Moscheen in Deutschland - ein Zeichen der Integration?

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  • Moscheen in Deutschland - ein Zeichen der Integration?

    Gelungene Integration? Das Wunder von Duisburg?

    "Politiker, Kirchenvertreter und der Vorstand der Moscheegemeinde sind sich einig: Die Moschee ist ein positives Beispiel von Integration."
    Was eine positive oder gelungene Integration ist, darüber können sich Politiker und Vorstände kein wirkliches Urteil erlauben. Sie leben in ihrer Welt, in Nobelvierteln oder 'besseren' Wohngegenden. Sie glauben sich verbal damit auszukennen, aber für die Praxis fehlt ihnen die Erfahrung. Die Kirchenvertreter vor Ort kennen die Problematik und können sich eher ein Urteil bilden.

    Der Integrationsprozess vieler Muslime verläuft in Deutschland seit Jahren schleppend. Viele Bürger von DU-Marxloh erzählen, dass die Kontakte zwischen der deutschen und der türkischstämmigen Bevölkerung eher oberflächlicher Natur seien. Beidseitig bliebe man lieber unter sich. Freundschaften entwickeln sich nur schwer. Vorurteile sind auf beiden Seiten vorhanden. Die Ängste in der Bevölkerung vor Überfremdung und Islamisierung gibt es auch in Duisburg. Auf knapp 500.000 Einwohner kommen ca. 60.000 Muslime.

    Ängste wären überflüssig, sähe und setzte man überall beidseitig Zeichen des Integrationswillens. Dazu gehört z.B. die Anerkennung unserer Religion in Deutschland und der Türkei und der Verzicht darauf, Christen als Ungläubige zu bezeichnen. Wir akzeptieren, bis auf Ausnahmen, die Religion und die Moschee der muslimischen Mitbürger. Zur Integration gehört auch die Akzeptanz unseres Grundgesetzes, die Gleichberechtigung der Frauen und die Befürwortung einer freiheitlichen Gesellschaft und dass man eine konstruktive Kritik an jeder Religion ausüben darf. Für eine gelungene Integration muss das gesamte Umfeld stimmen und alle müssen angst- und vorurteilsfrei aufeinander zugehen. Dazu gehört ebenfalls, dass man sich gegenseitig abfällige Bemerkungen über Kultur-, Lebens-, Ess- und Trinkgewohnheiten erspart.

    Die türkischstämmige Rechtsanwältin und Frauenrechtlerin Seyran Ates warnte vor überzogenen Erwartungen an die integrationsfördernde Wirkung der Moschee.
    Kritik von Seyran Ates
    dradio.de/dkultur/sendungen/interview/865804/

    "Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) fordert auf der Bühne: "Wir brauchen mehr Moscheen in diesem Land, aber nicht in den Hinterhöfen, sondern sichtbar, erkennbar." Und der Duisburger Oberbürgermeister Adolf Sauerland sagt, dass Duisburg diesen Integrationsprozess gut bewältigt habe. Alle Redner loben unisono das, was die Moschee in Duisburg von den vielen anderen Bauvorhaben muslimischer Gemeinden in Deutschland unterscheidet: das Phänomen, dass in Duisburg alles friedlich zugegangen ist."

    Den bisherigen Integrationsprozess haben hauptsächlich die Bürger Duisburgs bewältigt und weniger die Politik. Wenn ich das Wort Bürger benutze, ist es unabhängig von der Herkunft gemeint. Führende Politiker lassen sich höchstens mal zu solchen medienwirksamen Events blicken und klopfen sich selber auf die Schulter, für das, was eigentlich andere an Vorarbeit geleistet haben.

    Von den 7,5 Millionen Euro, die der Bau gekostet hat, haben die EU und das Land NRW im Rahmen des Programms „Soziale Stadt“ 3,2 Millionen Euro übernommen. Den Rest übernahm der Moscheeverein der Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion (DITIB). Wie erklärt Herr Rüttgers den Bürgern von NRW, dass wir den Bau von Moscheen subventionieren und an allen anderen Ecken und Kanten gespart wird?! Die Obdachlosenhilfe ist ersatzlos gestrichen worden. Gerüchte gehen um, dass Tafeln geschlossen werden sollen. Die Tafeln sind gemeinnützige Vereine. Nun heißt es, sie würden gewerbsmäßig betrieben. Ein Gewerbebetrieb darf nichts verschenken.

    Wie erklären die Politiker, dass Schulen, insbesondere an den sozialen Brennpunkten, erfolglos versuchen eine Förderung des Mittagessens zu erwirken? Die Gelder für Schulmilch und -kakao sind längst gestrichen. Die Bürger allgemein, insbesondere die Erwerbslosen, versucht man immer mehr in ihren Rechten zu beschneiden oder bei Bearbeitungsfehlern oder Rechtsverstößen der Behörden, sie einzuschränken oder an Gegenwehr zu hindern (Erschwerung des Widerspruchsrecht und der Prozesskostenbeihilfe). Das sind nur einige Beispiele. Führte ich alle auf, gliche es einem Roman. Die Bürger von Duisburg versuchen ein Sozialticket für die öffentlichen Verkehrsbetriebe durchzusetzen, damit die Einkommensschwachen der Stadt sich Bus und Bahn leisten können. Ein Monatsticket kostet 57 €. Für viele unerschwinglich. Der erste Versuch des Antrags für den DU-Pass wurde abgelehnt wegen eines vermeintlichen Formfehlers. Nun ist ein Gutachten erstellt worden:

    Aus: khsteinert.blog.de/
    "Sie stellen in dem o.g. Artikel dar, daß es ein Gutachten im VRR gäbe, welches besage, daß eine Finanzierung eines Sozialtickets für den VRR rechtlich nicht zulässig sei.
    Sie drohen unverhohlen in einer Art Erpressung bei der Einführung eines Sozialtickets in Duisburg mit dem Abbau von Arbeitsplätzen bei der DVG und versuchen damit das sowieso unvermeidliche (wegen der verfehlten Politik der Gewinnmaximierung Ihrer Partei in Duisburg) den Menschen in die Schuhe zu schieben, die nichts anderes wollen, als endlich für sich das Recht in Anspruch nehmen auf gesellschaftliche Teilhabe und Mobilität bei der Arbeitssuche, wie Sie von Ihrer Partei seit langem gefordert wird."

    Die "Soziale Stadt" Duisburg sieht keine Möglichkeit die Duisburger Verkehrsgesellschaft oder seine Bevölkerung in der Hinsicht zu unterstützen? Ist den Politikern nicht bewusst, wie viel Brisanz in einer Forderung nach weiteren Moscheen und deren Subventionierung stecken kann, wie viel Unmut es in der Bevölkerung schüren kann, weil andere Mittel gestrichen werden? In Krisenzeiten ist es die Angewohnheit vieler Menschen nach einem Sündenbock zu suchen. Je mehr die Menschen von den etablierten Parteien enttäuscht werden, desto mehr sind sie offen für extremere politische Richtungen, die sehr geschickt und subtil vorgehen. Sie verstehen es, die Schuld bei den Falschen zu suchen, die Bevölkerungsgruppen aufzuhetzen, um selber an die Macht zu kommen. Wer dabei auf der Strecke bleibt, interessiert sie nicht. Unzufriedenheit und Frust sind der Nährboden für vieles und meist nichts Gutes. Das sollte uns die gesamte Geschichte gelehrt haben. Es zeigt sich gerade vermehrt in NRW und anderen Bundesländern, wohin der Trend geht. Darum muss man sich Sorgen machen. Oder wird auf die Wählerstimmen der Muslime gehofft?

