Das Grundgesetz - Die Verfassung / worum gehts?

  • Pegasus schrieb:

    *kopfschüttel* es hat einfach keinen Zweck...ich klink mich jetzt aus... :wacko:


    Hier zeigt sich auch sehr schön das Du keinerlei Argumente hast um Deine Sichtweise zu untermauern. Du glaubst einfach fest auf biegen und brechen an Deine Sichtweise und kannst den entgegnungen nicht entgegenbringen. Dogmatischer Glaube nennt man sowas.

    Aber vielleicht ist der Link zur KRR Faq ja durchaus lesenswert.

    Baloo
  • Baloo schrieb:









    Nein lieber Baloo - umgekehrt wird ein Schuh draus! Entweder kannst oder willst du es nicht sehen...schade!


    Da gibt es nichts zu sehen, es ist ebend definitiv anders als ihr es hier darstellt. Schönes beispiel ist das Zitieren des Bundesverfassungsgerichtsbeschluss von 1973, da wird gerne mal der Passus der Identität unter den Tisch fallen gelassen. Und wenn ich das hier anmerke wird nichtmal darauf eingegangen. Schon komisch, dieser Teil des beschlusses ist nämlich recht wichtig :) Auch auf alle anderen hinweise und wiederlegungen von mir wird nicht eingegangen, lässt nur den schluss zu das Agitator da ebend argumentativ wohl in einer Sachgasse steckt. Und die Flokeln mit "Keine Lust, oder keine Zeit" zeugen einfach davon das er auf meine Einwände schlicht nichts zu erwiedern hat.

    Ich gehe hier auch nicht davon aus das ich die "Reichsideologen" überzeugen kann, das will ich auch garnicht. Mir geht es nur darum den anderen Mitlesern hier aufzuzeigen, auf welch wackeligen und teils abstrusen behauptungen das ganze aufgebaut ist, und mit welchen Nebelgranaten da gern geworfen wird um ihre behauptungen zu untermauern.

    Baloo
    10 : 0 für Baloo, er hat mit seinen Ausführungen zu 100 % recht und ist klarer Sieger nach Punkten! :D
  • Baloo du bist ein Ignorant zu dem mir nichts mehr einfällt. :)
    Das Staatsangehörigkeitsgesetz deklariert dich als Bürger des Deutschen
    Reiches und beruft sich dabei ganz klar auf die Reichsgrenzen vom
    31.12.1937 bzw. dem 01.01.1938. Du willst uns hier erzählen das diese
    Grenzen mit denen einer etwaigen BRD identisch sind. Bist du besoffen!
    Die BRD war zu keiner Zeit identisch mit der Staat Deutsches Reich. Du
    musst mal lesen lernen. Die Rede ist immer von einer Teilidentität des
    StaatsGEBIETES. Damit ist nur gemeint, dass sich die BRD auf
    reichsdeutschem Staatsgebiet befindet, mehr nicht!

    Deine Staatsangehörigkeit ist deutsch??? Seit wann ist "deutsch" ein Staat. Ich schrei mich weg.

    Dein Personalausweis reicht um dich als Mitarbeiter der Deutschland AG
    auszuweisen. Kollege versuche mal mit Personalausweis oder dem
    deutschen Reisepass ins Ausland zu verreisen. Also in die nicht EU und
    nicht USA. Der Reisepass wird nicht mehr anerkannt. Warum wohl, musst
    du da ein Visa beantragen?

    so was hast du sonst noch von dir gegeben ...mal eben überfliegen

    Engelland na klar. Junge, du hast null wissen über England und den schwarzen Adel.

    Deine KRR und KRR FAQ Seiten kannste dir in die Haare schmieren. Alles bezahlte Spinner und Spalter!

    Und wenn du immer noch nicht weißt, was einen souveränen Staat
    ausmacht, empfehle ich dir nun noch ein drittes mal die Rede Carlo
    Schmidts zu lesen. Und nicht nur lesen auch verstehen, was da steht!

    Deine Argumente sind, mit Verlaub, zum Weinen :thumbdown: ,
    wenn man sie als solche überhaupt bezeichnen kann. Aber da bin ich
    nicht der einzige Leser hier im Forum dem das auffällt.



    Da du ja der festen Überzeugung bist, dass das Deutsche Reich in der
    BRD aufgegangen ist. Steht deiner Ansicht nach vermutlich die BRD mit
    192 Staaten im Krieg? Kannst ja mal der UNO vorschlagen für dich die
    Feindstaatenklauseln zu ändern!



    Und damit ich von diesem Gespräch auch was habe machen wir das
    nun so. Du besorgst mir die Londoner Statute und die SHAEF Gestzgebung.
    Andernfalls hat sich diese Diskussion hier für mich erledigt. Dürfte
    für dich als VSler ja kein Problem sein. :D



    Gruß Agitator
  • Es ist erstaunlich wie eifrig und krampfhaft hier einige Mitglieder versuchen mit allen Mitteln die gängige Auffassung über den Pseudostaat Deutschland aufrecht zu erhalten.
    Untrügliche Fakten werden ignoriert oder zerredet.
    Mitglieder des Forums werden als Reichsidelogen bezeichnet !
    Ich erkläre mir diese Vorgehensweise eigentlich nur so :
    Es handelt sich um Lohnschreiber diverser Institutionen welche unbedingt eine kritische Sichtweise unterbinden wollen .
    oder um Mitglieder diverser Religionsgemeinschaften,welche vom installierten System Deutschland AG in irgendeiner Weise profitieren,
    oder Inhaber komfortabler Positionen in Politik, Verwaltung und Wirtschaft deren Position durch eine Änderung des Systems Deutschland Ag gefährdet wäre ,oder .............. !
    Sowas würde ich als " Nebelwerfer " bezeichnen !
    Sowelu.
  • Agitator schrieb:

    Baloo du bist ein Ignorant zu dem mir nichts mehr einfällt. :)
    Das Staatsangehörigkeitsgesetz deklariert dich als Bürger des Deutschen
    Reiches und beruft sich dabei ganz klar auf die Reichsgrenzen vom
    31.12.1937 bzw. dem 01.01.1938. Du willst uns hier erzählen das diese
    Grenzen mit denen einer etwaigen BRD identisch sind. Bist du besoffen!
    Die BRD war zu keiner Zeit identisch mit der Staat Deutsches Reich. Du
    musst mal lesen lernen. Die Rede ist immer von einer Teilidentität des
    StaatsGEBIETES. Damit ist nur gemeint, dass sich die BRD auf
    reichsdeutschem Staatsgebiet befindet, mehr nicht!


