt angewendet wurde, so hat sie ihre wahre Bedeutung verloren.
Wir können nichts wissen, ausgenommen, was wir theosophisch wissen; denn theosophische Erkenntnis ist das Resultat des Fühlens, Gehens, Verstehens der Dinge. Ihr Gesichts- und Gefühlssinn dringt nicht durch die äussere Oberfläche der Dinge, und sie kennen daher theosophisch nur die äussere Erscheinung, und die inneren Ursachen überlässt man Schlussfolgerungen, die oft irrig sind. Der höhere Sinn, durch den der Adept imstande ist mit Bewusstsein in das innerste der Dinge einzudringen und sich, solange er mit dem Gegenstande seiner Beobachtung beschäftigt ist, mit ihm zu identifizieren, seine Empfindungen zu teilen und zu fühlen, als wäre er dieser Gegenstand selbst, die geistigen innerlichen Ursachen zu sehen und infolgedessen auch befähigt zu sein, sie zu verstehen, ist den Gelehrten unserer heutigen Zivilisation etwas Unbekanntes; weil sie eben nur „ Gelehrte“ sind und ein angelerntes Wissen, aber keine Weisheit oder Selbsterkenntnis besitzen.

Dr. Franz Hartmann
herzliche Grüsse
Zadkiel

Sorry, kann ich mir nicht verkneifen:

„ Wer sagt dem Kinde, “ fragte der Adept, hierauf eingehend, „ dass es seine Nahrung an der Mutterbrust findet? Verlangt das Vieh Bücher über Botanik, um zu wissen, welche Gräser wichtig und welche nützlich sind? Jene künstlichen Systeme, die der Mensch schuf, können im Buche der Natur nicht gefunden werden. Um den Namen eines Dinges zu wissen, der dafür von einem Menschen erfunden wurde, braucht es des Menschen Instruktionen; aber die wesentlichen Eigenschaften eines Dinges sind ganz unabhängig von dem Namen, den man ihm gegeben hat. Shakespeare sagt, die Rose behält ihren angenehmen Duft, selbst wenn man sie mit einem anderen Namen nennt. Bei der jetzigen Erziehungsweise wissen die Philosophen natürlich alle künstlichen Namen und Klassifikationen der Dinge, aber sehr wenig über ihre inneren Eigenschaften. Was weiss ein moderner Botaniker über die Merkmale der Pflanzen, an denen der Okkultist ihre medizinischen und okkulten Kräfte erkennt, sobald er sie sieht? Die Tiere sind natürlich geblieben, während der Mensch unnatürlich wurde. Dem Schafe braucht nicht erst von einem Zoologen erklärt zu werden, dass es die Flucht ergreifen muss, wenn sich ein Tiger nähert; es weiss durch seine Empfindung und ohne Beweise, dass es sein Feind ist. Es ist für das Schaf viel wichtiger des Tigers Wildheit zu kennen als zu wissen, dass er zum „genus Felis“ gehört. Wenn durch ein Wunder ein Schaf intellektuell würde, würde es so viel über die äussere Form, die Anatomie, Physiologie und Genealogie des Tigers lernen, dass es jeden Blick für seinen inneren Charakter verlieren und von ihm verschlungen werden würde. So absurd dieses Beispiel auch erscheinen mag, es ist dennoch eine wahre Darstellung von dem, was täglich in euren Schulen getan wird. Dort bekommt die heranwachsende Generation das, was man wissenschaftliche Erziehung nennt. Man lehrt sie alles über die äussere Form des Menschen, und wie die Form am besten ernährt, gekleidet und untergebracht wird; aber der Begriff des wirklichen Menschen, der diese Form bewohnt, ist vollständig verloren gegangen; seine Bedürfnisse sind vernachlässigt, er ist ausgehungert, misshandelt und gemartert worden, und einige von euren „ grossen Leuchten der Wissenschaft“ sind sogar so kurzsichtig geworden, dass sie seine Existenz leugnen.
„ Aber“, warf ich ein, „ ist es nicht ein grosser Vorzug, den der Mensch vor der Tierwelt hat, dass er einen Intellekt besitzt, durch den er imstande ist, die Eigenschaften von Dingen zu verstehen, die das Tier nur instinktiv fühlt?“
„ Wohl wahr“, sagte der Bruder, „ aber der Mensch sollte seinen Intellekt in Übereinstimmung mit seiner Vernunft gebrauchen und sich nicht mit seinem Intellekt gegen die Vernunft auflehnen. Instinkt in Tieren ist die Wirkung desselben Prinzips im tierischen Organismus, dessen Tätigkeit im menschlichen Wesen Vernunft genannt wird. Es ist eine Kraft der Seele, die Wahrheit zu empfinden, während es die Funktion des Intellekts ist, zu verstehen, was instinktiv oder intuitiv durch die Seele empfunden oder durch die Sinne wahrgenommen wurde. Würde der Intellekt nur in Harmonie mit der Vernunft handeln, so würden alle intellektuellen menschlichen Wesen nicht nur intellektuell, sondern auch Weise sein; aber wir wissen aus unseren täglichen Erfahrungen, dass Intellekt nicht notwendigerweise von Weisheit begleitet wird, dass jene, die am schlauesten, auch oft am lasterhaftesten sind, und die Gelehrtesten oft die Unvernünftigsten.“
„ Der erste und wichtigste Schritt, “ fuhr der Bruder fort, „ den der Mensch tun muss, wenn er geistige Kraft erlangen will, ist, `natürlich` zu werden. Nur wenn er allen unnatürlichen Ballast von sich geworfen hat, kann er geistig stark sein.