    Alle Muslime haben nicht von vorne herein auf den Ruf des Muezzin verzichtet, wie fälschlicherweise berichtet wurde. Im Gegenteil, es wurde von einer zur DITIB gehörenden Moschee und vom Türkischen Kulturverein ein Antrag an die Stadtverwaltung gestellt.
    Der Ruf des Muezzin wurde gerichtlich verboten. Gegen den Ruf haben die Bürger sich gewehrt. Ganz protestlos lief es nicht ab. Vielleicht hat man das 'vergessen' (wollen).
    Zu den Protesten der NPD: ist ihnen bewusst, welcher politischen Richtung der Chef der Baufirma angehören soll? Dreimal darf man raten!
    Die Zitate, bis auf den Steinert-Blog, stammen aus:
    spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,586613,00.html

    „Nicht jeder, der ein Fundament hat, ist ein Fundamentalist“, so der Ministerpräsident in seiner Rede.
    Fundamentalisten jeder Religion sind ein Problem, wenn sie versuchen ihre Ansichten anderen aufzuzwängen und sie als allgemeingültig zu betrachten, sie als die unumstößliche Wahrheit schlechthin verkaufen wollen, Kritik nicht vertragen können und anderen Religionen gegenüber keine Toleranz zeigen. Damit sind alle Religionen gemeint.

    Ansichten zu Duisburg-Marxloh:
    spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,499612,00.html
    isoplan.de/aid/2006-2/heimat.htm
    1blick-duisburg.druckdichaus.de/index.php?go=marxloh
    Wie man den Stadtteil sieht, hängt von den Erfahrungen ab, die man gemacht hat und von der Einstellung, die man hat. Leute, die nur mal durchgefahren sind, können sich kein Urteil erlauben, aber man hört und liest, dass sie es tun. Falls die Moschee samt Begegnungsstätte die Menschen zusammenführen sollte und es zu einem besseren Verständnis und Miteinander führt, ist es zu begrüßen. Falls man zusätzlich mehr auf die Bedürfnisse der schwächsten Bürger der Stadt eingeht -Kinder, Einkommensschwache, Rentner- erlebt Duisburg ein weiteres Wunder.
    http://www.welt.de/welt_print/article2607729/Wie-viel-Moschee-vertraegt-das-Land.html

    Quelle des Artikels

    Was meint ihr, wird durch den Bau von Moscheen wirklich die Integration von muslimischen Ausländern in diesem Land gefördert?
    Macht es Sinn, Millionen für den Bau von Moscheen aus Steuergeldern zu zahlen, die an anderer Stelle fehlen?
    Hilft diese Maßnahme in irgendeiner Form, dass nicht nur die Moslems hier besser anerkannt werden, sondern auch die Christen unter Moslems und in Islamischen Ländern als gleichberechtigt gesehen werden?
    Kann Integration überhaupt erfolgen, solange im Islam ein veraltetes Frauenbild gepflegt wird und unsere Grundrechte nicht anerkannt werden?
    Sollen wir im Zuge der Gleichberechtigung für Moslems die Scharia als paralleles Rechtssystem einführen? Würde auch dies der Integration dienen?

    Wir sind eben dabei die Institution Kirche als unnötig zu erkennen, wollen wir als Gesellschaft wirklich rückwärts gehen?

    Gruß Larah
  • SOS-Abendland, dieses Buch von Udo Ulfkotte sollte jeder lesen, der auch nur im Entferntesten mit diesem Thema in Berührung kommt. Der türkische Präsident sieht die Moscheen als seine Kasernen an, auch die anderen Sprüche sind mehr als unverschämt, zudem forderte er voriges jahr die Türken in Deutschland auf, sich NICHT zu integrieren.
    35 Millionen kostete der Bau, nach meinen Infos sind davon 15 0der 16 Millionen Steuergelder, also Geld, welches der deutschen Bevölkerung vorenthalten wird. Mit diesem Geld könnte ganz einfach verhindert werden, daß deutsche Kinder KEINE Weihnachtsgeschenke kriegen, sich viele Deutsche zu Weihnachten NICHT sattessen können und einiges mehr. Daß es hier noch keinen Bürgerkrieg oder Volksaufstand gegeben hat, ist normal unverständlich, es muß an der staatlich betriebenen Gehirnwäsche durch TV und radio liegen.
    90% der Türken wollen sich gar nicht integrieren, warum auch, es geht doch auch ohne! Sie haben Sonderrechte, in den Moscheen werden sie gegen Christen aufgehetzt. Ein Iraker, den ich kenne, hat mr erzählt: Er war hier 3 mal in der Moschee, aber jetzt will er nicht mehr hin. Alles was er dort gehört hat, war Hetze gegen den Westen, gegen Christen. Deutsche werden in den Moscheen als menschen 2. Klasse hingestellt. Der Iraker fragte mich nur, warum hier die Menschen so dumm sind, sich dies alles gefallen zu lassen! Er versteht die Deutschen nicht.
    Dieser Mann ist kein Fanatiker, er hat die Religionen als das erkannt, was sie sind: Opium und Verdummung fürs Volk.
    Der Name der Rose, der Neuling fragte den Abt, warum er das Lachen verbiete, der Abt sagte: Wer lacht, hat keine Angst, wer keine Angst hat, braucht keinen Gott. Dieses Spiel wird in jeder Religion betrieben, im Islam anscheinend besonders intensiv.
    Kurz gesagt, die Integration ist Augenwischerei, weil fast alle Türken in Deutschland NICHT INTEGRIERT werden wollen, die Imame in den Moscheen predigen es ihnen ja tagtäglich vor.
    Wer i ein fremdes Land zieht und dort daerhaft bleiben will,muß sich anpassen, alles andere ist purer Schwachsinn. Wenn es hart auf hart kommt, haben wir hier ein stehendes Heer von 3 - 4 Millionen Islamisten, die zu jeder Gewalttat bereit sind. Das ist Tatsache, wer dies immer noch nicht erkannt hat, tut mir leid. Wir wurden zu Rücksichtnahme erzogen, die heutige Jugend des Islam wird aufgefordert, sich zu nehmen, was sie wollen. Wie Helmut Schmidt in einem seiner Bücher schon schrieb: Wir wissen nicht, was in den Moscheen wirklich gelehrt wird.

    Gotenadler
  • Ihr macht es euch viel zu leicht - Vorurteile erzeugen Hass , Uneinigkeit und bringen sinnlose Extreme hervor die damit

    Hallo" alle " mit-einander !

    Warum fällt es so schwer auch in Zeiten sozialer Ungrechtigkeit nicht in der Neueröffnung einer Moschee in Deutschland eine positive Absicht und Motivation anzuerkennen ?
    Ich bin dafür das wir ebenso direkt neben der Moschee einen buddistischen Tempel/Kloster bauen,eine katholische Kirche, eine evangelische Kirche, eine jüdische Synagoge, einen Maya Sonnentempel usw... Aus jeder denkbaren Religionsgemeinschaft ein repräsentatives Gottes-Haus damit die vielen Millionen Menschen in Deutschland und alle Menschen auf der ganzen Welt endlich begreifen lernen das Gott auf dem gesamten Erdball Zeichen für die Menschen hinterlassen hat. Gott ist zu wahrhaftig vollkommen für uns Menschlein als das Gott verdient hat das wir überheblich seine geschaffenen Werte die sich in verschiedenen Kulturen/Religionen kreativ ausdrücken nicht anerkennen und uns anmassen darüber zu urteilen ob eine oder eine andere Religionsgemeinschaft die bessere oder schlechtere ist !!
    Jede Religion hat weise und dumme Vertreter ! In der Türkei gibt es keine christlichen Gotteshäuser, in den USA gibt es christliche Fundamentalisten die unter "scheinheiligem" Vorwand in Afghanistan und den Irak invasionsmässig einfallen und furchtbares uneinigkeit erzeugendes Leid unter die Menschen bringen. China unterdrückt brutal die Minderheiten wie die der Tibeter? Israel unterdrückt die Palästinenser ? Afrikaniche Diktatoren unterdrücken und beuten ihr Volk aus ? Die radikalen Moslems in der arabischen Welt unterdrücken und beherrschen die Völker mit Androhung der mittelalterlichen Gesetze der Scharia ? . Der Vatikan in Rom nutzt/missbraucht ebenso seine Macht in gottes Namen ? Nordkorea = millitärische Diktatur ?
    Solch ich weiter machen das lässt sich fast endlos fortführen. Alle möglichen vostellbaren schlechten Seiten aufzeigen und vorurteilgesteuert verurteilen ist so leicht.
    Neu geschaffene und sich erhaltende Feindbilder erhalten Hass und Feindseligkeit unter den Menschen !