    Tja, leider liegst Du damit wieder falsch, denn Teilindentisch bedeutet hier, ohne die DDR :) Seit 1990 ist die BRD vollumfänglich Identisch.

    Ich darf hier nochmal auf das Staatsangehörigkeitsgesetz der BRD aufmerksam machen:

    bundesrecht.juris.de/rustag/BJNR005830913.html

    Dort ist unter Fussnote: folgendes zu finden:

    "Die Bedeutung der Begriffe "Reichs- und Staatsangehörigkeit" im Sinne dieses G hat sich geändert. An die Stelle der "Reichsangehörigkeit" ist gem. § 1 V v. 5.2.1934 102-2, Art. 116 Abs. 1 GG 100-1 die deutsche Staatsangehörigkeit getreten. Die die "Reichsangehörigkeit" vermittelnde "Staatsangehörigkeit" in den Bundesstaaten - seit der Weimarer Verfassung in den deutschen Ländern - ist durch § 1 V v. 5.2.1934 beseitigt worden"

    Nix ist mit Deiner Staatsangehörigkeit des Deutschen Reiches.


    Deine Staatsangehörigkeit ist deutsch??? Seit wann ist "deutsch" ein Staat. Ich schrei mich weg.


    Lass mich überlegen, so ungefähr sein 27 Jahren ?

    Aber ist schon recht, sowas wird von euch ja auch gerne mal unterschlagen.


    Dein Personalausweis reicht um dich als Mitarbeiter der Deutschland AG
    auszuweisen.


    Seufz, imemr wieder das Märchen von der Deutschland AG.


    Kollege versuche mal mit Personalausweis oder dem
    deutschen Reisepass ins Ausland zu verreisen.


    Wo ist das Problem ?


    Also in die nicht EU und
    nicht USA. Der Reisepass wird nicht mehr anerkannt. Warum wohl, musst
    du da ein Visa beantragen?


    So ein absoluter Blödsinn habe ich selten gehört, der Reisepass wird nicht mehr anerkannt? Damit hast Du Dich grade vollumfänglich selbst disqualifiziert. Australiern brauchen auch ein Visum um nach Deutschland einreisen zu dürfen, na sowas, haben die auch ein ungültigen reisepass ? Sowas aber auch? Mach Dich mal schlau was es mit Visa auf sich hat und warum man bei der Einreise in die USA als Deutscher Staatsbürger kein Visum braucht !


    Engelland na klar. Junge, du hast null wissen über England und den schwarzen Adel.


    ja und ? was willst uns damit sagen, das GB nicht Souverän ist ?



    Deine KRR und KRR FAQ Seiten kannste dir in die Haare schmieren. Alles bezahlte Spinner und Spalter!


    Es wird ja immer besser, ist deise aussage genauso begründet wie die von der angeblich nicht existierenden BRD *LOL*


    Und wenn du immer noch nicht weißt, was einen souveränen Staat
    ausmacht, empfehle ich dir nun noch ein drittes mal die Rede Carlo
    Schmidts zu lesen. Und nicht nur lesen auch verstehen, was da steht!


    Weisst Du ich halte mich da lieber an heutige Völkerechtler, die in der Lage sind die heutigen umstände zu berücksichtigen. Wenn Du Deine ganze argumentation auf diese Rede aufbaust, dann ist das ziemlich peinlich für Dich und Deine Mitstreiter. Wie schon mal erwähnt, ein Staat definiert sich durch das Staatsgebiet, das Staatsvolk und die Staatsgewalt, nicht aber durch eine Verfassung, die ist für ienen Staat nicht nötig. So wird das von allen Völkerechtlern gesehen.



    Deine Argumente sind, mit Verlaub, zum Weinen :thumbdown: ,
    wenn man sie als solche überhaupt bezeichnen kann. Aber da bin ich
    nicht der einzige Leser hier im Forum dem das auffällt.


    Oh ja, stimmt, mit Dir ist noch Pegasus die sich ja auch nicht geäussert hat, sondern nur Kopfschüttelnd von dannen gezogen ist.


    Da du ja der festen Überzeugung bist, dass das Deutsche Reich in der
    BRD aufgegangen ist.


    Herrje, wer lesen kann ist klar im Vorteil, nicht aufgegangen, sondern Personenidentisch, wie Lieschen Eier, die jetzt Lieschen Müller heisst.


    Steht deiner Ansicht nach vermutlich die BRD mit
    192 Staaten im Krieg?


    Warum sollte es das ?


    Kannst ja mal der UNO vorschlagen für dich die
    Feindstaatenklauseln zu ändern!


    Zeig doch mal diese Klauseln :)

    Nur zu Deiner Information, ein Friedensvertrag ist nicht die einzige möglichkeit Völkerechtlich frieden zu schliessen! Der Beitritt zur NATO hat quasi den Friedensvertrag Charakter mit den in der NATO organisierten staaten, oder glaubst Du allen ernstes die NATO nimmt auch Feinde auf ?


    Und damit ich von diesem Gespräch auch was habe machen wir das
    nun so. Du besorgst mir die Londoner Statute und die SHAEF Gestzgebung.
    Andernfalls hat sich diese Diskussion hier für mich erledigt. Dürfte
    für dich als VSler ja kein Problem sein. :D


    LOL; Du bist ja einer, warum soll ich Dir irgendwas besorgen ? Besorg es Dir selbst. Zum anderen sehe ich da keinerlei Zusammenhang mit dem was wir hier Diskutieren. Du stehst Argumentativ in der Sackgasse, das hast Du hier Deutlichst gezeigt. Und wenns eng wird ziehst Du Dich lieber zurück, um ja nicht eingestehen zu müssen das Du etwa falsch liegen könntest :)


    Baloo
  • Sowelu schrieb:

    Es ist erstaunlich wie eifrig und krampfhaft hier einige Mitglieder versuchen mit allen Mitteln die gängige Auffassung über den Pseudostaat Deutschland aufrecht zu erhalten.
    Untrügliche Fakten werden ignoriert oder zerredet.