Dr. Franz Hartmann

Hallo Zadkiel, hallo Vril, hallo Inana,

nun - das was ihr so schreibt, oder vielmehr an Texten hier "kopiert" klingt in vielen Punkten schlüssig UND auch logisch. Der Mensch erforscht, will es wissen und ergründen und "erfindet" für jeden dieser komplexen "Fachbereiche" eine eigene "Wissenschaft".

"zu wissen ist besser als zu glauben" - Die Essenz, also das eigentliche Ziel in diesem Forum sollte es sein den Disput zwischen der "Religion" und der "Wissenschaft" hier aus unterschiedlichen "Blickwinkeln" zu betrachten um dem Leser grundlegende Informationen zu liefern, damit dieser sich ein eigenes (im Idealfall wäre dies dann das OBJEKTIVE) Bild zu machen.

Uns allen ist bewusst, dass es viele Dinge gibt, die auch die "moderne" Wissenschaft nicht präzise genug erklären kann. Doch hier geht es um das Zusammenspiel, die Erkenntnis Zusammenhänge und Wechselwirkungen unzweifelhaft zu erkennen und daraus das "Positive", das "nützliche" herauszufiltern.

Je tiefer wir in die Materie vordringen, je mehr wir "wissen" desto bewusster wird uns, dass sich umso mehr Fragen auftun und wir zähneknirschend zugeben müssen, dass wir eigentlich überhaupt "nichts" wissen ......

Es gibt "eigentlich" nichts NEUES - alles was wichtig ist wurde vielfach auf der ganzen Welt schon niedergeschrieben. Es liegt an uns diese "Puzzlesteine" herauszusuchen um diese dann zu einem harmonischen "Weltbild" der "Erkenntnis" zusammenzufügen.

Wie oben, so unten. Wie im kleinen, so auch im großen - diese Erkenntnis hat Hermes damals schon niedergeschrieben - vor langer langer "Zeit" - es ist schon so lange her, dass wir heute nicht einmal mehr die EXISTENZ dieses "weisen" Gelehrten beweisen können, der als Begründer der Alchemie (heute Chemie) gilt.

Nun zu euch drei "Lichtwesen" - Wie sind eure Ziele? Was wollt und was könnt IHR damit be-wirken. Wie soll das neue "Zeitalter" aussehen, das immer wieder "prophezeit" - doch bis heute noch nicht eingetreten ist ....

Worin seht IHR eure AUFGABE - in dieser "ZEIT"? - in diesem Forum?

LG aus der Ferne
Hermann

hallo Inana,

Zitat von Inana

Häufig wird ein Schüler gefragt,was er tun oder sein wird, und was er zu erreichen gedenkt, wenn er den Pfad betritt. Die Antwort fällt ihm manchmal schwer, weil er sich selbst nicht kennt. Was er empfindet, ist die grosse Sehnsucht nach der Wahrheit, der innige Wunsch, sich zu erheben, das grosse Verlangen nach dem ALLERHÖCHSTEN.

die frage nach dem was erreicht werden kann, nach dem was DU als mensch erreichen möchtest, wie du solches "wissen" konkret anwendest, hast du mit "formulierungen" zwar umschrieben - jedoch nicht wirklich beantwortet. dass sich die welt ver-ändert, dass sich das klima verändert, dass die große anzahl von menschen auf unserem planeten für "mutter natur° URSACHE für viele unserer probleme ist, kann man heute nicht mehr "wegdiskutieren".

hier an dieser stelle an die "vernunft" zu appellieren, oder "nützliches" wissen anzuwenden wäre eine wohltat für viele, die not leiden (essen und trinken) oder eine CHANCE für ein um-DENKEN, damit wir mit weniger verbrauch an "natur und ressourcen" das gleiche ergebnis bekommen.

wie siehst du die "zukunft"? was können wir hier dazu beitragen diese, unsere zukunft, das leben unserer kinder "besser" und "harmonischer" zu gestalten?

lg aus der ferne
hermann

edit: da bin ich mal gespannt was zadkiel und vriel hier beitragen können und wollen