    Aber gute gemeinsame Werte aller Religionen/Kulturen anerkennen repektieren und aufzeigend fördern das ist schwer ?? Warum !!!!!?????

    Versuchen wir mal bitte positives an dem Bau einer Moschee in Deutschland abzuleiten ?

    Deutschland zeigt damit der Türkei das es durchaus möglich ist das christliche Gotteshäuser auch nebenan muslimischer Gotteshäusern ohne Uneinigkeit zu erzeugen existieren können. Und nicht durch Toleranz . Sondern durch Repekt und Anerkennung .
    Toleranz ist schon in der herleitenden Bedeutung " Tolere " = (zähneknirschend und mit Vorsicht weil man muss - akzeptieren aber nur unter ausgrenzendem Vorbehalt ). eine Beleidigung für den aufrichtigen Willen eine gemeinsame Basis an gegenseitigem aufrichtigen Respekt und Anerkennung stützend erschaffen zu wollen.
    Diese Moschee ist für Alle auch Andersgläubige offen und nicht nur für Muslime !!
    Diese Moschee ist ein sehenswertes und erlebenswertes kulturelles Kunstwerk !
    Diese Moschee führt dazu das ein kultureller und religiöser Austausch zwischen den Menschen stattfindet der dazu dienen "Kann" Verständnis und Einigkeit zu erzeugen !
    Wer findet noch positive gemeinsam aufzeigende Werte an dem Bau einer Moschee in Deutschland ? ?( > :rolleyes: > 8| > 8o > :thumbup:

    [size=10pt]Die Moschee wurde aus vernünftig gemeinschaftlich fördernd sinngebend orientiert meinungsprägenden Quellen für exakt 7,6 Millionen Euro erbaut ! 3 Millonen Euro aus Fördergeldern der europäischen Union ! 4,6 Millionen teils aus Sammlung muslimischer Vereine also deren Mitgliedern [size=12pt]gesammelt [size=10pt]und aus Steuergeldern. Nicht mehr und nicht weniger !
    [/size][/size]
    @ Gotenadler
    35 millionen ? 15-16 Millionen Steuergelder ????[/size] ?( Welche Quelle behauptet dies ??
    Ansonsten bin ich von deinem Textbeitrag entäuscht weil er aus meiner Sicht nur polarisierend rüberkommt und versucht alles mögliche negative völlig übertrieben und vorurteilbehaftet zu diesem Thema aufzuzeigen !
    Du redest von Hetzte/Gehirnwäsche gegen den Westen der angeblich nur in Moscheen gelehrt wird ? :whistling: Du meinst alle/die meisten Muslime sind so/denken so ??? Falsch ;)
    Ich will mich lieber nicht im Detail näher zu diesem deinem Textbeitrag äussern .....
    Ich habe persönlich bedenken das sich in Deutschland möglicherweise ein Heer aus 3-4 Millionen Dummköpfen zusammenschliesst und sich gewaltbereit zusammenfindet um alle Andersdenkenden Kultur-Religionsgemeinschaften und vernünftig orientierten Menschen in Deutschland aufwiegelt/aufhetzt um wie hirnlose Idioten übereinander herzufallen.

    @ Larah
    Schade das dein Beitrag diesmal etwas zu polarisierend , einseitig rüberkommt. Deine Beitrage finde ich sonst durchweg sehr gelungen ! Diesmal etwas zu negativ motiviert! Gibts da diesmal nichts positives für dich aufzuzeigen an dem Bau einer Moschee in Deutschland ? Schade ! Soziale Ungerechtigkeit ist in Deutschland leider wachsend stetig ansteigend . Aber hat/muss das mit dem Bau einer Moschee in Verbindung gebracht werden ?
    Wenn ich erfahre das ein deutscher oder fremdländischer Unternehmer im Westen Deutschlands ein rentables Unternehmen im " Westen "Deutschlands schliesst um dann 70 Millionen von der europäischen Union zu kassieren ( aus Steuergeldern finanziert !) ! Um im Osten Deutschlandes damit ein moderneres Unternehmen der gleichen Grössenordnung, aber mit Prozessoptimierung 30 Arbeitspläze abbauend unsozial Profitgier motiviert erbaut sind 7,6 Millionen für den sinnvollen gemeinschaftsfördernd orientierten Zweck ( wenn man es so betrachten mag ) nur Peanuts . Oder ? ;)


    gruss
  • Hallo Equinox,

    ich danke dir für deinen wirklich sehr guten Beitrag. Der lohnt sich eigentlich schhon als eine Rundmail versendet zu werden.

    Die meisten Menschen reden immer davon nicht ins Teile-Herrsche Prinzip zu verfallen, stolpern dann aber über solche Ereignisse.
    Wir können doch froh sein, dass wir Religionsfreiheit haben. Ein schönes Mithraeum wäre auch toll.

    Der alte Fritz sagte schon, dass jeder nach seiner Faison glücklich werden soll.
    Den Rechtsstaat und die Werte und Gesetze achten und beachten aber zu welchen Göttern jemand betet, dass sollte dessen eigene Sache sein.
    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
    - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
  • Wir haben immer noch eine christliche Leitkultur. Toleranz gegenüber anderen Glaubensrichtungen, ja! Tempel für Juden und Muslime in überdimensionaler Größe ? Nein!

    Denn dann besteht immer die Gefahr der Konvertierung.

    Wir sind hier die Herren, und ich sehe nicht ein warum ich für eine Kirche zahlen soll, in die nicht einmal deutsche gehen.
    „Und so wenig hundert Hohlköpfe einen Weisen ergeben,
    so wenig kommt aus hundert Feiglingen ein heldenhafter Entschluß."
  • Leg das Kantholz weg, Neuschwabenland!

    "Wir sind hier die Herren?" Christliche Leitkultur? Katholisch, evangelisch, Zeugen Jehovas oder Adventisten? Oder doch Scientologen? Und was ist mit Thors Hammerbrigade? Die hat es ja auch nicht so mit dem Christentum. Und was machen all die Atheisten. Sollten wir die besser ausweisen, damit die christliche Leitkultur nicht gefährdet ist?

    Und allen ernstes: "Wann bist du das letzte Mal in der Kirche gewesen zum Gottesdienst?"

    Oder habe ich wieder Mal übersehen, dass du sarkastisch sein wolltest?

    Gruß, EO
    nenn mich EO
    zu Ende denken
  • Ich gehe nicht zur Kirche. Ich vertrete die Auffassung das man an Gott glauben kann auch ohne Mitglied der Kirche zu sein. Die Kirche (katholische) hat sich in der Vergangenheit zusehr mit Dreck besudelt.

    Natürlich herrscht hier eine christliche kultur! soetwas wie den moscheenbau würde es z.b. in der türkei gar nicht geben...
    „Und so wenig hundert Hohlköpfe einen Weisen ergeben,
    so wenig kommt aus hundert Feiglingen ein heldenhafter Entschluß."
  • Neuschwabenland schrieb:

    Wir haben immer noch eine christliche Leitkultur. Toleranz gegenüber anderen Glaubensrichtungen, ja! Tempel für Juden und Muslime in überdimensionaler Größe ? Nein!