    Untrüglich Fakten, ich schmeiss mich weg *LOL*

    Mitglieder des Forums werden als Reichsidelogen bezeichnet !


    Jo, so nennt man nun mal die Leute die einer "Ideologie" anhängen die es eigentlich garnicht gibt.


    Ich erkläre mir diese Vorgehensweise eigentlich nur so :
    Es handelt sich um Lohnschreiber diverser Institutionen welche unbedingt eine kritische Sichtweise unterbinden wollen .


    Uaaahhh, das wird ja immer besser hier, mehr fällt Dir dazu nicht ein? Lohnschreiber? Ich schmeiss mich weg. Das ist so ein tolles Todschlagargument von euch wenn ihr nicht mehr weiter wisst. Ihr seit aber auch in eienr schäbbigen Situation, ihr seit so von eurem Dogmatischen Glauben überzeugt, das ihr quasi recht haben müsst. Und wenn andere Fakten auf den Tisch kommen, dann sind es ebend Lohnschreiber oder die ganze Welt ist an einer verschwörung beteiligt. Sowas nennt man im übrigen Realitätsverlust ;)


    oder um Mitglieder diverser Religionsgemeinschaften,welche vom installierten System Deutschland AG in irgendeiner Weise profitieren,


    Mitglieder einer Religionsgemeinschaft. ich komme hier aus dem Lachen nicht mehr raus ! Sektenähnlic1h Verschwörungen auf der ganzen Welt verhindern das die BRD als das anerkannt wird was sie ist, als Nicht Existent oder was ????? *LOL*


    oder Inhaber komfortabler Positionen in Politik, Verwaltung und Wirtschaft deren Position durch eine Änderung des Systems Deutschland Ag gefährdet wäre ,oder .............. !
    Sowas würde ich als " Nebelwerfer " bezeichnen !
    Sowelu.


    Vielleicht erkennst Die Sachlage einfach mal als das an was sie ist, als Schwachsinnig. Genug Futter habe ich Dir ja geliefert. Aber es ist natürlich so als wollte man Gott wegdiskutieren, die gegenseite hat zwar keinerlei beweise, aner es gibt ihn trotzdem. Wenn ihr wüsstet wie lächerlich ihr euch macht. Aber danke für diesen erheiternden Beitrag :)
    *tränewegwisch*

    Baloo
  • So und alle mal wieder einen Gang zurückschalten.

    @Pegasus, Agitator und Sowelu
    ich bitte euch von Vorwürfen wie Lohnschreiber oder VSler gegenüber Baloo Abstand zu nehmen. Das ist sicher kein Niveau für eine vernünftige Diskussion.

    Baloo bitte ich nicht drauf einzugehen, um Streitereien zu vermeiden.

    Ich nehme hier jetzt mal Baloo in Schutz, da seine Argumentation mit Zitaten und Daten und auch den Quellenangaben gestützt war, nicht nur einfach leere Behauptungen.

    Jeder kann natürlich auf seine Meinung beharren, ob dies der richtige Weg ist wage ich jedoch zu bezweifeln.
    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
    - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
  • Agitator schreibt:
    Da du ja der festen Überzeugung bist, dass das Deutsche Reich in der
    BRD aufgegangen ist. Steht deiner Ansicht nach vermutlich die BRD mit
    192 Staaten im Krieg? Kannst ja mal der UNO vorschlagen für dich die
    Feindstaatenklauseln zu ändern!



    Artikel 107

    Maßnahmen, welche die hierfür verantwortlichen Regierungen als Folge des Zweiten Weltkriegs in bezug auf einen Staat ergreifen oder genehmigen, der während dieses Krieges Feind eines Unterzeichnerstaats dieser Charta war, werden durch diese Charta weder außer Kraft gesetzt noch untersagt.

    Dies Feindstaatenklausel ist lediglich eine überflüssige Altlast der UNO-Charta die meines Erachtens keine Bedeutung mehr für die BRD hat. Ich denke mir spätestens seit der "Wiedervereinigung" dürfte endgültig alles vertraglich geregelt sein.


    lpb-bw.de/charta.htm#16
  • Tja,
    leider liegst Du damit wieder falsch, denn Teilindentisch bedeutet
    hier, ohne die DDR :) Seit 1990 ist die BRD vollumfänglich Identisch.


    Also
    gehört deiner Meinung nach Polen zur BRD und das
    Staatsangehörigkeitsgetz ist wohl außerdem falsch, da es sich ja auf
    die Grenzen vom 31.12.1937 beruft? Zudem hat man wohl außerdem verpennt
    den Artikel 116 GG zu ändern. Schon klar Baloo







    Ich darf hier nochmal auf das Staatsangehörigkeitsgesetz der BRD aufmerksam machen:
    ....

    Nix ist mit Deiner Staatsangehörigkeit des Deutschen Reiches.



    Netter Täuschungsversuch. Aber auch hier sollte man lesen können. Nicht amtliche Fassung! BALOO

    Die Wörter "Reichs" sind zu verstehen als "Staats", z. B.:
    Reichsangehörigkeit bedeutet Staatsangehörigkeit, "Reichsdienst"
    bedeutet "Staatsdienst", ...

    Das Wort "Reichskanzler" ist heute zu verstehen als "Bundesminister des Innern"

    einbuergern.de/Angebote/VerglStaG/vergleichstag.htm





    §
    1
    Deutscher ist, wer die unmittelbare Reichsangehörigkeit besitzt.










    Deine Staatsangehörigkeit ist deutsch??? Seit wann ist "deutsch" ein Staat. Ich schrei mich weg.