    Denn dann besteht immer die Gefahr der Konvertierung.

    Wir sind hier die Herren, und ich sehe nicht ein warum ich für eine Kirche zahlen soll, in die nicht einmal deutsche gehen.
    Der geistliche ehrwürdige Vertreter der überheblich bestimmenden orientierten Gläubigen "Drall dei Schwabenland" hat gesprochen ? :thumbsup: :D
    Toleranz = Nein ! Weil dieses Wort leitet sich ab von latein = tolere Bedeutung sinngemäss = zähneknirschend akzeptieren aber nur unter der Bedingung des ausgrenzenden, abwertenden Vorbehaltes . Besser = Anderdenkende und Andersgläubige Kulturen ehrenhaft anerkennen, menschenwürdig achten und respektieren ..bitte. Aber dies muss auf gegenseitigem Respekt und Anerkennung beruhen !!
    Du möchtest repektiert werden also geziehmt deinem Gegenüber diesselbe Ehre !
    Eine Gefahr der Konvertierung ? >> Es sollte jedem "Menschen" die eigene Entscheidung vorbehalten werden welche Religion er/sie für sich wählt . In jedem Land der Erde ! :!:
    Wir sind hier nicht die Herren ! Hallo ! Der Feudalismus sollte überwunden sein/werden ! Du musst keine Kirchensteuer zahlen ! ;)
    Mach von deiner Religionsfreiheit gebrauch. Mehr bestimmendes Mitspracherecht darüber wer in Deutschland welche Religion für sich wählt hast du nicht !

    Hier hast du es nochmal trefflich mit repektablen, ehrenhaften urdeutschen Worten gesprochen dargelegt :
    Zitat Abraxas : :thumbup:
    "Der alte Fritz sagte schon, dass jeder nach seiner Faison glücklich werden soll.
    Den Rechtsstaat und die Werte und Gesetze achten und beachten aber zu
    welchen Göttern jemand betet, dass sollte dessen eigene Sache sein."

    @waterbrunn : Trefflich mit klaren Worten auf den Punkt gebracht ! :thumbup:

    gruss
  • Neuschwabenland schrieb:

    Denn dann besteht immer die Gefahr der Konvertierung.

    ?( sorry, aber wie du darauf kommst, versteh ich nicht.

    EquinoX schrieb:

    Soziale Ungerechtigkeit ist in Deutschland leider wachsend stetig ansteigend . Aber hat/muss das mit dem Bau einer Moschee in Verbindung gebracht werden ?

    Nee muss man nicht zwangsläufig, doch zeigt der Artikel damit, dass bei knappen Mitteln eine Verwendung noch stärker überprüft werden muss.

    EquinoX schrieb:

    Diesmal etwas zu negativ motiviert! Gibts da diesmal nichts positives für dich aufzuzeigen an dem Bau einer Moschee in Deutschland ? Schade !

    Ich könnte sie als Kunstwerk betrachten, was sie zweifellos ist. Doch darum geht es hier nicht.
    Für mich ist der Bau von Moscheen nichts Positives, denn ich sehe eben darin etwas Trennung schaffendes und nicht Verbindendes, etwas der Vergangenheit angehörendes und nicht der Zukunft.....
    Natürlich können auch Deutsche oder wer immer in diese Moschee, doch der Geist eines Gotteshauses prägt seine Atmosphäre. Genau deshalb wollen die Christen ihre Kirche, die Juden ihre Synagoge und die Moslems ihre Moschee.
    Eigentlich wäre es EIN GOTT, sie alle sind eine monotheistische Religion, mit der gleichen Wurzel. Doch wenn es ein und derselbe Gott ist, warum genügt dann nicht für alle ein gemeinsames Gotteshaus, welches abwechselnd genutzt wird??????

    Diese Religionen sind doch eben grade deshalb entstanden, weil jeweils eine Gruppe der Meinung war, das alte gehöre reformiert. Sie also wieder auf ihre Wurzel zurückführen ist daher ein Widerspruch in sich. Denn jede dieser Religionen verliert ihre Berechtigung, wollte man sie wieder auf das Gemein-Same zurückführen. Man darf also sicher sein, dass dies nicht geschieht.

    EquinoX schrieb:

    Aus jeder denkbaren Religionsgemeinschaft ein repräsentatives Gottes-Haus damit die vielen Millionen Menschen in Deutschland und alle Menschen auf der ganzen Welt endlich begreifen lernen das Gott auf dem gesamten Erdball Zeichen für die Menschen hinterlassen hat. Gott ist zu wahrhaftig vollkommen für uns Menschlein als das Gott verdient hat das wir überheblich seine geschaffenen Werte die sich in verschiedenen Kulturen/Religionen kreativ ausdrücken nicht anerkennen und uns anmassen darüber zu urteilen ob eine oder eine andere Religionsgemeinschaft die bessere oder schlechtere ist !!

    Glaubst du wirklich, dass der Bau einer Moschee dazu beiträgt diese sicher sehr wünschenswerte Erkenntnis in den Leuten reifen zu lassen? Ist es nicht schon wichtig zu schauen, welche Bevölkerungsgruppen am Bau einer solchen Moschee beteiligt sind? Ist es nicht wichtig sich anzusehen, ob sie ihre Frauen als gleichberechtigte Partner ansehen können? Wie sollen Menschen, für die Frauen minderwertig sind, die Gleichwertigkeit der verschiedenen Gotteshäuser erkennen können?

    Nein, natürlich sind nicht alle Moslems so!!! Das ist auch mir klar. Nur weiß ich ebenso, dass Deutschland lange Zeit für fundamentalistische Türken das Land der Wahl war, weil hier die Koranschulen errichtet werden konnten, die im eigenen Land verboten waren. Und ganz ehrlich möchte ich nicht irgendwann mich einer Scharia beugen müssen oder mit Kopftuch rumlaufen, damit sich meine islamischen Brüder und Schwestern nicht beleidigt fühlen. Darauf kann es nämlich auf Dauer hinauslaufen. Diese Bedenken mögen zur Zeit noch unbegründet sein.... doch ist nicht Vorraussicht dringend gefragt?
    Ich sehe hier einen wirklichen Handlungsbedarf. Deshalb habe ich genau dieses Thema auf den Tisch gebracht. Integration ist dringend erforderlich!! Doch wie du an obigen Ausführungen siehst, habe ich starke Bedenken, dass eben genau das, was man so gut meint, hier eben das Gegenteil bewirkt.

    EquinoX schrieb:

    Aber gute gemeinsame Werte aller Religionen/Kulturen anerkennen repektieren und aufzeigend fördern das ist schwer ?? Warum !!!!!?????

    Genau das wäre die Aufgabe! Nur wie können wir das erreichen? Vielleicht sollten wir doch alle konvertieren und es vormachen ;)

    Einzige Alternative wäre die Gründung einer Universalreligion, an der ja schon gearbeitet wird, alles im Zuge der NWO..... So wie man vorher die Menschen durch Religionen entzweit hat, so nutzt man nun die Erkenntnis der Menschen, dass Trennung und Spaltung negative Früchte trägt wiederum, um die eigenen Ziele zu verwirklichen! Die NWO Religion unter dem vereinigten Messias.
    Mir ist klar, dass viele Menschen immer noch der Religion bedürfen, doch hoffe ich inständig, dass sich das bald von selber erledigt hat. Jede Religion bringt Manipulierbarkeit mit sich. Die einzige Theologie, welche das nicht tut ist jedermans eigene Mytheologie (Meine Theologie) also die direkte Erfahrung Gottes in einem Jeden Selbst. Damit aber haben sich Gotteshäuser jeglicher Form erübrigt, denn jedes bewohnte Haus wird zu einem Tempel.

    Gruß Larah
  • Das einzige was ich sehe, ist das unser schönes Abendland den Bach runtergeht und schon in naher Zukunft nicht mehr vom Morgenland unterschieden werden kann (wenigstens äußerlich).

    Kann ja sein das ihr irgendeinen perversen Hang zur "Gutmenschelei" habt, aber wir sollten endlich anfangen wieder deutsch zu sein und deutsch zu denken. Von mir aus kann jeder an den Gott glauben an den er will, aber trotzdem bleiben unsere christlichen Werte heilig.
    Oder wollt ihr bald alle im Schleier rumrennen???

    P.S. ich zahle Kirchensteuer.
    „Und so wenig hundert Hohlköpfe einen Weisen ergeben,
    so wenig kommt aus hundert Feiglingen ein heldenhafter Entschluß."
  • Larah schrieb:

    Diese Religionen sind doch eben grade deshalb entstanden, weil jeweils eine Gruppe der Meinung war, das alte gehöre reformiert. Sie also wieder auf ihre Wurzel zurückführen ist daher ein Widerspruch in sich. Denn jede dieser Religionen verliert ihre Berechtigung, wollte man sie wieder auf das Gemein-Same zurückführen. Man darf also sicher sein, dass dies nicht geschieht.
    Nein. Keine Religion muss wieder auf ihre Wurzeln zurückgeführt werden. Gemeinsame vorhandene Werte erkennen, neue nützliche Werte entdecken und gegenseitig beruhend repektieren und anerkennen. Solche werte die mit dem Gesetz hier in Deutschland konform gehen und der hier lebenden Gemeinschaft dienen. Gemeinsamkeiten sind ohnehin vorhanden. Denn Werte die auf Wahrheit beruhen sind in jeder Religion schon als Grundgerüst vorhanden. Gemeinsame Erkenntnisse aus verschiedenen Religionen sollen keine Widersprüche erzeugen sondern wertvolle Hilfe sein um Gemeinschaftsorientiert eine Basis zu finden die von allen ausübenden Religionsgemeinschaften in Deutschland anerkannt und repektiert werden. Unser geltendes Recht und Gesetz soll verhindern das es eine dominierende radikale Ausübung einer Religionsgemeinschaft gibt die "allen" Glaubensrichtungen eine Religionfreiheit in diesem bestehenden Rahmen ermöglicht.


    Larah schrieb:

    Glaubst du wirklich, dass der Bau einer Moschee dazu beiträgt diese sicher sehr wünschenswerte Erkenntnis in den Leuten reifen zu lassen? Ist es nicht schon wichtig zu schauen, welche Bevölkerungsgruppen am Bau einer solchen Moschee beteiligt sind? Ist es nicht wichtig sich anzusehen, ob sie ihre Frauen als gleichberechtigte Partner ansehen können? Wie sollen Menschen, für die Frauen minderwertig sind, die Gleichwertigkeit der verschiedenen Gotteshäuser erkennen können?
    Es kann eine gute Basis erschaffend ein Beitrag sein. Wir müssen es wollen und sollten eine mögliche positive Entwicklung nicht damit
    aufhalten oder selbst blockieren im Voraus schon mögliche Befürchtungen zu Konflikten reifen zu lassen. Dadurch bremsen wir jegliche
    förderliche Motivation zu Anerkennung und Respekt jeglicher Religion in Deutschland aus. Frauen und Männer sind in Deutschland
    Gleichberechtigt ! Das ist unverrückbares Gesetz in Deutschland. Jede Religionsgemeinschaft hat dies anzuerkennen und zu repektieren. Jede
    Religion in Deutschland hat sich ohne Wenn und Aber an die hier geltenden Gesetze zu halten oder sie ist in dieser ausübenden Form zu
    verbieten ! Punkt .


    ( ausser das Frauen hinter den Herd/Kochtopf gehören ? :D :D )

    Larah schrieb:

    Und ganz ehrlich möchte ich nicht irgendwann mich einer Scharia beugen müssen oder mit Kopftuch rumlaufen, damit sich meine islamischen Brüder und Schwestern nicht beleidigt fühlen. Darauf kann es nämlich auf Dauer hinauslaufen.
    Wir müssen alle dringend ein wachsames Auge darauf haben das sich keine Religionsgemeinschaft in Deutschland dominierend radikalisiert ! Aber nicht im Vorhinein Vourteile aus möglichen Befürchtungen erwachsen lassen die sich dadurch möglicherweise fördernd radikal dominierend herausbilden ! Auch hier sollen Gesetze davor schützen das eine Religion radikal manipuliert missbraucht wird. In Deutschland verstösst die Scharia gegen die Menschrechte und so wird es bleiben !

    Larah schrieb:

    Einzige Alternative wäre die Gründung einer Universalreligion, an der ja schon gearbeitet wird, alles im Zuge der NWO..... So wie man vorher die Menschen durch Religionen entzweit hat, so nutzt man nun die Erkenntnis der Menschen, dass Trennung und Spaltung negative Früchte trägt wiederum, um die eigenen Ziele zu verwirklichen! Die NWO Religion unter dem vereinigten Messias.
    Keinen feindlich geprägten Zwang durch eine dominierende radikale aufgezwungene Universalreligion! Auch darauf müssen/sollten wir besonders wachsam Acht geben. Das muss verhindert werden und wenn es doch geschehen sollte wird es eine Alliance der freiheitsliebenden , wahrheitsliebenden dagegen auflehnenden Gemeinschaft geben die das fehlgeleitete kranke Imperium und deren Anhänger nicht akzeptiert. ! So war und ist es immer gewesen ! Die guten wahrhaftigen freiheitliebenden Menschen hat es immer gegeben und das wird immer so bleiben.
    Eine imperialistische NWO Regierung unter einem vereinigten Messias ist nicht echt oder auf göttlicher Wahrheit begründet ? ! Also würden wir diese falschen niederträchtigen Betrug durchschauen. Wir sollten wachsam sein aber nicht im vorhinein Ängste und Befürchtungen schüren die eine positive förderliche Entwicklung der Menschen ausbremst.
    Vorallem dürfen wir gerade jetzt nicht die Hoffnung und den Mut verlieren. Keep the Dream alive ! ;)

    gruss
  • Oh Mann, Neuschwabenland -

    Neuschwabenland schrieb:

    Kann ja sein das ihr irgendeinen perversen Hang zur "Gutmenschelei" habt, aber wir sollten endlich anfangen wieder deutsch zu sein und deutsch zu denken. Von mir aus kann jeder an den Gott glauben an den er will, aber trotzdem bleiben unsere christlichen Werte heilig.
    Ey, es ist immer das selbe, die Linken nennen mich einen Nazi, weil ich nicht in den Chor "Haut den Nazi" einstimme, für den Rechten bin ich ein (linker) Gutmensch, weil ich nicht DEUTSCH DENKE.
    Da kann ich nur mit Volker Pispers Antworten: Ich bin voll und ganz damit beschäftigt menschlich zu sein, deshalb komme ich nur ganz selten dazu ein Deutscher zu sein...

    Neuschwabenland, würdest du bitte aufhören hier so platte Parolen rauszuhauen und etwas differenzierter argumentieren. Was sind denn nun die "christlichen Werte"? Ich weiß bisher nur was sie nicht sind: Etablierte Kirche (aber trotzdem Kirchensteuer zahlen), Sharia, Burka Kopftuch und Koran. Ansonsten nur Nebelkerze und Plattitüden. :thumbdown:

    Erklär dich!
    EO
    nenn mich EO
    zu Ende denken
  • Gehorsam; Nächstenliebe; Respekt vor älteren Mitmenschen, egal welcher Kreise; stets hilfsbereit zu sein, egal wo; etc. pp.