    <<<<Lass mich überlegen, so ungefähr sein 27 Jahren ?
    Aber ist schon recht, sowas wird von euch ja auch gerne mal unterschlagen.




    du kannst scheinbar nicht lesen!!!! Hier nochmal der Verweis:
    stmi.bayern.de/buerger/staat/s…ehoerigkeit/detail/05788/

    Der Bundespersonalausweis oder der deutsche Reisepass sind kein
    Nachweis über den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit. Sie
    begründen lediglich die Vermutung, dass der Ausweisinhaber die deutsche
    Staatsangehörigkeit besitzt.



    Da steht Vermutung! Soll ich dir mal sagen, was ich am Tag alles so vermute?




    Dein Personalausweis reicht um dich als Mitarbeiter der Deutschland AG
    auszuweisen.

    Seufz, imemr wieder das Märchen von der Deutschland AG.



    nicht ganz: schau mal hier

    bundesdruckerei.de/de/unternehmen/125jahre/chronik/2000.html
    Die Bundesdruckerei gewinnt eine Ausschreibung des
    Bundesinnenministeriums für einen Dienstausweis, der mit zahlreichen
    Sicherheitsmerkmalen versehen ist.



    *Wenn ich nur das Wort "Ausschreibung" lese könnt ich schon kotzen*








    Also in die nicht EU und
    nicht USA. Der Reisepass wird nicht mehr anerkannt. Warum wohl, musst
    du da ein Visa beantragen?

    So
    ein absoluter Blödsinn habe ich selten gehört, der Reisepass wird nicht
    mehr anerkannt? Damit hast Du Dich grade vollumfänglich selbst
    disqualifiziert. Australiern brauchen auch ein Visum um nach
    Deutschland einreisen zu dürfen, na sowas, haben die auch ein
    ungültigen reisepass ? Sowas aber auch? Mach Dich mal schlau was es mit
    Visa auf sich hat und warum man bei der Einreise in die USA als
    Deutscher Staatsbürger kein Visum braucht !




    Disqualifiziert? mal sehen. Warum benötigt das Personal der
    Deutschland AG ein Visum wenn es in nicht-Mitgliedstaaten der UNO
    Verreisen will? Nun müsste man natürlich wissen zu welchem Zweck die
    UNO gegründet wurde und was das genau mit den Feindstaatenklauseln auf
    sich hat :D

    Die USA und Austarlien sind übrigens englische Kolonien. Aber ich will
    den Faden hier nicht noch weiter strapazieren. Mach dazu, wenn
    überhaupt, einen neuen Faden auf.


    Es wird ja immer besser, ist deise aussage genauso begründet wie
    die von der angeblich nicht existierenden BRD *LOL*



    und nochmal X(
    Es gibt keinen Staat BRD. Wenn es ihn geben würde, dann würde das
    spätestens im Staatsangehörigkeitsausweis stehen. Die
    Staatsangehörigkeitsbehörde bescheingt dir allerding, dass du Bürger
    des Staates Deutsches Reich bist!



    Und wenn du immer noch nicht weißt, was einen souveränen Staat
    ausmacht, empfehle ich dir nun noch ein drittes mal die Rede Carlo
    Schmidts zu lesen. Und nicht nur lesen auch verstehen, was da steht!


    Weisst
    Du ich halte mich da lieber an heutige Völkerechtler, die in der Lage
    sind die heutigen umstände zu berücksichtigen. Wenn Du Deine ganze
    argumentation auf diese Rede aufbaust, dann ist das ziemlich peinlich
    für Dich und Deine Mitstreiter. Wie schon mal erwähnt, ein Staat
    definiert sich durch das Staatsgebiet, das Staatsvolk und die
    Staatsgewalt, nicht aber durch eine Verfassung, die ist für ienen Staat
    nicht nötig. So wird das von allen Völkerechtlern gesehen.



    Also mit dieser Aussasge hast du dich ganz klar in Aus
    gestellt. Carlo Schmidt hat das Grundgesetz entwofen. Er ist der Vater
    des Grundgesetzes. Wenn du ihn nicht für voll nimmst, wie kannst du
    denn das Grundgesetz für voll nehmen. Ich stelle mir gerade die Farge
    ob du überhaupt demokratische Absichen hier vertrittst





    Da du ja der festen Überzeugung bist, dass das Deutsche Reich in der
    BRD aufgegangen ist.


    Herrje,
    wer lesen kann ist klar im Vorteil, nicht aufgegangen, sondern
    Personenidentisch, wie Lieschen Eier, die jetzt Lieschen Müller heisst.



    Somit sagst du nun selber. Das eine heutige "BRD" das Deutsche Reich kommissarisch vertritt? wie ich ganz am Anfang schon :)








    Kannst ja mal der UNO vorschlagen für dich die
    Feindstaatenklauseln zu ändern!

    Zeig doch mal diese Klauseln :)



    Ich glaube es waren 53 und 107. Irgendetwas in dem dreh, guck selber



    Nur
    zu Deiner Information, ein Friedensvertrag ist nicht die einzige
    möglichkeit Völkerechtlich frieden zu schliessen! Der Beitritt zur NATO
    hat quasi den Friedensvertrag Charakter mit den in der NATO
    organisierten staaten, oder glaubst Du allen ernstes die NATO nimmt
    auch Feinde auf ?


    OO, nun versuchst du auch noch die Haager Landkriesordnung zu umgehen
    was? Ein Krieg gilt erst mit der Schließung eines Friedenvertrages als
    beendet. Der Friedensvertrag muss zudem eindeutig als ein solcher
    deklariert sein!

    Und nun noch mal. Die BRD ist nicht Rechtsnachfolger des Staates
    Deutsches Reich. Das Besatzungskonstrukt BRD hat 1990 aufgehört zu
    existieren. Die logische Schlussfolgerung daraus kann nur sein, dass es
    sich bei der heutigen BRD um einen kommissarische Regierung handelt die
    sich auf den handlungsunfähigen Staat Deutsches Reich beruft. Somit
    wäre im übrigen auch erklärt warum die Staatsangehörigkeitsbehörden
    Reichsausweise ausstellen! Wenn du das nicht glaubst, frage beim
    Landratsamt nach.


    Und damit ich von diesem Gespräch auch was habe machen wir das
    nun so. Du besorgst mir die Londoner Statute und die SHAEF Gestzgebung.
    Andernfalls hat sich diese Diskussion hier für mich erledigt. Dürfte
    für dich als VSler ja kein Problem sein. :D


    LOL;
    Du bist ja einer, warum soll ich Dir irgendwas besorgen ? Besorg es Dir
    selbst. Zum anderen sehe ich da keinerlei Zusammenhang mit dem was wir
    hier Diskutieren. Du stehst Argumentativ in der Sackgasse, das hast Du
    hier Deutlichst gezeigt. Und wenns eng wird ziehst Du Dich lieber
    zurück, um ja nicht eingestehen zu müssen das Du etwa falsch liegen
    könntest :)


    Wenns für mich eng wird? Soll ich mal lachen. Mir ist völlig pipe, was
    mit dem Deutschen Reich und dem GG und oder Verfassung wirklich los
    ist. Ganz ehrlich. Du bis hier der jenige der auf Teufel komm raus
    versucht sich etwas zu beweisen. Für mich ist das hier alles kappes,
    das kannste man glauben.

    Baloo
  • Gast schrieb:

    Agitator schreibt:
    Da du ja der festen Überzeugung bist, dass das Deutsche Reich in der
    BRD aufgegangen ist. Steht deiner Ansicht nach vermutlich die BRD mit
    192 Staaten im Krieg? Kannst ja mal der UNO vorschlagen für dich die
    Feindstaatenklauseln zu ändern!



    Artikel 107

    Maßnahmen,
    welche die hierfür verantwortlichen Regierungen als Folge des Zweiten
    Weltkriegs in bezug auf einen Staat ergreifen oder genehmigen, der
    während dieses Krieges Feind eines Unterzeichnerstaats dieser Charta
    war, werden durch diese Charta weder außer Kraft gesetzt noch
    untersagt.


    Dies Feindstaatenklausel ist lediglich eine
    überflüssige Altlast der UNO-Charta die meines Erachtens keine
    Bedeutung mehr für die BRD hat. Ich denke mir spätestens seit der
    "Wiedervereinigung" dürfte endgültig alles vertraglich geregelt sein.


    lpb-bw.de/charta.htm#16




    Dem ist nicht so. Es wurden oft Anträge gestellt, die die Streichung
    der Feindstaatenklauseln bewirken sollten. Allerdings wurde keinem
    stattgegeben.

    Unser Ex Außenminister Joschka Fischer hat sich zum Beispiel sehr dafür
    eingesetzt. Er war übrigends auch der, der den Begriff ("Deutschland
    AG") in seiner Abschiedsrede geprägt hat, wo er sich ganz deutlich von
    der Deutschland AG distanzierte und sagte:

    WIR sind doch kein Unternehmen

    Wir sind nicht Repräsentaten der Deutschland AG!



    Dieser Satz hat mich erst dazu veranlasst über eine Koalition von Politik und Wirtschaft nachzudenken





    Gruß Agitator
  • Version Agitator


    § 1 Deutscher ist, wer die unmittelbare Reichsangehörigkeit besitzt.




    Quelle 1

    Offizielle Version:

    § 1 Deutscher im Sinne dieses Gesetzes ist, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.

    gesetze-im-internet.de/rustag/__1.html



    Quelle 2


    vom 22. Juli 1913, RGBl 1913,

    zuletzt geändert durch



    • [/li]
    • Artikel 5 des Gesetzes zur Steuerung und Begrenzung der Zuwanderung und zur Regelung des Aufenthalts und der Integration von Unionsbürgern und Ausländern (Zuwanderungsgesetz, BGBl. 2004 I, Seite 1950).
    • Artikel 6 des Gesetzes zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes und weiterer Gesetze (BGBl. 2005 I S. 721).

      § 1 Deutscher im Sinne dieses Gesetzes ist, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.

    [list]aufenthaltstitel.de/stag.html[/li][/list]

    [list]Tja was ist nun wohl richtig?[/li][/list]
  • du kannst scheinbar nicht lesen!!!! Hier nochmal der Verweis:
    stmi.bayern.de/buerger/staat/…t/detail/05788/

    Der Bundespersonalausweis oder der deutsche Reisepass sind kein
    Nachweis über den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit. Sie
    begründen lediglich die Vermutung, dass der Ausweisinhaber die deutsche
    Staatsangehörigkeit besitzt.

    Ohne Scherz, kann es sein dass dies eine rein bayrischer Auffassung ist? Ausser dort habe ich keine ähnlichen Aussagen gefunden ?(
  • GAST schrieb:

    du
    kannst scheinbar nicht lesen!!!! Hier nochmal der Verweis:
    stmi.bayern.de/buerger/staat/…t/detail/05788/

    Der Bundespersonalausweis oder der deutsche Reisepass sind kein
    Nachweis über den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit. Sie
    begründen lediglich die Vermutung, dass der Ausweisinhaber die deutsche
    Staatsangehörigkeit besitzt.

    Ohne
    Scherz, kann es sein dass dies eine rein bayrischer Auffassung ist?
    Ausser dort habe ich keine ähnlichen Aussagen gefunden ?(




    Ich sagte ja, dass Bayern vermutlich ebenfalls einen Sonderstatus
    besitzt, ähnlich Berlin. Bayern hatte ja bekanntermaßen schon immer
    etwas mehr zu sagen wie der Rest des Landes. Daher verwundert es mich
    auch ehrlich gesagt nicht, dass sie das Volk über den Missstand mit den
    Personalausweis aufklären.

    Einen
    Staatsangehörigkeitsausweis, der dir die Reichsbürgerschaft bestätigt,
    kannst du allerdings überall beantragen, in jedem Bundesland.



    Gruß


  • Also
    gehört deiner Meinung nach Polen zur BRD und das


    Wir haben mit Polen einen Grenzvertrag, so das dort wohl kaum das GG gilt.


    Staatsangehörigkeitsgetz ist wohl außerdem falsch, da es sich ja auf
    die Grenzen vom 31.12.1937 beruft? Zudem hat man wohl außerdem verpennt
    den Artikel 116 GG zu ändern. Schon klar Baloo


    Das Staatsangehörigkeitsgesetz habe ich Dir als Link hier rein gestellt.


    Netter Täuschungsversuch. Aber auch hier sollte man lesen können. Nicht amtliche Fassung! BALOO


    Würdest Du bitte bitte mal Paragraf 1 und 3 des Staatsangehörigkeitsgesetzes lesen. Und viel wichtiger noch, auch verstehen !
    Ich frage mich nur wer hier täuscht, dort steht nirgendwo was von "Nicht amtliche Fassung".



    §
    1
    Deutscher ist, wer die unmittelbare Reichsangehörigkeit besitzt.



    Was sooll diese Nebelkerze schon wieder ? Es steht klipp und klar im Gesetz wer als Deutscher definiert ist und wie er die Deutsche Staatsbürgerschft erlangt, also was willst Du uns damit jetzt sagen?


    du kannst scheinbar nicht lesen!!!! Hier nochmal der Verweis:
    stmi.bayern.de/buerger/staat/s…ehoerigkeit/detail/05788/


    Ich frage mich was das alles soll, kannst Du Lesen ? Da geht es um eine Staatsangehörigkeitsurkunde. Oh man, wie kann man nur alles so aus dem Kontext reissen ? Dem geneigeten Leser wird aufgefallen sein das es hierbei um Menschen geht die aufgrund ihrer Vergangenheit, oder sonstige Umstände eine deutsche Staatsbürgerschaft nachweisen müssen. Soweit sie nicht hier in Deutschland gebohren sind. Ein Perso oder Reisepass reicht dazu nun tatsächlich nicht aus. ABER AUFGRUND DESSEN DAS MAN SEINE DEUTSCHE STAATSBÜRGERSCHAFT MIT DER GEBURT IN DEUTSCHLAND ERLANGT, IST DIESE AUSSAGE ABSOLUT HINFÄLLIG.

    Und stell Dir mal vor was man in Deinem Link noch so alles finden kann:

    Zusätzlich hat der Antragsteller glaubhaft zu machen, von welchen deutschen Stellen er und gegebenenfalls seine Vorfahren als Deutsche behandelt wurden. Hierbei wird die Staatsangehörigkeitsbehörde dem Antragsteller behilflich sein und von sich aus Auskünfte bei anderen Behörden und Stellen einholen (z. B. bei Meldebehörde, Passbehörde, Standesamt, Wehrmachtsauskunftsstelle, Heimatauskunftsstelle usw.). Ergibt sich, dass der Antragsteller die deutsche Staatsangehörigkeit (Rechtsstellung als Deutscher) besitzt, wird die Staatsangehörigkeitsurkunde ausgestellt. Die Gebühr hierfür beträgt 25,00 €.

    Und vielleicht wird Dir ja jetzt klar das es da nicht um den Deutschen mit der Deutschen staatsbürgerschaft geht, sondern um diejenigen die die Staatsbürgerschaft glaubhaft darlegen müssen.


    Der Bundespersonalausweis oder der deutsche Reisepass sind kein
    Nachweis über den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit. Sie
    begründen lediglich die Vermutung, dass der Ausweisinhaber die deutsche
    Staatsangehörigkeit besitzt.


    Dazu sei gesagt, das Du mit der Geburt in Deutschland die Deutsche Staatsangehörigkeit erhälst, sie also nicht erst umständlich nachweisen musst. Wer verstehen kann ist dabei klar im vorteil.


    Da steht Vermutung! Soll ich dir mal sagen, was ich am Tag alles so vermute?


    Soso, das heisst also, unter Missachtung des Staatsbürger Gesetzes, das bei ALLEN Deutschen nur die deutsche Staatsbürgerschaft vermutet wird, oder wie soll ich diesen Satz jetzt verstehen ? Das dem nicht so ist, zeigt eigentlich die tägliche Praxis.



    Die Bundesdruckerei gewinnt eine Ausschreibung des
    Bundesinnenministeriums für einen Dienstausweis, der mit zahlreichen
    Sicherheitsmerkmalen versehen ist.


    Ja und ? Es geht um Dienstausweise, nicht um den Personalausweis, wo ist nun das Problem ? Oder hast Du jetzt allen ernstes diesen Satz so verstanden das die Bundesdruckerei den Personalausweis als Dienstausweis bezeihnet? Das kann ja wohl dann nicht dein ernst sein, oder ?

    Kurz zur erklärung, die Bundesdruckerei ist mittlerweile ein Privatisiertes unternehmen was sich auf die Herstellung von Ausweisen mit Sicherheitsmerkmalen spezialisiert hat. Dazu gehören selbstverständlich auch Dienstausweise. Weiter unten in dem Link ist zu lesen das Rumänien seine Pässe nei der Bundesdruckerei drucken lässt.
    Also wenn Du jetzt allen ernstes daraus gelesen hast das die Bundesdruckerei den Personalausweis als Dientsausweis bezeichnet......ach ich sags lieber nicht ;)



    *Wenn ich nur das Wort "Ausschreibung" lese könnt ich schon kotzen*


    Was hast Du gegen Ausschreibungen ? Ist in jeder Verwaltung üblich und dient in gewisser weise dem Schutz vor korruption.



    Disqualifiziert? mal sehen. Warum benötigt das Personal der
    Deutschland AG ein Visum wenn es in nicht-Mitgliedstaaten der UNO
    Verreisen will? Nun müsste man natürlich wissen zu welchem Zweck die
    UNO gegründet wurde und was das genau mit den Feindstaatenklauseln auf
    sich hat :D


    Was hast das denn damit zu tun? Weisst Du überhaupt was ein Visum ist und wofür es da ist? Dann wird Dir sicherlich auch auffallen das es viele Büger anderer Staaten gibt die für Deutschland ebendfalls ein Visum brauchen, um genauer zu sein fast sämtliche nicht EU Staaten.


    Die USA und Austarlien sind übrigens englische Kolonien. Aber ich will
    den Faden hier nicht noch weiter strapazieren. Mach dazu, wenn
    überhaupt, einen neuen Faden auf.


    Jetzt wird es aber ganz abstrus hier, Du willst doch damit nicht etwa behaupten das USA und Australien nicht souverän sind ? Oder sind alle Einwohner von australien in deinen Augen Verbrecher ?


    und nochmal X(
    Es gibt keinen Staat BRD. Wenn es ihn geben würde, dann würde das
    spätestens im Staatsangehörigkeitsausweis stehen.


    Es gibt keinen Staatsangehörigkeitsausweis, sondern nur einen Personalausweis. Es gibt eine Staatsangehörigkeitsurkunde.


    Die
    Staatsangehörigkeitsbehörde bescheingt dir allerding, dass du Bürger
    des Staates Deutsches Reich bist!


    Lass doch diesen Blödsinn, Du verbreites hier falsch wissen.



    Also mit dieser Aussasge hast du dich ganz klar in Aus
    gestellt. Carlo Schmidt hat das Grundgesetz entwofen. Er ist der Vater
    des Grundgesetzes. Wenn du ihn nicht für voll nimmst, wie kannst du
    denn das Grundgesetz für voll nehmen. Ich stelle mir gerade die Farge
    ob du überhaupt demokratische Absichen hier vertrittst


    Und ich stelle mir hier grade die Frage ob Carlo Schmidt Hellseher war und hat alles das kommen sehen.
    Demokratische Absichten.....nun die vertritts Du hier sicherlich nicht.

    Ähm, wieso hat denn Carlo Schmidt das GG entworfen, Du hast Doch behauptet das GG wäre von den Alleirten und quasi aufgedrückt worden.




    Somit sagst du nun selber. Das eine heutige "BRD" das Deutsche Reich kommissarisch vertritt? wie ich ganz am Anfang schon :)


    Nein, tut sie nicht, das geht auch garnicht, sie ist Identisch mit dem Deustchen Reich, somit kann sie nicht das Deutsche Reich kommisarisch vertreten. Ich dachte das Bsp. mit Lieschen Meier und Fred Müller wäre da eindeutig um das klar zu machen?



    OO, nun versuchst du auch noch die Haager Landkriesordnung zu umgehen
    was? Ein Krieg gilt erst mit der Schließung eines Friedenvertrages als
    beendet. Der Friedensvertrag muss zudem eindeutig als ein solcher
    deklariert sein!


    Na dann mal her mit der Quelle worin dieses eindeutig steht.


    Und nun noch mal. Die BRD ist nicht Rechtsnachfolger des Staates
    Deutsches Reich.


    Stimmt, sie ist teilindetisch mit dem Deutschen reich.


    Das Besatzungskonstrukt BRD hat 1990 aufgehört zu
    existieren.


    Das ist kurz gesagt Humbug (um den Ausdruck "Schwachsinn" zu vermeiden), denn seit 1990 ist die BRD vollidentisch mit dem Deustchen Reich.


    Die logische Schlussfolgerung daraus kann nur sein, dass es
    sich bei der heutigen BRD um einen kommissarische Regierung handelt die
    sich auf den handlungsunfähigen Staat Deutsches Reich beruft.


    Das ist Deine schlussfolgerung, bzw. derjenigen die man gemeinhin als "Reichsideologen" bezeichnet und spiegelt nun garnicht die Schlussfolgerung des BVerfG wieder. Oder auch die Schlussvolgerungen der Völkerechtler weltweit.


    Somit
    wäre im übrigen auch erklärt warum die Staatsangehörigkeitsbehörden
    Reichsausweise ausstellen! Wenn du das nicht glaubst, frage beim
    Landratsamt nach.


    Uahhhh, hier stellt niemadn Reichsausweise aus, ausser vielleicht die KRR, in Deutschland werden nach wie vor Personalausweise und Reisepässe ausgestellt, die Dich als angehöriger der BRD ausweisen.


    Wenns für mich eng wird? Soll ich mal lachen. Mir ist völlig pipe, was
    mit dem Deutschen Reich und dem GG und oder Verfassung wirklich los
    ist.


    Ja, stimmt, das haben wir ja alle hier festgestellt das es Dir egal ist, hauptsache Du kannst hier Deine Ideologie verbreiten. Danke für Deine Aufrichtigkeit :)


    Ganz ehrlich. Du bis hier der jenige der auf Teufel komm raus
    versucht sich etwas zu beweisen. Für mich ist das hier alles kappes,
    das kannste man glauben.


    Nun, dann hör doch einafch mal auf GEZ gebühren zu zahlen und lass es auf eine Klage ankommen, dann kannst Du dem Richter ja diesen Unfug hier klar machen. Und wenn er Dich trotzdem zur zahlung der GEZ gebühren verdonnert kannst Du ja weiterhin behaupten die ganze Welt hätte sich gegen Dich und Deine Mitstreiter verschworen und würden Deutschland fremdregieren.....etc. Mach mal :)


    Ansonsten verweise ich auf die KRR-Faq, wo dieses ganze, zugegeben komplexe Themengebiet umfassen erörtet wird. http:\\krr-faq.net

    Aber in Deinen Augen ist diese Seite natürlich ein Teil der Verschwörung die gegen das Deutsche Volk stattfindet, richtig ? ;)

    Baloo
  • Hallo Abraxas.

    Du hattest vor einiger Zeit gefragt, warum hier ständig vom Thema abgewichen wird und etwas völlig anderes diskutiert wird. Die Antwort ist etwas zwiegespalten. Die Frage die vor einiger Zeit noch im Raum stand war, ob das GG eine Verfassung darstellt.

    Einerseits liegt ein Mangel von Argumenten vor, was macht man, wenn man trotzdem Rechtbehalten will?? Richtig: Ausweichen und Thema wechseln. Weiterhin kann man mit dieser Strategie dein Forum auch zum verbreiten Rechter Probaganta missbrauchen. Man wechselt immer schön das Thema dahingehend und hat gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

    Mal zurück zum Thema. Einer Verfassung ist definitionsgemäß der Gesetztestext indem die Rechtsgrundlagen und die Verwaltungsform eines Staates geregelt ist. Genau das tut das GG auch und daher kann man es auch als Verfassung bezeichnen. Im GG sind die Grundlegende Rechte festgelegt und auch, wie der Staat verwaltet ist. Man muss nur mal lesen... Also kann man es auch als Verfassung bezeichnen.

    Gruß
    "Wir sind alle Sternenstaub, daher teilen wir alle dieselben Vorfahren, wir sind die Sterne. Und wir sind die Brüder der wilden Tiere und die Lilien auf dem Felde sind unsere Vettern." Trinh Xuan Thuan

  • Ohne Scherz, kann es sein dass dies eine rein bayrischer Auffassung ist? Ausser dort habe ich keine ähnlichen Aussagen gefunden ?(


    Wenn man sich in den Seiten mal genauer umschaut geht es da unter anderem um den Fall das ein vermutlich Deutscher seine ABstammung nachweisen muss, dafür gilt der Perso nicht, sondern es muss die Deutsche Staatsbürgerschaft anhand von urkunden nachgewiesen werden. Da aber Deutsche Staatsbürger die hier in Deutschland gebohren wurden Automatisch die Deustche Staatsbürgerschaft erhalten ist diese Aussage für deutsche Staatsbürger gegenstandlos.

    Baloo
  • So, hier nochmal etwas ausführlicher was es mit der Staatsangehörigkeitsurkunde aufsich hat:

    Staatsangehörigkeitsurkunde
    Ausstellung einer Urkunde, die den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit oder den Besitz der Rechtsstellung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit bestätigt.

    Beschreibung
    Deutschen Staatsangehörigen und Deutschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit kann auf Antrag eine Staatsangehörigkeitsurkunde ausgestellt werden, mit der der Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit, bzw. die Rechtsstellung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit bestätigt wird. Der Antrag ist bei der Staatsangehörigkeitsbehörde (Kreisverwaltungsbehörde) einzureichen. Antragsvordrucke sind bei den Kreisverwaltungsbehörden (Landratsamt, kreisfreie Stadt) zu erhalten. Ein amtlicher Vordruck ist nicht eingeführt. Im Antrag auf Ausstellung einer Staatsangehörigkeitsurkunde sind die persönlichen Daten des Antragstellers bis zum Jahr 1938 zurück darzulegen. Der Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit wird dem Antragsteller bestätigt, wenn er nachweist oder glaubhaft macht, dass er und gegebenenfalls die Personen, von denen er seine Staatsangehörigkeit ableitet, spätestens seit dem 01.01.1938 von deutschen Stellen als deutscher Staatsangehöriger (Deutscher) behandelt wurde. Das bedeutet, dass der Antragsteller zunächst seine Abstammungsverhältnisse nachweisen muss. Hierzu sind regelmäßig Geburtsurkunden und gegebenenfalls Heiratsurkunden des Antragstellers erforderlich. Darüber hinaus kommt auch die Vorlage von Heiratsurkunden der Eltern, bzw. deren Scheidungsurteil in Betracht. Weitere Personenstandsurkunden kann die Staatsangehörigkeitsbehörde bei Bedarf nachfordern. Zusätzlich zu den vorgenannten Personenstandsurkunden hat der Antragsteller glaubhaft zu machen, von welchen deutschen Stellen er und seine Vorfahren, jemals als Deutsche behandelt wurden. Hierbei wird die Staatsangehörigkeitsbehörde dem Antragsteller in jeder Hinsicht behilflich sein und von sich aus Auskünfte bei anderen Behörden und Stellen einholen (z.B. bei Meldebehörden, Passbehörden, Standesämter, Wehrmachtsauskunftsstellen, Heimatauskunftsstellen usw.). Wird festgestellt, dass der Antragsteller die deutsche Staatsangehörigkeit (Rechtsstellung als Deutscher) besitzt, wird die beantragte Staatsangehörigkeitsurkunde ausgestellt. Die Gebühr hierfür beträgt 25,-- €.


    Voraussetzungen
    Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit oder der Rechtsstellung als Deutscher ohne deutsche Staatsangehörigkeit.


    Erforderliche Unterlagen
    Antragsvordrucke sind bei jeder Staatsangehörigkeitsbehörde zu erhalten.


    Kosten
    25,-- €


    Rechtsgrundlagen
    Staatsangehörigkeitsgesetz, Allgemeine Verwaltungsvorschriften über Urkunden in Staatsangehörigkeitssachen. Verordnung über die Zuständigkeit der Staatsangehörigkeitsbehörden


    Stand
    02.03.2007

    Genau darauf bezieht sich der Text den Agitator hier eingestellt hat und der vermeintlich belegen soll das die Deutsche Staatsangehörigkeit keine ist.

    Quelle:baynet.de/CDA_VMB_PL_Portal/1,1860,,00.html

    Baloo
  • Baloo schrieb:

    Wenn man sich in den Seiten mal genauer umschaut geht es da unter anderem um den Fall das ein vermutlich Deutscher seine ABstammung nachweisen muss, dafür gilt der Perso nicht, sondern es muss die Deutsche Staatsbürgerschaft anhand von urkunden nachgewiesen werden.


    Vollkommen richtig. Es geht hier um Rassismus in der Reinstform. So etwas ist einfach nur zu verachten und die immer noch nicht angekommene Erkenntniss, das alle Menschen gleich sind. Ich weiß auch nicht was man hier argumentieren soll, Rassismus ist schlicht keine Meinung sondern ein Verbrechen.

    Ach gleich kommt die Leier mit der freien Meinungsäußerung.... Grundrechte hat man nur solange, wie man Grundrechte von anderen nicht einschränkt, das sollte man sich immer vor Augen halten.

    Gruß
    "Wir sind alle Sternenstaub, daher teilen wir alle dieselben Vorfahren, wir sind die Sterne. Und wir sind die Brüder der wilden Tiere und die Lilien auf dem Felde sind unsere Vettern." Trinh Xuan Thuan