    Ich habe nicht dich persönlich mit dem Gutmensch gemeint, aber wenn du dich angesprochen fühlst....? :rolleyes:

    Deutsch sein heißt, eine Sache um ihrer selbst willen tun. Richard Wagner


    Der
    Drang,
    fremden Interessen zu dienen, selbst wenn dies nur unter Preisgabe der
    nationalen Interessen möglich ist, ist eine Krankheit, deren
    geographische Verbreitung auf Deutschland beschränkt ist. Otto von Bismarck


    Es sind die
    Verschiedenheiten
    der Kulturen,
    die
    für
    die Höherentwicklung der
    Menschheit maßgeblich
    gewesen
    sind. Konrad Lorez


    Wir
    haben unsere Demokratie auch auf die Lehren aus der Geschichte
    aufgebaut. Dazu gehört unverrückbar die Anerkennung der Singularität
    des Holocaust. Sie war und ist die Voraussetzung dafür, dass wir
    frei und souverän sein können. Angela Merkel


    Wenn
    eine fremde
    Macht ein Volk ermahnt, die eigene Nationalität zu vergessen, so
    ist
    das kein Ausfluß von Internationalismus, sondern dient nur dem
    Zweck,
    die Fremdherrschaft zu verewigen. Friedrich Engels


    Für
    eine Nation ist nur das gut, was aus ihrem eigenen Kern und ihrem
    eigenen allgemeinen Bedürfnis hervorgeht, ohne Nachäffung
    einer anderen. Alle Versuche, irgend eine
    ausländische Neuerung
    einzuführen, wozu das Bedürfnis
    nicht im tiefen Kern der eigenen
    Nation wurzelt, sind daher
    töricht. Goethe


    Türken,
    Inder,
    Hottentotten sind sympathisch alle drei,


    wenn sie leben, lieben, lachen, fern von
    hier in der Türkei.

    Doch wenn sie in hellen Scharen, wie die Maden in dem Speck,

    in Europa nisten wollen, ist die Sympathie schnell weg!
    Heinrich Heine



    „Und so wenig hundert Hohlköpfe einen Weisen ergeben,
    so wenig kommt aus hundert Feiglingen ein heldenhafter Entschluß."
  • Christen - Juden - Muslime

    Dieses Bild aus weit zurückliegender Zeit zeigt auf das diese Religionen in harmonischer Gemeinschaft einst Respekt und Anerkennung gebend nebeneinander friedlich anerkannt existiert haben.
    Wer dies bezweifelt möge diese Bild überprüfen ! :) Drei Türen nebeneinander für jede der drei Religionsgemeinschaften ein Eingang .


    aufzurwahrheit.com/attachment/…69964479f887657a6c634222d


    friedliebende Grüsse
  • Man muß verstehen, was Religion überhaupt ist

    Das Thema Immigranten in Deutschland ist bitteschön etwas differenzierter zu betrachten.

    Doch zunächst einmal gilt es festzustellen, das es keinerlei gesellschaftliche Vorgänge oder Geschehnisse gibt, die nicht bestimmten Herrschaften in den Kram passen und deswegen von Ihnen auch so gestaltet werden. So hat man z. B. bis mitte der achtziger Jahre in der Türkei Werbung gemacht für Deutschland!!!!
    Kommt doch nach Deutschlan[size=10pt][size=12pt]d[/size][/size]!
    [left][size=10pt][size=12pt][size=10pt]Toll oder?[/size][/size][/size]
    Also, dass das ein Fehler war, lässt sich ja aus den Fehlentwicklungen leicht herauslesen. Diese sind und waren halt so gewollt! Basta!

    [/left]
    [size=10pt][size=12pt][size=10pt]Aber jetzt zu den Immigranten zu sagen geht bitte wieder nach Hause, sorry es war ein Irrtum...? oder was?

    Und dann, wir lieben deutschen sind ja soooo Kinderarm. Wenn ich in mein altes Heimatdorf zurückkehre und feststelle, was es da nicht mehr gibt:
    In den 70 Jahren hatten wir dort einen Musikverein (Blasmusik), Handball-, Fußball-, Ringer- und einen Turnverein mit aktiver Kinder und Jugendarbeit. Gibt es alles nicht mehr. Nicht etwa aus Geldmangel, sondern aus Kindermangel!!
    Das ist doch gruselig, oder?
    Also ich meine, wenn wir nicht so einen frappierenden Kindermangel hätten wäre das Problem Immigrantenkinder bei weitem nicht so krass!

    Das dazu!
    Nun zu Religion:[size=14pt] Achtung! Bitte lies nicht weiter, wenn Du ein sensibles Gemüt hast!!

    [/size][/size][/size][/size]
    Danke!
    [size=10pt][size=12pt][size=10pt]


    Religion ist Seelenfängerei!

    Die Gläubigen in den Kirchen erzeugen eine ganz bestimmte Art von Energie, die Gewisse jenseitigen Kräfte eben für Ihre relative Unsterblichkeit im jenseits brauchen. Den sogenannten Lichtäther! Ob nun Juden, Moslems, Hinduisten, Taoisten, Budhisten, Shintoisten, Christen oder wie auch immer, alle ihre Sakralen Bauten haben ja eine Gemeinsamkeit: Die (Kirch)-Türme! Bei den Christen und Moslems ja sogar mit pavlovschen Glocken, bzw Muezzin. Wenn die dann rufen, bzw. läuten kommt die Kuhherde zum melken daher und spendet in den Götterhäusern ihre Energie. Es gibt Hellseher, die sehen dann über den Türmen der Dörfer riesige Kraken sitzen, die die Energie aufsaugen und an die Hierarchien des Jenseits weiterleiten.
    Nun liegt es natürlich in der Natur der Sache, dass diese Religionshierarchien im Jenseits und im Dieseits untereinander Spinnefeind sind. Sie führen einen Kampf um jede Seele und um Einflusssphären.
    (Auch und Speziell kämpfen sie gegen die Seelen, die nicht etwa zu einer anderen Religion wechseln, sondern gar "erwachen" wollen! Denn diese Seelen gehen dem weltweiten geistigen Ausbeutungssystem natürlich verloren. Diese Selen werden dann durch die restlichen modernen Sekten aufgefangen, geknebelt und gefesselt wieder dem System zugeführt.)


    Die Ursachen für bestimmte Entwicklungen liegen halt tiefer und hintergründiger, als sich das otto normal Bürger nicht vorstellen kann.

    Das Gute verwandelt sich in das Böse, Yin in Yang, und das Yang wieder ins Yin! Das ist diese irdische Ebene. Hier auf der Erde, im Dieseits wie im Jenseits, gibt es Licht und Finsternis, Yin und Yang, Gut und böse, Links und rechts, und Sie verwandeln sich ineinander.
    [size=10pt]Mephisto in Faust: Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und das Gute schafft.
    J. W. v. Goethe

    Erwachen heist m. E. darüber hinauszugehen. Das ist der esoterische Sinn des Christlichen Kreuzes: Die Horizontale Ebene, diese Welt, und die vertikale Ebene: Nicht von dieser Welt! Beachte: Das Jenseits gehört zu dieser Welt! (Die meisten Geistererscheinungen haben mit Gott nichts, aber auch gar nichts zu tun!)

    Drum lasst uns hier nicht um Licht oder Finsterniss auf der irdischen Ebene streiten.

    Lg
    xango

    "Die Geschichte der Welt ist die Geschichte von Kriegen zwischen den Geheimbünden" R. A. Wilson in Illuminatus

    "Ist's den so groß, das Geheimnis was Gott und dieWelt und der Mensch sei? Nein, doch keiner hörts gern, so bleibt es geheim!" J. W. v. Goethe

    "Den Teufel spürt das Völkchen nie, auch wenn er sie beim Kragen hätt!" Mephisto in Faust v. J. W. v. Goethe
    [/size][/size][/size][/size]
  • EquinoX schrieb:

    Nein. Keine Religion muss wieder auf ihre Wurzeln zurückgeführt werden. Gemeinsame vorhandene Werte erkennen, neue nützliche Werte entdecken und gegenseitig beruhend repektieren und anerkennen.

    Danke Equinox, für das Bild mit den 3 Türen :)
    An die Wurzel muss man zurückgehen, um den Ursprung aus der Einheit, die allumfassende göttliche Natur hinter jeder Religion erkennen zu können. Die Gemeinsamkeiten zu erkennen und die Unterschiede zu akzeptieren mag jedoch ausreichen. Guter Gedanke, der sicherlich schon an sich eine große Herausforderung für die betreffenden Religionen darstellt.

    EquinoX schrieb:

    Solche werte die mit dem Gesetz hier in Deutschland konform gehen und der hier lebenden Gemeinschaft dienen.

    Genau so wäre es wünschenswert.
    Mich beschäftigt wie man oben schon sah allerdings tatsächlich das Frauenbild im Islam. Denn grade in diesem Punkt sehe ich eine große Diskrepanz in den Ansichten. Es gibt genügend Stichworte wie: "die Frau geht ein paar Schritte hinter dem Mann", "Kopftuch" tragen, "unterschiedliche Erziehung der Kinder", "Zwangsheirat", "Vielweiberei"..... Wir alle denke ich haben entweder davon gehört oder mehr oder weniger direkt Erfahrungen damit gemacht, mindestens als Zeugen.
    Nein, nochmal - es sind nicht alle Moslems Fundamentalisten. Doch wäre es gefährlich würden wir die Augen verschließen. Durch die mißlungene Integration in diesem Land haben wir nun mal ein vorhandenes Konfliktpotential. Ich habe mich mal auf dieser Seite zum Thema Frauen im Islam umgesehen. Hieraus geht eindeutig hervor, dass die untergeordnete Stellung der Frau sich nicht aus dem Koran ableiten läßt. Da wir aber tagtäglich ganz anderes erleben, muss irgendetwas nicht stimmen.... kann es daran liegen, dass die Gläubigen nicht selber im Koran lesen, sondern den Mullahs vertrauen? Oder liegt die Wurzel einer solchen Einstellung in den jeweiligen Ländertraditionen begründet und es liegt gar nicht an den Mullahs?

    In jedem Fall besteht hier wohl ein dringender Bedarf der Aufklärung!!!

    EquinoX schrieb:

    In Deutschland verstösst die Scharia gegen die Menschrechte und so wird es bleiben !

    In der UNO gibt es jährlich Anträge auf Einführung der Scharia. In GB, Kanada, Frankreich hält sie Einzug.... Hier ein kleines Beispiel wieviel Erfolg die UN beim Diskutieren der Scharia im Rahmen der Menschenrechte hat:
    Der britische Historiker David Littman kam nicht weit, als er Mitte Juni vor dem UN-Menschenrechtsrat (UNHRC) Genitalverstümmelungen sowie Steinigungen und Zwangsverheiratungen in Ländern unter dem islamischen Gesetz der Sharia thematisieren wollte. Noch bevor er überhaupt den ersten Satz seiner Erklärung für die NGO »Association for World Education« und »International Humanist and Ethical Union« (IHEU) vortragen konnte, wurde er durch Ordnungsrufe zuerst des pakistanischen und dann des ägyptischen Delegierten unterbrochen.
    Der rumänische Ratspräsident Doru Costea forderte schließlich den NGO-Sprecher auf, von jeglicher »Beurteilung oder Bewertung einer bestimmten Religion« Abstand zu nehmen, und schloss damit jede weitere Thematisierung der Sharia vor dem Menschenrechtsrat aus.
    "Die Scharia wird hier nicht diskutiert" - ganzer Artikel mit weiteren Beispielen


    EquinoX schrieb:

    Eine imperialistische NWO Regierung unter einem vereinigten Messias ist nicht echt oder auf göttlicher Wahrheit begründet ? ! Also würden wir diese falschen niederträchtigen Betrug durchschauen.

    Oooch da sagt schon die Bibel, dass die Menschen Schwierigkeiten haben werden, den Christ vom Antichrist zu unterscheiden ;)

    Neuschwabenland schrieb:

    Kann ja sein das ihr irgendeinen perversen Hang zur "Gutmenschelei" habt, aber wir sollten endlich anfangen wieder deutsch zu sein und deutsch zu denken.

    Wir sollten sicher nicht gegen die Interessen der Bevölkerung dieses Landes arbeiten und zu dieser Bevölkerung zählen nun mal eine ganze Anzahl Immigranten. Da man auch die Gesamtentwicklung im Auge behalten muss und sicherlich keiner (der angestammten immer noch Mehrheit sag ich mal) hier Rückschritte machen will, sollte dringend Aufklärungsarbeit und Integrationsarbeit in diesem Land geleistet werden. Wenn Moscheen gebaut werden, dann sollte man sicherlich die Einhaltung der Landesgesetze überprüfen und sich genau ansehen, was in den Moscheen gepredigt wird. Ansonsten wird man unter Umständen feststellen, dass das Ergebnis das Gegenteil von dem bewirkt, was deutsche Entscheidungsträger behaupten, das es tut.

    Festzuhalten ist hier nochmal, dass jegliche Intervention des Staates bzgl.der Einhaltung der Menschenrechte und Landesgesetze nicht als Eingriff in die Ausübung der Religionsfreiheit gesehen werden darf.

    Larah
  • Also erstmal zum Eingangsbeitrag kann ich nur sagen, ein blanker Hohn, mal wieder. Es wird so gesellschaftskritisch getan, dabei wird schon klar vorgeben wohin die Marschrichtung zu gehen hat. Es darf doch keinen Grund geben Moscheen hier nicht anzuerkennen, oder?

    Ich wusste bis vor ein paar Jahren eigentlich nicht mal das es hier in Deutschland soviele Moscheen gibt, ich bekam es mit als ein türkischer bekannter mir davon erzählte, und mir einen Standort zeigte, direkt in meiner Umgebung. Die meisten Moscheen scheinen recht versteckt gebaut worden zu sein, und kaum jemand scheint diese Entwicklung in Deutschland aufmerksam mitbekommen, oder verfolgt zu haben.

    Was das Bild der Frau bei den meisten Türken und Kurden die ich kennen gelernt habe angeht, so kann ich das allgemein oft beschworene Bild der Frau, wobei die Frau als Mensch zweiter Klasse behandelt wird, eigentlich nicht bestätigen. Oft ist Sie zuhause sogar dominanter als die Männer, die teilweise gar nicht wagen Widerworte zuleisten wenn die Frau etwas sagt. Es gibt natürlich diese Einteilung etwas stärker als bei uns, wonach die Frau eher für den Haushalt und häusliche dinge zuständig ist, was allerdings in meinen Augen keineswegs eine Abwertung darstellt, eher finde ich daß darauf eine funktionierende Familie sehr gut aufbauen kann, in jeder Kultur. Etwas was ich mir im Übrigen für Deutschland wieder wünschen würde, wo doch hier die Frau dazu missbraucht wird irgendeiner unsinnigen Karriefantasie oder Selbstverwirklichung nachhecheln zu dürfen. Jedoch habe auch gewalttätiges verhalten mitbekommen, etwas worüber nach außen meist völlig geschwiegen wird. Um eine „Erziehung“ herbei zuführen, wird auch oft bei Töchtern Gewalt angewendet, was in diesem Fall Erziehung ist und was nicht entzieht sich meines Wissens. Jedoch ist es eben nicht so einer Art Regelfall wie es so oft dargestellt wird, die Gewalttaten gehen er auf ein anderes gesellschaftliches und kulturelles denken und Verständnis zurück. etwas was bei uns undenkbar wäre, ist in diesem Kreis eher als normal anzusehen. Es wird hier als südländisches Temperament beschrieben, andererseits beinhaltet es eben diese Neigung zur Gewallt, nicht nur Frauen gegenüber, ein Ehrenmord ist in der Türkei durchaus als gesellschaftlich akzeptiert zu betrachten. Das sind Bereiche des Fanatismus in die ich nie einen einzigen Deutschen einordnen konnte. Bei aller Zurückhaltung, ich denke schon dass es eine unterschied der geistigen Entwicklung, bei verschiedenen Völkern und Stämmen gibt. Dieser muss nicht unbedingt ausgeprägt sein, jedoch fällt es manchmal schon arg ins Gewicht.


    Ich glaube nicht das sehr viele Deutsche die Moscheen die hier gebaut wurden besuchen werden, und sehe sie von daher auch als vollkommen fehl am Platze an. Wir sollten uns in diesem Land lieber in erster Linie um die eigenen Interessen bemühen, als darum Interessen nicht Orts ansässiger Gruppen zu fördern. Der Grund dafür das es eine so starke Überfremdung in diesem Land gibt, ist ja nicht das wir hier unbedingt eine Blutauffrischung bräuchten oder von Arbeitskräften abhängig wären. Es ist eine menschenverachtende Politik die nur den Konflikt im Schilde führt daran beteiligt, und diese ging nie vom Volk aus. Von daher ist es für mich ein Unding hier etwas aufzubauen was uns in keinsterweise in unserer eigenen Kultur bestärkt, oder uns einen Schritt weiter bringt in unserer eigenen Entwicklung.
  • Also das hier Frauen gezwungen werden nur noch in Burka daherzulaufen, wage ich mal zu bezweifeln, außer sie machen es freiwillig.

    Alles andere wäre hierzulande strafbar.

    Kann ja sein das ihr irgendeinen perversen Hang zur "Gutmenschelei" habt, aber wir sollten endlich anfangen wieder deutsch zu sein und deutsch zu denken.


    Da würde ich mal wissen was Deutsch denken sein soll. Ideale, Werte und tugenden zu haben ist sicher keine Sache die nur Deutschland gepachtet hat.

    Gehorsam als christlicher Wert?

    Um Gottes Willen, bloß das nicht. Dieser stumpfe Gehormsam hat uns schon seit dem Mittelalter immer wieder in die Kacke gerissen.
    Lieber 5 mal kritisch hinterfragen als einmal blind gehorchen.

    Die einzige Problematik die ich sehe beim Bau von Moscheen ist, dass es die Gefahr begibt, dass eine Parallelgesellschaft entsteht.
    Nach welcher Religion jemand lebt ist jedem seine eigene Sache, solange sie keine gültigen Gesetze verletzt.

    Ich würde mir auch wünschen alte Feste wie die Sonnenwenden anzusehen, ohne gleich in den Verdacht zu geraten ein böser Nazi und Faschist zu sein.

    Wir leben in Deutschland und es gibt Gesetze an die man sich halten soll. Es gibt die glorreiche Erfindung der Trennung von Staat und Kirche für die ich sehr dankbar bin.
    Andernfalls gründen wir die Heilige Römische Bundesrepublik Deutschland und gehe alle brav nach Canossa, sollten wir aufhören zum Christentum zu stehen.
    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
    - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
  • "Ich glaube nicht das sehr viele Deutsche die Moscheen die hier gebaut wurden besuchen werden, und sehe sie von daher auch als vollkommen fehl am Platze an. Wir sollten uns in diesem Land lieber in erster Linie um die eigenen Interessen bemühen, als darum Interessen nicht Orts ansässiger Gruppen zu fördern. Der Grund dafür das es eine so starke Überfremdung in diesem Land gibt, ist ja nicht das wir hier unbedingt eine Blutauffrischung bräuchten oder von Arbeitskräften abhängig wären. Es ist eine menschenverachtende Politik die nur den Konflikt im Schilde führt daran beteiligt, und diese ging nie vom Volk aus. Von daher ist es für mich ein Unding hier etwas aufzubauen was uns in keinsterweise in unserer eigenen Kultur bestärkt, oder uns einen Schritt weiter bringt in unserer eigenen Entwicklung."


    Danke Andros! Ich hätte es nicht treffender formulieren können.
    Das Boot Deutschland ist voll. Anstatt völkischen Fremdkörpern deutsche Pässe zu geben, sollten wir vielmehr daran arbeiten wieder mehr Kinder zu bekommen.
    Toleranz hin oder her. Kriminelle Ausländer raus! Einwanderungsstop für Asylanten! Härtere Gesetze im Umgang mit völkischen Fremdkörpern, d.h. Sprache, etc.

    Wenn ihr wollt das eure Kinder von kleinen Türken erpresst werdeen später, dann wandert doch am besten aus. Es wird Zeit zu erwachen.

    @Abraxas: Was heißt deutsch denken?
    Das man z.B. lieber die Kinderarmut hierzulande bkämpft, als Soldaten ins Ausland zu schicken...
    Das man statt einer Moschee ein Denkmal für die Deutschen Frauen und Vertiebenen errichtet...
    Das man statt Studiengebühren zu erheben die deutsche Forschung vielmehr fördern sollte....
    Das man statt Hartz4 an Kamahl zu zahlen das Geld dazu benutzt Arbeitsplätze zu schaffen...
    Das man nicht zusieht wenn ein deutscher von Kriminellen Ausländern verprügelt wird....
    Das man Rauschgifthändler auffliegen lässt...
    Das man einschreitet wenn ein Neger eine unschuldige deutsche Frau vergewaltit...

    „Und so wenig hundert Hohlköpfe einen Weisen ergeben,
    so wenig kommt aus hundert Feiglingen ein heldenhafter Entschluß."
  • Gehört es nicht zum generellen Denken, dass man nicht vergewaltigt, tötet, andere ausbeutet etc?

    Kinderarmut sollte sicher nicht nur in Deutschland bekämpft werden.

    Wir sitzen alle im gleichen Boot. Die Probleme die du ansprichst, das sind allgemeine bei Menschen vorkommende.

    Schau dir mal an wie die meisten Kinderschänder heißen. Ganz viele Deutsche. Ist das deutsches Denken?

    Bevor wir mit dem Finger auf andere zeigen, sollten wir uns erstmal an die eigene Nase fassen.

    Ich meine wer nur die Schuld bei anderen sucht, der versucht nur die eigene zu verstecken.

    Wenn ich mir so ansehe wie viele Deutsche handeln, dann verzichte ich lieber aufs deutsche Denken und denke lieber menschlich.

    Und über kriminelle Ausländer zu reden in Bezug auf Moscheenbau halte ich mal für Kappes.
    Da sagte ich ja bereits, dass wir eben Gesetze haben und an die müssen sich eben auch Ausländer halten. tun sie es nicht, gehören sie bestraft. Klare Sache.
    Aber sind sie ein friedlicher Teil der Gesellschaft, die sich zudem auch noch für die jeweilige Gemeinde mit einsetzen, dann können sie auch ihre Religion ausüben.

    Die Religion muss lediglich mit den Gesetzen konform gehen. Also Mord und Todschlag predigen geht nicht. Weder bei einem Moslem, einem Rabbi noch einem Pfarrer.
    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
    - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste