Beiträge von Baloo

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    Ich schreibe kann funktionieren, da ich in dem Fall nicht viel von Verabsolutierungen halte, ich kenne auch Beispiele, bei denen das für das Kind nicht ganz glatt lief.
    In diesem Fall waren es die beiden relativ eng verwandten Sprachen deutsch und englisch. Die Eltern waren jeweils Muttersprachler. Selbst in diesem Beispiel mußt du auf zwei verschiedene Weisen denken, wobei du dich aber in die Denkweise deiner eigenen DNS hineinversetzt, sprich entweder in Vater oder Mutter. Der Spracherwerb dauert aufgrund der höheren Anforderungen an das Kind in der Regel länger als bei einsprachig aufwachsenden Kindern.

    Nein, das ist nicht wahr, Kinder lernen sehr schnell 2 Sprachig aufzuwachsen wenn man es denn richtig macht. Meine Tante (lebt in Australien) hat ihre Kinder 2 Sprachig aufgezogen, Englisch haben sie hauptsächlich gelernt, und Deutsch wurde als Nebensprache zuhause gesprochen, klappt wunderbar. Was man allerdings berücksichtigen muss sind die individuellen Unterschiede der Menschen was sprachlernfähigkeit anbetrifft. Der eine kanns gut, der andere schlecht, aber beide können es ! Und solche Beispiele gibt es zuhauf, es funktioniert einfach. In der Schule hierzulande lernt man auch eine Fremdsprache, überhauptkein Problem, was ist mit den ganzen Managern, Servicemitarbeiter die rund um die Welt fliegen, alle können sie Englisch und Deutsch, es funktioniert einfach. In einem fremden Land brauchen Kinder in Etwa 2 Monate um sich verständlich zu machen, ganz ohne Sprachunterricht,w enn sie denn gezwungen sind sich mit der Fremden Sprache auseinanderzusetzen.

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    Bei z.b. türkischen Jugendlichen liegt die Sache allerdings ganz anders. Sie wachsen nur mit einer Muttersprache auf, die Zweitsprache erlernen sie von einer Fremdperson bzw. hören sie "gefärbt" bei den Eltern. Diese "gefärbte" Sprache kann aufgrund des anderen Denkens und Empfindens niemals zu einem wirklichen Sprachverständnis führen, es sei denn man hat perfekt integrierte und dialektfrei deutsch sprechende Ausländer.

    Ebend darum ja die ZwangsDeutschkurse, damit sie lernen Deustch zu sprechen.

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    Wenn ein Mensch in seiner Muttersprache einen differenzierten Wortschatz erworben hat, wird er sich auch in einer weiteren erlernten Fremdsprache einen wesentlich größeren Wortschatz zu eigen machen können.

    Ja, aber um den Wortschatz geht es nicht, sondern darum das er sich in Deustchland in deutscher Sprache verständlich machen kann, und das kann man auch mit einem begrenzten Muttersprachlichen Wortschatz.

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    Denn nur die Worte, mit denen ich auch etwas anfangen kann, emotional etwas verknüpfe, werde ich nutzen. Worte die sich dem eigenen Erfahrungshorizont entziehen, nutzt man nicht.

    Das ist klar, niemand erwartet von einem ausländer das er alle Wörter kennt, er muss aber soweit fit in Deustch werden das er denn Sinn, für ihn unbekannter Wörter, durch einfache Erklärungen erfassen kann. Genau dann ist das Ziel des Sprachkurses erreicht. Mehr soll er nicht leisten. Die andere Wörter und fachbegriffe kann er sich dann empirisch durch Nachfragen erwerben.

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    Das bedeutet also, dass die Fähigkeit Sachverhalte und Emotionen auszudrücken, eng an die sprachliche Ausdrucksfähigkeit geknüpft ist. Insofern besteht ein enger Zusammenhang mit der emotionalen Entwicklung bzw. der Entwicklung der Persönlichkeit.

    Nein, das tut es nicht, die Sprachlich entwicklung hängt sehr davon ab in welchem Umfeld ich mich Bewege, die Sprachliche entwicklung ist auch nicht nach ein paar Jahren beendet, sondern findet fortwährend statt. wie gesagt, wenn der Ausländer soweit im Sprachverständniss ist das man ihm neue Begriffe erklären kann und er dann den Sinn versteht ist das genau das was man haben will.

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    Oft hat man leider den Fall, dass der/die Betreffende über Grundkenntnissein der Muttersprache nicht hinausgelangt, also auf kindlichem Ausdrucksniveau stehen bleibt. Das gleiche geschieht dann leider in der "Fremdsprache".

    Das muss aber nicht sein und hängt ganz stark vom jeweiligen Umfeld ab.

    Baloo

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    wenn für alle diese maßstäbe gelten würden die du hier anführst gäbe es gerade im bereich musik nicht viel was den tatbestand der volksverhetzung erfüllen würde. aber es ist nun mal wie bei eva hermann. es wird zerdeutet und verdreht.

    Es gibt in der rechten Szene schon Gruppen die offen in ihren Texten zum Judenmord aufrufen, und sowas muss ja nun mal nicht wirklich sein, oder?

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    vielleicht nicht auf deinem planeten. aber das thema ist schon mindestens seit den 80ern aktuell als es die ersten türken-gangs gab und die politiker gemerkt haben dass die anfängliche überlegung "die gehen ja irgendwann alle wieder nach hause" mit den gastarbeitern nicht aufgegannen ist. aus den gastarbeitern wurden hierbleibarbeiter. hätte die politik das frühzeitig realisiert dann wäre vielleicht vieles anders geregelt worden.

    Das die gastarbeiter nicht mehr zurückziehen wollten zeigte sich schon anfang der 70er Jahre. In den 80ern hatte man integrationsmassnahmen versäumt, dank CDU.

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    ja und wie man sieht befürchtet wohl ein provider nicht dass er wegen radikalen linken publikationen ins fadenkreuz der justiz gerät.

    Die Extremen Linken stehen zumeist sowieso unter Beobachtung des Verfassungsschutzes, was auch gut so ist.

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    nur wenn sie zu verlagern ist, gewalt und verbrechen kommt da vor wo viele menschen sind. eine oma die in der stadt einkaufen geht der wird ihre handtasche auch nicht in irgendeiner dunklen seitenstraße geraubt weil sie da gar nicht erst hingeht.

    Ein Interessanter Artikel dazu gabs heute bei Heise :http://www.heise.de/newsticker/meldung/102066

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    ja gut wusste ich nicht das die bayern sowas haben und fehlurteile gibts immer auch ohne kameras. für mich überwiegt da immer noch der schutz des bürgers, vielleicht muss strenger geregelt werden wie man mit den daraus erhaltenen daten verfährt.

    Nun, klar gibts fehlurteile, nur wenn aufgrund der steigenden Überwachung auch die Anzahl der Fehlurteile steigt ist das kontraproduktiv. Der Schutzt des Bürgers besteht aber auch darin das Unschuldige nicht in die Mühlen der Justiz geraten sollten. Und eine strengere Regelung kannste vergessen, die wird sowieso aufgeweicht werden, weil nun plötzlich der Ladenbesitzer auch gerne wüsste wer da nachst an sein Schaufenster uriniert (Etwas übertrieben dargestellt)

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    zu fehleinschätzungen kann es auch bei zeugenbefragungen und phantombildern kommen.

    Nicht in dem Masse wie bei einer Kameraüberwachung mit anschliessendem Gutachten.

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    ich kenne ein paar wenige linke die objektiv diskutieren können. die meisten sind verbohrt und denken nicht nach.

    Unterschieden sie sich da so sehr voen der rechten in diesem Punkt ? Wohl nicht ;)


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    die antifa zum beispiel feiert jährlich den bombenangriff auf dresden, bei dem fast nur zivilisten umkamen und sogar flüchtlinge, darunter auch
    juden. wer soetwas "feiert" und skandiert "bomber harris do it again" der verhöhnt in meinen augen die deutschen opfer.
    aber diese feiern oder demos werden genehmigt.

    Ähhm ja, das war mir auch nicht bekannt, das finde ich schon zeimlich krass, wurde versucht mal dagegen anzugehen ?

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    :) die DDR wurde nie als verfassungsfeindlich eingestuft? es war kein anderes land es war deutschland. das 3. reich war auch ein anderes land. und wurde auch nicht als verfassungsfeindlich eingestuft. damals gabs noch gar keine verfassung.

    Was im 3. reich abging (Judenmord, vernichtung unwerten Lebens, Kinder für den Führer, .....) hat nun doch einen anderen Stellenwert als das was die DDR sich geleistet hat. Die toten an der Mauer sind tragisch, keine Frage, dafür wurden die Schützen auch verurteilt.

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    was ist dass den für eine unsinnige logik. es gibt zB ein parteisymbol einer südafrikanischen partei, dass ich dir hier jetzt nicht zeigen darf weil es in deutschland verboten ist. wusste gar nicht dass südafrika deutsch ist.

    Diese Symbole sind nicht verboten wenn es um Staatsbürgerliche Aufklärung geht. Das vergesst ihr meistens wenn es um diese Verbote geht. Verboten sind diese Symbole dann wenn sie für die Volksverhetzung missbraucht werden. Auch bei Wikipedia ist das Schwarze Hakenkreuz auf weissen Grund mit roter Umrandung zu sehen, und Wikipedia wurde auch nicht verklagt. Es macht nämlich einen Unterschied in welchem Kontext man diese Symbole nutzt. Wenn man sie frei tragen möchte, muss man sich allerdings mit dem Staatsanwalt auseinandersetzen und das Gericht davon überzeugen das man keinerlei politischen absichten dahinter trägt.

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    die diskussion ist nicht neu http://www.bz-berlin.de/BZ/news/2007/0…eo=2321488.html
    und entweder man verbietet gar keine symbole oder man macht es richtig.

    Sie sind ja auch nicht wirklich verboten. Mit der ganzen DDR Symbolik wird auch keine Ideologie transportiert wie mit dem Hakenkreuz, das ist nun mal ein Unterschied.
    Wenn Du einem X-Beliebigen Bürger die Flagge der DDR zeigst, was verbindet er wohl damit ? Und jetzt mach das mal mit dem Hakenkreuz.

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    "....sind nun mal verboten." super begründung.

    Sobald sie zur verbreitung einer Idiologie (kommt das eigentlich von Idiotisch ;) ) verbreiten.

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    solang man nicht sagt was man denkt darf man jede meinung haben, ach so. wie nett dass man noch denken darf was man will.

    In einer Diktatur wird Dir das denken sogar vorgeschrieben.

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    wie kann ich die freiheit anderer mit einer meinungsäusserung einschränken dass musst du mir mal erklären wie das geht.

    In dem ich Ehrverletzende Äusserungen tätige, oder schlichtweg ihn Verleumde. In dem Punkt hört ganz einfach meine Freiheit, zu sagen was ich will, auf.

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    geschichtsfälschung steht in deutschland hoffentlich nicht unter strafe sonst würden da reihenweise historiker einwandern, und bezieh das jetzt gar nicht mal auf das 3. reich. geschichtsschreibung ist sehr viel spekulation.

    Ja, im Falle des HC ist es verboten, ganz einfach um den Wachsenden Knallköppen her zu werden die immer noch damit ankommen es hätte den HC nie gegeben.

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    ich behaupte wenn es nicht verboten wäre, wäre es für viele gar nicht interessant, weil man nicht mehr damit provozieren kann.

    Im Falle von Hakenkreuz und Co kannst Du das gleich wieder vergessen, dann würden sie die Rechten nämlich berufen fühlen jeden Dönerladen so ein Netten Stempel ans Schaufenster zu drücken, was soll passieren, maximal Sachbeschädigung im Minderschweren Fall. Hakenkreuz schmierereien sind erfüllen den Tatbestand der Volksverhetzung, was natürlich schon schwerer wiegt. Auch geht es dabei dann garnicht mal so um die rechten, sondern eher um die Jugendlichen im allgemeinen die sich dann dazu berufen fühlen solche schmierereien zu begehen. Zum anderen würden die rechten das auch zum Anlass nehmen und es als sieg feiern, mit allen Konsequenzen.

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    diese verbote sind schwachsinn! und allein die tatsache, dass man etwas unabänderlich als tatsache zu akzeptieren hat und nicht hinterfragen darf, ist nicht demokratisch, völlig unabhängig davon wie abwegig die hinterfragung auch ist. Man hat schon mal leute eingekerkert weil sie gott leugneten, das hier ist nicht anders.

    Also nochmal, der HC ist eine feststehenden Tatsache, wie würdest du reagieren wenn nun alle paar Monate wieder so ein Hansel durch die gegend zieht der sich berufen fühlt das Märchen des HC zu widerlegen ? Sowas ist übelste Propaganda die auch noch auf dem rücken einer Religionsgruppierung ausgetragen wird. Von daher ist das Gesetz durchaus zu begrüssen, es steht in keinerlei Widerspruch zum Grundgesetz. Die Widerlegung des HC wird niemals in die Geschichtsbüchern eingehen, aber das ist auch garnicht deren vorhaben. Was die wollen ist das möglichst viele Dumme Bürger auf den Scheiss reinfallen und so wieder ein Hass auf Juden geschürt wird. Einen Schuldigen für die Angeblichen Lügen haben sie ja auch immer parat, das ist nicht die Politik, oder die Besatzer oder sonstwer, nein, alles von Juden gesteuert und eingefädelt um das Deustche Volk zu schaden. sowas ist Volksverhetzung!

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    was ist an rechtem gedankengut denn so verwerflich? ich habe kein problem mit rechtem "gedankengut". aber rechts heisst ja wie man gerade wieder zwischen deinen zeilen herauslesen kann "Nazi".

    Deswegen schreibe ich ja auch "Rechts der Mitte". rechtes gedankengut ist u.a. Gegen eine Integration von ausländern, gegen Ausländer generell. Sie wollen eine Volksgruppe nicht haben nur weil sie nicht Deutsche sind, das ist verwerflich. In einem Modernen aufgeklärten Land sollten Herkunft Rasse und religion keinerlei rolle spielen bei der Betrachtung des Menschen. Diese Forderungen verstossen eindeutig gegen das GG. Zumal man auch arge Bedenken gegenüber der NPD und deren rechtschaffenheit hat. Wenn die mal wirklich an die Macht kommen sollten, ob sie sich dann immer noch so gemässigt wie jetzt verhalten ?


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    unabhängig davon dass sie meiner meinung nach völlig recht hat mit der aussage, ist es ein absoluter schwachsinn, dass man soetwas hier nicht sagen kann. vorher kann ich noch sagen die DDR war ein demokratischer staat und bekomm noch beifall.

    Hier vergleichst Du Äpfel mit Birnen, man kann nicht über das 3. reich diskutieren und dabei völlig ausser acht lassen das es einen HC gegeben hat, Menschen nur aufgrund Psychischer erkrankungen oder körperlicher gebrechen industriell vernichtet wurden, Mütter als Gebährmaschinen missbracuht wurden und ein Teil des eigenen Volkes, nur aufgrund ihrer Abstammung und religion industriell vernichtet wurde. Das hat eine ganz andere Qualität als die DDR.

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    bei ihrem satz gibt es überhaupt nichts misszuverstehen da könnte ich mich jetzt tierisch aufregen. sie meinte das was sie sagt und nichts anderes.

    Doch, kann man, man kann diesen Satz missverstehen. Zwar nicht jeder, aber es gibt durchaus Menschen die den satz Missverstehen könnten. In der öffentlichkeit tut man gut daran sich unmissverständlich auszudrücken.

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    das impliziert das aber nur für die linken die überall den adolf sehen. wundert mich dass man in deutschland die farbe braun nicht aus dem kreis der farben eleminiert hat und leute mit dem vormanem adolf noch frei rumlaufen dürfen. pfui pfui.

    Ja, es kann durchaus sein das die Linken das etwas empfindlich sehen, sollen sie auch, tatsache bleibt einerseits der Satz ist Missverständlich, andererseits ihre eignen Dummheit nicht auf das Missverständniss einzugehen.

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    einen dümmeren geschichtsprofessor hätten sie da nicht hinsetzen können. einer der keine ahung hat. http://www.youtube.com/watch?v=_n6ZBG71vTk

    Reine spekulation als was er Moderatoren betrachtet, die Dame war tatsächlich keine Moderatorin, sondern Ansagerin ! Moderator ist eine Person die eine Diskussion leitet, von daher gab es damals tatsächlich keine Moderatorinnen. Da hat der Youtube Filmemacher wohl ein kleines Begriffsdefinitionsproblem gehabt ;)


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    ja aber das betonte die hermann ja extra noch. es gibt soviele dinge die aus dem 3. reich stammen die wir noch verwenden, völlig zu recht und völlig legitim. nur darf man das halt nicht sagen ;) DOPPELMORAL

    Doch, mal kann alles sagen, nur unzulässige Vergleiche sollte man nicht ziehen. Z.B. die Mutterrolle im dritten Reich für gut befinden, sich darüber beschweren das man das nicht so sagen kann, und das auch noch mit dem Begriff Autobahn versuchen zu legitimieren. Das ist einfach nur Dumm! Es ging nicht um den Begriff Autobahn, sondern um das herranziehen des Begriffes um damit die Aussage zur Mutterrolle des 3. Reiches zu legitimieren.


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    sie hat sich gar nicht versucht rauszureden das war ihr problem. ihr kniefall vor der meinungsdiktatur ist ausgeblieben und das war der skandal.


    Sie hat versucht ihre Ansichten zu legitimieren und zwar in einer Art und weise die völlig die wahre Rolle der Mutter im 3. reich ausser acht lässt. das ist der ganze Skandal. Das hat man ihr zumindest Unterstellt, anstatt aber zusagen das ist völlig missverstanden worden wirft sie plötzlich mit Begriffen aus dem dritten reich um sich und wettert damit gegen die Böse Presse, sorry da frag ich mich dann doch wirklich, ist die so blöd oder ist das Kalkühl ?

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    nein warum? wenn ich sage "aber in der DDR war auch nicht alles schlecht "juckt niemanden das kann man sagen auch wenn dieser staat vor unrecht nur so strotzte und das was gut war zB Kindergrippen auch nur dazu dienten kleine volksgenossen auf reihe zu schalten.

    Ja, nur ebend nicht für Frontsoldaten, und die DDR hat auch nicht Massenhaft und industriell ihre Bürger umgebracht. Ich sagte schon 3. reich und DDR liegen um Klassen auseinander.

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    ja die autobahnen wurden in weimarer zeit geplant aber hitler hat sie in die tat umgesetzt und bis vor ein paar jahren gab es noch riesen strecken mit fahrbahnbelag aus dem 3. reich. (zwischen FR und KA)
    man kann doch nicht einfach leugnen dass die menschen in deutschland auch im 3. reich sachen auf die beine gestellt haben die gut waren, oder von denen wir heute noch profitieren.

    Ja, aber mit solchen Argumenten kann man doch nicht alles andere wieder rein waschen, oder andere Sachen legitimieren wollen (Mutterrolle), das ist doch einfach ausblenden der damaligen realität!

    Baloo

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    Hast du dich schon mit Deutschen unterhalten?

    Soll das jetzt ne Anspielung sein ? ;)
    Täglich Agi, ich unterhalte mich täglich mit Deutschen.

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    Du musst dir erst einmal klar machen, dass Sprache mehr ist, als nur eine Aneinanderreihung von Zeichen.

    Ja, sprache ist Träger von Informationen, kennen wir den Code nicht um diese zu entschlüsseln, können wir die Sprache nicht verstehen.

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    Schriftzeichen sind der Transmitter. Die Sprache aber, ist der Geist, der durch diese Zeichen, wirkt.

    Nein, man kann seinen Geist (im sinne von Zeitgeist) durch die Sprache zum Ausdruck bringen. Mehr ist da nicht dahinter.

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    Das ist übrigens auch der Grund, warum du meine Beiträge nicht verstehst. Du sprichst nicht meine Sprache ;)

    Doch, die spreche ich schon, nur leider bist du selten so ausführlich das man auch verstehen könnte was Du meinst. Wir haben allenfals Codeabweichungen in der Sprache die wir sprechen. Sprache ist nun mal nichts Mystisches sondern ein normales Mittel was die Kommunikation untereinander ermöglicht, soweit es sich um den selben Code handelt.

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    Also zuerstmal verändert sich die Hautfarbe nicht innerhalb eines Menschenlebens, auch nicht über ein paar Generationen, die Anpassung dauert deutlich länger. Ich mutiere nicht zur schwarzen hautfarbe nur weil ich ein paar Jahre oder ein Lebenlang in Afrka lebe, auch die nächste Generation tut dies nicht. Evolution ist ein verdammt langwieriger Prozess und keinesfalls in ein paar tausend Jahren zu erreichen.

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    Die Hautfarbe kann sich sogar innerhalb von wenigen Jahren komplett von schwarz auf weiß ändern.

    Ja, diese Krankheit nennt sich Vitiligo, hat aber weniger mit Anpassung zu tun, sondern ist ebend eine Krankheit, alelrdings weder Gefährlich noch ansteckend.
    Wenn diese "Krankheit" angeboren ist heisst sie Albinismus.
    Wenn Du mir jetzt einen Zeigst bei das umgekehrt funktioniert hat (Also von Weiss auf Schwarz), nur weil er seine Umgebung gewechselt hat, bin ich Dir bereit eher zu glauben :)

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    Allein über die veränderung der Augen haben wir glaube sogar in diesem Forum einen Faden.

    Ja, Das ist bei Vitiligo im übrigen auch betroffen, das Auge.

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    Die Menschen machen das Wetter, nicht andersrum. Die Klimaveränderungen in Europa haben ihre Ursache einzig und allein in der Ausländerpolitik.
    Aber mach dir nichts draus. Ich bring auch meistens Regen mit :D

    Man man man, bei Dir habe echt immer das Problem das ich nie weiss ob das nun Sarkasmus oder Witzig gemeint hast oder ob Du das ernst meinst ;)

    Baloo

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    "Es darf keine Gewaltopfer erster und zweiter Klasse geben. "

    Das ist allerdings zweifelsfrei richtig und sollte auch schnellsten geändert werden.


    Wobei es aber natürlich eine andere Klasse von verbrechen ist wenn sie nur Aufgrund der Tatsache begangen werde das das Opfer die Falsche Hautfarbe hat. Da gibt es dann doch ebend einen gravierenden Unterschied ob man was aufs Maul kriegt weil man die falsche Frau angegraben hat, oder weil man die Falsche Hautfarbe hat. Von daher ist es durchaus berechtigt von zwei klassen Opfern zu sprechen.

    Baloo

    Linke "Gerechtigkeit": Opferentschädigung nur für Opfer "rechter" Gewalt:
    CiceroBlog: Fietz fragt: Erika Steinbach zu Gewaltopfern
    http://www.cicero.de/1725.php?ress_id=21&kol_id=10527

    Na nun nicht wieder polemisieren. Auch für Opfer von Gewalttaten die von deustchen an Deustche verübt wurden gibts keine Entschädigung. Es ist also nicht eine ungleichbehandlung von Rechter gewalt zu Gewalt von Ausländern, sondern eine Bevorzugung von Opfern rechter gewalt gegenüber allen anderen Gewalttaten. Ich bitte diesen Umstand zu berücksichtigen. Bevor hier wieder "Ausländer dürfen alles" parolen fallen.


    "Es darf keine Gewaltopfer erster und zweiter Klasse geben. "

    Das ist allerdings zweifelsfrei richtig und sollte auch schnellsten geändert werden.

    Baloo

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    Baloo, wenn du dir meinen Beitrag durchliest, sollte klarer werden, warum zweisprachige Erziehung funktionieren kann.

    Nicht nur Funktionieren kann, sondern sie Funktioniert, sehr gut sogar.

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    Warum soll eine mögliche Zweisprachigkeit im Widerspruch zur Aussage stehen "Worte und Sätze tragen das Klangbild der Seele"? Die Aussage ist völlig richtig und wenn ich das recht verstehe, spricht Agitator hier vom Aufzwingen einer Sprache.

    Die Schlussfolgerung die Agitator daraus zieht ist völlig daneben. Zumal er davon ausgeht das die Ausländer diese Sprache nicht lernen wollen, ja das sie sich dagegen sogar wehren. Was aber völliger blödsinn ist, denn der Mensch ist von ANtur aus Bequem, solange es ohne die Sprache zu lernen geht, solange wird sie ebend nicht gelernt. Zeigt man den Leuten das es ohne nicht geht, werden einige es begreifen, die anderen muss man dann ebend zwingen. Wer hier Leben will muss sich in unserer Sprache Verständlich machen können, er muss sie nicht perfekt beherrschen, aber er muss sagen können was er will, in unserer Sprache.

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    Von Aufzwingen kann man immer dann sprechen, wenn es im Betreffenden einen Widerstand gegen etwas gibt.... wie zum Beispiel den Widerstand gegen eine als fremd empfundene Kultur.

    Bist Du Dir sicher das es diesen Widerstand gibt? Um es gleich vorweg zu sagen, ja den gibt es, allerdings nicht bei allen und auch nicht bei den überweigenden Teil der Bevlkerung. Wer seine Kinder streng Islamisch erziehen möchte und sie von Einfluss der westlichen Welt fernhalten will, soll sie ebend nicht in einem westlichen Land erzeihen. so einfach ist das. Für alle anderen gibt es zwangs Deutschkurse wenn sie nicht freiwillig deustchlernen wollen, weil zu bequem und nicht weil sie es absolut nicht wollen.

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    Welchen Grund viele haben, nach Europa zu wollen, liegt glaube ich auf der Hand.... nur geht es hier um etwas anderes. Haarfarben und Hautfarben können sich im Laufe eines Menschenlebens oder auch über Generationen verändern... sie passen sich der veränderten Einstellung, auch der sich verändernden DNS, an. Dieser Prozeß kann sowohl ein einzelnes Individuum als auch eine Familie oder ein Volk betreffen. Die Individuen werden danach streben sich mit gleichartigen zu einer Volksgemeinschaft zusammenzuschließen. So und nur so entstanden Völker.... durch einen Grundkonsens im Denken und Fühlen, ohne den ein Gefühl von Gemeinschaft nicht möglich ist.

    Also zuerstmal verändert sich die Hautfarbe nicht innerhalb eines Menschenlebens, auch nicht über ein paar Generationen, die Anpassung dauert deutlich länger. Ich mutiere nicht zur schwarzen hautfarbe nur weil ich ein paar Jahre oder ein Lebenlang in Afrka lebe, auch die nächste Generation tut dies nicht. Evolution ist ein verdammt langwieriger Prozess und keinesfalls in ein paar tausend Jahren zu erreichen.

    Zualleresrt waren Völkergemeinschaften reine Zweckgemeinschaften, reine Familiengemeinschaften, nicht mehr und nicht weniger. Antrieb sich einer Gemeinschaft anzuschliessen ist nicht die Gemeinsamkeiten im aussehen, sondern die erkenntniss das man alleine schwerlich überleben kann. Das Jagen in der Gruppe ist wesentlich einfacher als das jagen des einzelnen. Das ist nur natürlich, Wölfe tun das auch. Ebend um ihr überleben zu sichern. Man schliesst sich auch zusammen um gegen eine gemeinsame Bedrohung widerstehen zu können.
    Sie streben nur dann eine Völkergemeinschaft an wenn sie auch Gemeinsamkeiten besitzen, die gemeinsamkeiten entstehen aber nicht durch hautfarbe oder Aussehen, sondern durch ein Zusammengehörigkeitsgefühl, gemeinsame Sprache ist dafür Grundvorraussetzung. Gleichartig heisst hier in Deutschland gleiche Sprache, deswegen gibt es ebend Viertel mit überhohen Türkischen Anteil. In Deutschland gibt es viele ebennen von Zusammengehörigkeit, das Land, das Bundesland, der Kreis, die Stadt, die Strasse, das Haus. Das sind alles unterschiedliche Ebennen der Zusammengehörigkeit. Die religion kommt dann zum tragen wenn man sonst nichts mehr an zusammengehörigkeit besitz. Die Religion spiegelt auch ein Zusammengehörigkeitsgefühl wieder, allerdings hat es in Deutschland eher eine Untergeordnete Rolle. Im Islam ist sie aber deutlich höher bewertet. Nichts desto trotz lösen sich viele von den Fesseln des Islams und geben ihren Glauben zwar nicht auf, leben aber auch nicht streng nach ihm. Und sie sind tolerant, und genau diese Leute muss man die Integration erleichtern.

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    Ist dieser Grundkonsens schwächer als die empfundenen Unterschiede zerfällt die Volksgemeinschaft...

    Eine Volksgemeinschaft wird nie zerfallen, es kommt immer drauf an wo und an welchem Punkt ein Angriff stattfindet. Wird Deutschland angegriffen (werbal) so stehen alle Deutschen zusammen. Wird die eigene Stadt Angegriffen stehen ebend die Bewohner der Stadt zusammen. Wird die Religion angegriffen so stehen ebend alle Anhänger dieser Religion zusammen. Und oh wunder, würde die Erde angegriffen werden so kämpfen plötzlich selbst bis aufs Blut verfeindete Völker gegen einen gemeinsamen feind. Wie gesagt, ein zusammengehörigkeitsgefühl entwickelt sich aus vielen Schichten. Gleiche Hobbys z.B. erzeugen auch ein Zusammengehörigkeitsgefühl. Wenn nun ein Türkischer Jugendlicher in einer Fussballmanschaft akzeptiert ist, so hat er auch ein zusammengehörigkeitsgefühl das völlig unabhängig von Rasse oder Religion ist. Und genau das ist es was man den Leuten bieten muss ein Zusammengehörigkeitsgefühl abseits von Religion, Kultur und Rasse, und die gegenseitige Akzeptanz der nicht gleichen paramater, das ist Integration!

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    und genau das ist es worüber wir hier diskutieren - auf der einen Seite heruntergespielte aber tatsächlich bestehende Unterschiede und auf der anderen Seite künstlich geschürte Emotionen, die uns die gemeinsamen Interessen aus den Augen verlieren lassen.

    Man muss nur Lernen die Unterschiede der jeweils anderen zu akzeptieren, gemeinsamkeiten, und wenns nur die sprache ist, werden sich imemr finden lassen und schon hat man eine erfolgreiche Integration. Das kalppt im übrigen nicht wenn man den Ausländern ständig das gefühl vermittelt hier nicht willkommen zu sein.

    Baloo

    Ohne Worte (Hervorhebungen von mir)

    Stimmt, einfach Scheisse Formuliert, sollte nachtürlich heissen: "....Ich mit meiner Meinung über den Ausländerhass und Du mit der Unterdrückten Meinung zur Ausländerkriminalität".

    Das kommt davon wenn der Kopf schneller ist als die Finger sind........

    Danke für den Hinweis, sonst könnte man Meinen ich wäre Ausländerfeindlich..........

    Baloo

    *lacht*
    Der Text ist echt klasse. Mich nerven die leider immer noch. Habe zwar mein Autoradio zwangsangemeldet aber irgendwie kommen die noch nicht so darauf klar, dass man keinen Fernseher hat. Informationen kann man auch woanders herbekommen. Gute Filme kaufe ich mir lieber auf DVD oder verbringe mit meiner Maus mal einen schönen Abend im Kino. Dschungelcamp und BigBrother-Gelumpe sind leider nicht mein Fall.

    Aber vorsicht, niemals zugeben das die DVD guckst, es sei denn Du hast einen Transportablen DVD Player, sonst wollen die den Computer Zwangsanmelden.

    Baloo

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    Wie gesagt es gibt Extreme auf Linker und auf Rechter Seite. Normal Rechts würde ich als konservativ bezeichnen, was ich nicht unbedingt bekämpfenswert finde.

    Was ist denn Normal rechts ? Konservative Einstellung meist gepaart mit "Ausländer Raus" ist nicht bekämpfenswert, ja, nur muss man aufpassen das solche Leute nicht mal irgendwann NPD oder DVU wählen, weil der Samen den die Extrem rechten gepflanzt haben zu keimen beginnt. Man muss eine Lüge nur oft genug weiderholen damit sie zur wahrheit wird.

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    Nicht zu verwechseln sind Extreme mit etwas Radikalem. Radikal kann auch eine völlig neue Idee sein die alte Strukturen zu Fall bringt, aber durch ihr Wesen positiv ist, Fortschritt und Verbesserungen bringt.

    Radikal ist aber meist nicht kompromissbereit, und Radikal denk auch weniger über die Auswirkungen seiner Forderungen nach.

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    Was bei mir im Text bei euch noch untergegangen ist, ist die durchaus hohe Dunkelziffer. Als Stadtbewohner mit hohem Bekanntenkreis bekommt man ja eine Menge mit und sehr viele Straftaten oder Dinge wie Prügeleien werden ja überhaupt nicht gemeldet. Ich finde das man diese Dunkelziffer auch mal beleuchten sollte.

    Die ist nicht untergegangenm, die habe ich einfach Ignoriert ;) Das problem mit diesen Dunkelziffern ist ebend das man sie nicht Abschätzen kann. Schlägereien die nicht angezeigt wurden hat es immer schon gegeben. Die Kneipenschlägerei, die Disco Prügelei, die Parkplatzschlägerei, die Hooligan Schlägerei, alles so sachen die in der Vergangenheit auch nicht angezeigt wurden. Bei den Hooligans ist auch eher ein Rückgang zu verzeichnen.......wie gesagt, Dunkelziffer sind immer schätzungen, und die beruhen meist auf eignen erfahrungen.

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    Da wird es doch sicher auch Meinungen und Stellungsnahmen von öffentlicher Seite her zu finden sein.

    Ja, aber Meinungen zu Dunkelziffern kannste vergessen, sie basieren nun mal nur auch schätzungen. Man müsste mal ne Umfrage starten wer denn schon mal mit Gewalt in berührung gekommen ist ohne es zur anzeige zu bringen, erste Hinweise könnten vielleicht auch die Gesundheitsämter liefern, bzw. die Notaufnahmen in den Städten, wie es zu Fallzahlen mit Traumata steht. Eine Aufgabe für den Verein ?? ;)

    Baloo

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    Sie hat frei gesprochen. Dabei kommt es vor, das man auch Mal Begriffe verwendet, die nicht präzise passen.

    Genau aus dem Grunde hätte sie doch einfach nur sagen brauchen, der Satz war scheisse Formuliert, er lässt Raum für spekulationen und war nicht ganz eindeutig, war etwas Dumm formuliert, werde es demnächst Besser machen. statdessen, verteidigung mit Nazi Argumenten, schlecht sowas.

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    Der Zuhörer weiß aber, wie es gemeint ist. Er ist auch nicht in der Lage eine Stunde später das gesagte wortwörtlich wiederzugeben, sondern nur sinngemäß.

    Jeder Politiker ist extrem vorsichtig mit dem was er sagt, ebend aus dem Grund das man ihn faslch auslegt und somit was unterstellt was er garnicht gesagt hat. Jeder kennt die Macht der Medien in unserem Land, jeder weis das sie einen Aufbauen, aber auch vernichten können, also ist es nicht sehr klug sich mit den Medien anzulegen. Man muss mit den Medien arbeiten. Ich habe sie eigentlich nicht für so blöde gehalten das sie bei Kerner ins offene Messer rennt.

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    Jetzt reitest du aber immer darauf rum, dass sie Begriffe verwendet hat, die mit einem "Nazi-Bann" belegt sind, und das sie sich deshalb entschuldigen muß.

    Nein, ich reite darauf rum das sie einen Satz missverständlich (auch wenns nur ein bischen missverständlich ist) formuliert hat, und anstatt das sie es einsieht, versucht sie den ganzen text mit unzulässigen 3. reich vergleichen zu verteidigen. Aussagen wie "gleichgeschaltete Presse", und "Sie hätte gelernt das man über den verlauf unserer Geschichte nicht offen reden könnte" sind völliger Humbug. Man kann über unsere Geschichte jederzeit offen reden, nur sollte man grade die NS Zeit nicht verherlichen.

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    Und weil sie das nicht tut, unterstellst du ihr eine vorsätzliche Verwendung dieser Begriffe und schiebst sie in "rechte Lager".

    Ich schiebe sie überhaupt nicht ins rechte Lager, sondern ich habe gesagt das sie Begriffe und Parolen der rechten benutzt um ihre Aussage zu verteidigen, bzw. die Hetzjagt anzuprangern, jeder klar denkende Mensch würde doch niemals auf eine so absurde idee kommen das mit solchen Mitteln zu versuchen. Entweder die Hermann ist Strunzdumm, oder ebend doch rechts.

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    Und weil du sie da jetzt erfolgreich untergebracht hast, gehört sie zu denen, die mundtot gemacht werden müssen.

    Warum sollte sie Mundtot gemacht werden? sie sollte nur nicht solche unzulässigen vergleiche anbringen. An ihrer Situation und deren auswirkungen ist nur ganz allein sie schuld. Hätte sie doch auf Kerners Frage ob sie denn den Satz nochmal so sagen würde, antwortet sie mit dem Humbug über den Verlauf der Geschichte.

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    Aber was hat sie denn nun gemeint? (s. meine Auslegung) Und war das jetzt falsch, oder anstößig? Ja oder nein?

    Es geht nicht darum was sie gemeint hat, sondern wie sie damit umgegangen ist. Gleichschaltung der Presse, man darf über unser Geschichte nicht offen reden, unzulässiger Vergleich mit der Autobahn, Sie hätte viel schneller auf herrausgabe des Materials drängen sollen, immer haben die anderen schuld, kein bischen Selbstzweifel, kein bischen einsicht das ihre Aussage vielleicht doch etwas Missverstanden werden könnte. Darum gehts in der ganzen Diskussion, der Umgang mit dem Vorwurf das dritte reich zu verherrlichen. Und da hat sie bei ihrer verteidigung nun mal keine gute Figur abgegeben, auf der einen Seite zu behaupten sie wäre nicht rechts, auf der anderen Seite aber ständig vergleiche und Begriffe benutzen die aus dem rechten Lager stammen. Daher auch meine Aussage das mittlerweile rechtes Gedankengut bei Leuten angekommen ist die man eigentlich nicht rechts einordnen kann.

    Baloo

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    Deine Sprachprogramme sind völliger Firlefranz! Sprache ist der emotionale Ab- und Ausdruck eines Menschen. So trägt jedes Wort, jeder Satz das Klangbild der Seele.
    Einem Menschen eine fremde Sprache aufzuzwingen, die ihm in keinster Weise entspricht, ist so ziemlich das dümmste, was sich die Frankfurther Schule ausgedacht hat. Es widerspricht jeglicher natürlicher Entwicklung. Das Ergebnis kann folgerichtig nur die Devolution sein!

    Agi, nichts gegen Dich, aber Deine Ansichten sind manchmal echt grotesk :) Wieviel Beispiel möchtest Du haben wo Kinder von den Eltern zweisprachig erzogen wurden? Egal ob deustch Englisch, Deutsch Türkisch, Deustch Französisch, Deustch irgendwas. Es klappt wunderbar, die Kinder leben in dieser Zweisprachigkeit und können so als Vermittler dienen. Was Du da erzählst ist völliger Humbug.

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    Ab einem bestimmten Bewußtseinsstand werden alle Völker hell, Ihre Sprache wandelt sich und ihr Weg führt sie ALLE, früher oder später, nach Europa und weiter in deutsches Land! Andersrum kommt es natürlich auch zu Völkerwanderungen in Richtung Äquator.
    Diesen Vorgang durch Massenintegration zu erzwingen ist der absolute Wahnsinn!

    Jetzt möchte ich aber mal wissen wie Du auf sowas kommst? Welchen Grund sollten sie haben alle nach Europa zu kommen.........der einzige der mir einfällt wäre die Globale erwärmung, wenns am Äquator unerträglich zum Leben geworden ist ziehen die Menschen in Richtung Norden in gemässigteren Zonen.

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    Baloo, es ehrt dich, dass du dich so für Bildung und Aufklärung einsetzt. Aber die Deutschen wissen tief in ihrer Volksseele, das es schon in kürze, Erlösung geben wird.

    Die Wissen garnichts.

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    Im Moment besinnen sich viele. Steigen aus dem Rad und gehen in sich. Lass sie, die machen das Richtige!
    Die Uhr wird schon bald 12 schlagen und dieses System wird sich selbst vernichten. Es wird aus seinem Inneren heraus verbrennen.
    Leugne es. Du wirst es nicht ändern können.

    Es wird nicht schlicht nicht passieren, wenn Doch auch gut, aber ich werde nicht in selbstmitleid verfallen und auf diesen Zeitpunkt warten.

    Ja mache ich, halte es aber trotzdem für humbug und hat auch nichts mit Deutschkursen für Ausländer zu tun.

    Baloo

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    die große razzia bei der die cds eingesammelt oder vernichtet geschweige denn verboten würden bliebe aus!
    ich weiss nicht mal ob es überhaupt verboten wäre. aber sänger am rechten rand singen teilweise (sag absichtlich teilweise) sachen, wo ich mich frage warum die verboten sind.
    aber Raper und Punker dürfen in ihren lieder fröhlich zur gewalt auffordern.

    Volksverhetzung ist immer geprägt durch das Aufhetzen gegen ein anderes Volk, wenn ein Rapper nun irgendwas von "Kill Deine Feinde" singt ist das nicht Volksverhetzung, sonder aufruf zu einer Straftat, wenn er das in Englisch macht ist es nicht so gravieren wie im Deustchen, wenn wiederum aus dem Text hervorgeht, das mit Feinden nicht Menschen gemeint sind, sondern der "innere Feind" hat das auch wieder eine andere Tragweite. Es ist nicht so einfach zu beurteilen.

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    es ist aber kein riesen anteil. bei den inländer-straftaten sind auch noch die straftaten mitgerechnet die von den 9% aussiedlern begangen werden und das ist erheblich. also gibts da nichts zum schönreden, das problem liegt auf der hand.
    klar ist 0% nicht machbar.
    ich sage ein problem ist es wenn es sich prozentual zur einheimischen bevölkerung nicht in etwa die waage hält, und das tut es zur zeit nicht.

    Genau in dem Moment sollte man schauen warum es sich so entwickelt. Ich kann mich dran erinnern das vor etwa 10 jahre schon mal das Thema Jugendkriminalität, Speziell Berlin, aufgergiffen wurde, da ging es aber nicht um Ausländische Jugendliche, sondern um Deutsche im Problemviertel, um die soziale Unterschicht. Das Problem ansich besteht schon länger, nur ist ebend dagegen nichts getan worden. Man hat es ebend vor sich hinbrodeln lassen und war der Meinugn es würde sich von alleine regeln. Schuld an dieser Misere hat die Politik.

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    die frage ist auch noch die motivation der täter. seit dem überfall in der ubahn ist das tabu darüber zu reden dass es woh lauch einen deutschen-hass unter ausländern gibt gefallen.

    Das war aber nie ein Tabu Thema, es war nur Gesellschaftlich nicht interessant, interessant hat es erst Roland Koch mit den UBahn schlägern gemacht. Eine äusserst verwerfliche Tat die jeden in Deustchland schockiert hat, hat Koch zum anlass genommen aus diesem Einzelfall eine Medienkampangne zu machen die wohl für Koch nach Hinten losgeht wenn man den Umfragen glauben kann. Wenn das wirklich so ist, dann haben wir bei unrecht, ich mit meinem Ausländerhass und Du mit der Unterdrückten Meinung zur Ausländerkriminalität :) Ausserdem wäre ich noch hocherfreut das das Volk doch nicht so Dumm ist für das ich es halte :)

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    das ist das problem. auch wenn sie sich untereinander die köpfe einhauen es geht doch darum dass viele meinen unserer gesetze haben für sie keine gültigkeit. da ist mir das doch egal ob ich persönlich betroffen bin.

    Dieser Ansicht ist aber jeder verbrecher, egal ob Deutscher oder Ausländer.

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    sonst dürften einen die menschenrechtsverletzungen im ausland auch nicht interessieren die betreffen einen ja auch nicht.

    Vielen ist es auch egal manche heucheln Pseudobetroffenheit, andere sind echt betroffen. Allgemeingültig kann man das schlecht einschätzen.

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    man muss das ganze auf jeden fall ernst nehmen und untersuchen, man kann nicht so tun als ob es die gefahr nicht gäbe. und wenn sie übertrieben ist, so muss man dennoch der allgemeinheit tribut zollen und zumindest darüber diskuttieren. aber von links hört es sich immer so an als dürfe man darüber nicht mal reden.

    Hmm, scheint so als kennen wir 2 verschiedene Linke seiten.

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    hier bei uns hatten wir zB zwischen oktober und dezember über 100 kellereinbrüche. jetzt hat man sie geschnappt 16 und 17 jährige kassachen mit deutschem pass. selbst als links bekannte künster schreiben schon in der lokalpresse "lieber 10 asylanten als ein möchtegern deutscher"

    Naja,d as ist schon ziemlich übel, das ist nun garnicht meine meine Meinung.

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    nicht unbedingt. klar sind und bleiben wir ein hochlohnland. aber ein mindestlohn kommt für mich einfach nicht in frage, das ist mir zuviel staatliche bevormundung. wofür gibt es tarifverträge und gewerkschaften.
    das mit den ausschreibungen ist schon gut so. aber mindestlohn wäre mal noch ein interessanter anderer threat.

    Ja sicherlich, nur eins noch, auch da muss Missbrauch verhindert werdn, nicht das es so endet wie in diesem Beitrag: http://daserste.ndr.de/panorama/archi…d-3710916_.html


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    ach mir schon nur gilt gegen deutsche hetzen nicht als volksverhetzung bei uns.
    http://www.linksnet.de/linkslog/index.php?itemid=326
    http://www.antifas.de/daten/s/slime_deutschland.htm

    Hmmm, da muss ich zugeben diese Radikale Einstellung war mir nicht bekannt, wenn die Deutschland so sehr hassen, warum wandern die nicht einfach aus?

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    nur mal so zwei beispiele die für mich den tatbestand der volksverhetzung durchaus erfüllen würden.

    Hmmm, ja, nur wie sieht es da mit einer Anzeige aus? Ist dagegen schon mal vorgegangen worden ? Denn wo kein Kläger da auch kein Richter.

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    eine rechte webseite unter .de wird es niemals geben wo auch nur halbwegs etwas gegen ausländer gesagt wird.
    die wird nämlich vom provider, (ironie an) der natürlich überhaupt keinen politischen druck erfährt (ironie aus), alsbald gelöscht, verbunden mit anzeigen.

    Was natürlich auch gut so ist, muss man ja mal klar und deutlich sagen :) Nein, ein provider erfährt kein politischen druck, sondern er setzt sich der Gefahr der Strafverfolgung aus.

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    seh ich nicht so. vielleicht bist du aber auch ein wichtiger zeuge. überwachung von öffentlichen plätzen verhindert straftaten das ist erwiesen.

    Es verhindert sie nicht, es verlagert sie nur. Siehe Hamburg und seine Schill Partei, die hatte ja mit drastischen Massnahmen Hamburgs innen Bezirk frei von Drogen gehalten, nur hat sich das alles leider in die Aussenbezirke verlagert. Was man natürlich schützen kann sind Objekte, das ist klar.

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    es gibt keine "verdächtigendatei" wir sind ja nicht von der PDS regiert. vor was hast du angst? laut deinen aussagen geht bei den gerichten doch ohnehin alles mit rechten dingen zu

    .

    Tja, nur Dumm das es diese Datei in bayer z.b. gibt, aufgrund dieser Datei ist nämlich der Mörder von Moshammer gefasst worden. Dem Täter war einige Monate zuvor als Tatverdächtiger!!!! einer DNA Probe entnommen worden. in dem Fall war es auch gut so, nur was ist in anderen Fällen, wo es um Bankraub geht ? Zuim Beispiel wenn aufgrund einer Überwachungskamera ein falsches Gutachten erstellt wurde? Gibts nicht ? Doch: http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/154/135888/
    Das perfide an dem Fall: Der Mann war uneinsichtig und hat seine Tat während der haft immer wieder geleugnet, hätte er die Tat eingestanden um wegen guter Führung vorzeitig frei zu kommen, hätte er nichtmal die Lächerliche Haftentschädigung bekommen. Sicherlich ein Einzelfall, ganz klar, aber mit steigender Überwachung könnten sich solche Fälle durchaus häufen.

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    ja das ist theorie. das hat noch nie stattgefunden. und weisst du warum? selbt mit überwachung weiss die polizei überhaupt nicht wer du bist.

    Siehe oben :)

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    ob die kamera dich sieht in der nähe eines tatortes oder ein polizist und dich im anschluss befragt, das macht keinen unterschied.
    bei der kamera überwachung steht aus meiner sicht die einschränkung der freiheit im verhältnis zum schutz für den bürger in keinem verhältnis zur prävention die sie vor straftaten bieten kann.

    Sie kann auch zu krassen Fehleinschätzungen kommen, nur aufgrund einer zufälligen Ähnlichkeit zum wahren Täter.


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    das ist vielleicht theoretisch so aber in der realität noch nie vorgekommen.
    die schule wurde geschlossen das ist alles. wo ist die strafe für den mula? (ich glaub das war das hier oder? http://www.shortnews.de/start.cfm?id=479491)

    Im Speziellen meinte ich die König Fahd Akademie in Bonn Bad Godesberg, die wurde ja dann auch nicht geschlossen, sondern der Hassprediger entlassen, was aus dem geworden ist weis ich allerdings nicht. Es zeigt sich das dabei wohl die damalige Politik kapituliert hat, solche Islamischen Hassprediger Stätten gehören natürlich abgeschafft.


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    das verrückte in dem zusammenhang ist zB mannheim da hat man einen rückgang der verbrechen in der innenstadt verzeichten von 90% seit der kameraüberwachung. und jetzt sollen sie wieder abgebaut werden müssen weil es scheinbar kein brennpunkt mehr ist. da fällt mir nichts mehr ein. (http://www.swr.de/nachrichten/bw…qtis/index.html)

    Ja, das ist ist ebend so ein Gesetz was ich kritisiere, da hat sich auch niemand gedanken gemacht was man denn mit den Kameras macht wenn die Kriminalitätsrate zurück geht, man hätte ja auch in das Gesetz reinschreiben können, das zur dauerhaften sicherung des Objektes nach ein Rückgang der Kriminalität die Kameras weiterhin in Betrieb bleiben können. aber wie gesagt, Kurzsichtigkeit der Politiker ebend.

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    ich behaupte dass es sich um eine gefühlte ausländerfeindlichkeit von links handelt. linke sind übersensorisch bei solchen themen.

    Wie gesagt, ich habe jede menge bekannte unterschiedlichster Colour, von ganz Jung bis ganz alt, unisono haben sie einen latente furcht vor Ausländer. Teilweise auch unterschwelligen Hass gegen Ausländer.

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    einer fragt mich wo es noch was zu essen gibt um die uhrzeit und ich antworte "geh doch zum türken"
    da hat er sich gleich angepisst gefühlt und meinte mich einen nazi nennen zu müssen. mhh vielleihct hätte ich sagen sollen "geh doch zum italiener" aber der hatte schon zu :) . türke ist kein schimpfwort die heissen so. aber es wird in dem bezug überreagiert.

    Ja, durchaus möglich, es gibt ja durchaus Hardcore linke, liegt wohl daran das "Scheiss Türke" immer noch ein häufig gebrauchtes Schimpfwort darstellt.

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    das ist ein toller satz "das hat mit meinung nichts zu tun" eine meinung ist eine meineung.
    ja man darf aber ohne strafe deutsche opfer verhöhnen da ist das meinungsfreiheit. DOPPELMORAL.

    Welche Deutschen Opfer werden denn wo verhöhnt ?

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    nein es geht nicht hauptsächlich um volksverhetzung da sind viele andere sachen. tragen verbotener symbole zB. des weiteren zum beispiel das tragen von t-shirts mit mau tse tung, das zeigen von symbolen der DDR oder der verbrecherischen sovjetunion. aber das ist nicht verboten.

    Warum sollte das auch verboten sein, bei den Nazi symbolen geht es um Verfassungsfeindliche Symbole, da Mao tse tung hier in Deustchland keine rolle spielt, die DDR nie als Verfassungsfeindlich eingestuft wurde, war ja ein anderes Land und die Sovjetunion ein Land ist, was soll denn da verboten werden?

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    von lnks wird das eigene volk verhöhnt und verhetzt.
    es ist überhaupt ein witz meinungen oder symbole zu verbieten. das kann man in einer diktatur machen.

    Symbole die eine Verfassungsfeindliche Organisation zu ihrer Symbolik gemacht hat sind nun mal verboten. Meinung werden nicht verboten, nur die daraus resoltierenden Taten, dazu gehört auch seine "Meinung" zu veröffentlichen. Wie schon gesagt, die Meinung an sich ist nicht verboten, aber Deine persönliche Freiheit hört da auch wo sie eine andere einschränkt. Und wenn Offensichtlich Geschichtsfälschung begangen wird, muss man die Täter auch belangen können, ebend über den Paragrafen der Volksverhetzung. Das hat in sofer brisanz da dieser Themnbereich in der Bevölkerung noch sehr aktiv ist und gern für Volksverhetzung missbraucht wird. Eine Geschichtsfälschung im bereich des Römischen reiches interessiert die Bevölkerung hingegen nicht.

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    ja so sieht es aus. das problem ist links. das problem ist auch das die linke zwischen dem skinheadschläger mit baseballkeule und roland koch oder eva hermann nicht unterscheiden kann.

    Oder nicht will, da herrscht wohl die Meinung wer nicht Links ist ist automatisch rechts.

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    weiss ich nicht mehr ein paar sind in "gewahrsam" genommen worden wenn ich es recht in erinnerung habe, was das bedeutet sei mal dahingestellt.
    die stadt hat als gegendemo ein fest am rathausplatz veranstaltet mit vertretern der ausländischen vereine und verbände in der stadt.
    das ist eine art des protestes der zweierlei zeigt. nämlich dass der großteil der bevölkerung der stadt nichts gegen ausländer hat und man nicht mit dem ultra-rechten sympatisiert.

    Genau aus diesem Grunde sollte man dann mit Pauschaldebatten ala Roland Koch vorsichtig sein, das das Verhalten nicht mal irgendwann umschlägt. Ich habe ja auch nie behauptet das sie Ultra rechts sind, es ist nur so das Teilweise rechtes Gedankengut in den Köpfen der Menschen plaziert wird, die sagen dann ihre Meinung ohne zu merken das sie eigentlich rechtes Gedankengut verbreiten, diese Menschen würden sich auch niemals selber als rechte bezeichnen, das ist ebend die Gafahr die ich da auf absehbare Zeit sehe.

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    der einzige der sich doof verhalten hat waren die beiden anderen frauen Steeger und schreinemakers und der kerner.
    warum darf sie das nicht sagen? wo leben wir denn? sie hat gar nichts verherrlicht, sie wird nur nie ganz zitiert.

    Na gut, schauen wir kurz mal auf den Text :)

    Wir müssen den Familien Entlastung und nicht Belastung zumuten und müssen auch ne Gerechtigkeit schaffen zwischen kinderlosen und kinderreichen Familien. Und wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen lernen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er Bewegung abgeschafft wurde. Mit den 68er wurde damals praktisch alles das alles, was wir an Werten hatten es war ne grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle aber es ist damals eben auch das, was gut war, und das sind Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben.

    Dieser eingeschobene Satz ist der Knackpunkt, der kann durchaus Missverstanden werden, und Hermann hätte gut daran getan entweder diesen dämlichen Satz nicht einzubauen, oder zumindest hinterher zuzugeben das daran was missverständlich gewesen sein könnte. Stattdessen stellt sie sich bei Kerner hin und heult über die "GLeichgeschlatete Presse", böser Fehler, da auch vom 3. reich her Negativ belegt, und versucht sich dann noch mit einem "Es sind auch Autobahnen gebaut worden damals und wir fahren heute drauf" und impliziert damit das Hitler dann doch wohl auch gute Seiten hatte, ihren Hintern zu retten was natürlich völlig in die Hose gegangen ist. Dann legt sie sich noch mit einem Geschichtsprof an, und versucht noch die Mutterrolle im 3. reich zu verteidigen, also viel mehr konnte man schon garnicht mehr falsch machen.
    Auf die Frage ob sie das nochmal so sagen würde, hat sie sinngemäss geantwortet "Sie hätte gelernt das man über den verlauf unserer Geschichte nicht offen reden könnte" Was für ein Humbug.

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    sie hat von missbrauch der werte durch die nationalsozialisten gesprochen und dass man die werte dort geschützt hat und
    man es nach dem dritten reich nicht mehr gemacht hat weil die nazis es getan haben.

    Geschützt weil man Fussvolk für den Führer brauchte.

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    man wollte nicht dass sie es zubiegt dass es missverständlich war sondern man wollte in einem schauprozess bei kerner sehen
    wie sie abschwört und sagt dass sie was falsch gemacht hat.

    Das Grundproblem ist einfach das sie sich schlichtweg mit falschen Argumenten versucht hat da rauszureden. Ihren Aussage hat sie verteidigt. Sie hat rehtes gedankengut und 3. Reich Begriffe benutzt ohne zu merken das diese Begriffe und Vergleiche nun mal Negativ besetzt sind.

    Zitat


    hat sie aber nicht. ich zitiere: "im 3. reich wurden auch autobahnen gebaut auf denen wir heute noch fahren"
    völlig korrekt. sie wollte damit sagen dass nur weill die nazis etwas gemacht haben mit einem auf krieg ausgerichteten hintergrund
    (mutterkreuz und unterstüzung der familie oder eben auch die autobahn) man es nicht verdammen muss.

    Wenn man damit aber Impliziert das im 3. dann doch wohl nicht alles so schlecht war ist der Vergleich einfach unangebracht. Ausserdem wurde der Autobahnbau von Hitler nach knapp 4000 km gestoppt, also nach einem viertel des heutigen Autobahnnetzes. Zumal es nichtmal Hitlers Idee war, von daher völlig unangebracht der Vergleich.


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    ist ja nur noch paar tage hin. das volk ist nicht so dumm wie der politiker oder auch du glauben :)
    dumm ist der nichtwähler, weil der zur großen mehrheit ein demokrat ist.


    Wenn man den Umfragen trauen kann, hätten wir beide Unrecht ;)

    Baloo

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    Was wären zusammengefasst deine Vorschläge, was -Ausländer allgemein für Pflichten haben um sich in die Gesellschaft zu integrieren bzw ein Miteinander zu ermöglichen? (religiös mal außen vor gelassen). Sprich welche Schritte sie von sich aus gehen sollten.

    Von sich aus geht niemand einen Schritt wenn er nicht muss. Bis auf eine kleine Minderheit die erkannt hat das es besser ist was zu machen. Einen Zwangs Deutschkurs wäre eine erste Massnahme, einen Sprachverständnisstest für Vorschüler, wer nicht ausreichende Deutschkenntnisse hat --> Zwangsdeutschkurse für Vorschulkinder. Dadurch verbessern sich die Noten in der Schule und damit auch die späteren Berufschancen.

    Zitat


    Mehrfach straffällig gewordene Ausländer abschieben sind wir uns ja drüber einig. Welche ´Sozialprogramme wären die richtigen für erstmals straffällig gewordene
    Ausländer?

    Auflagen für Soziale Einrichtungen zu arbeiten, zwangsteilnahme an einen Agressionsabbau training, wäre z.B. eine Massnahme, das muss natürlich überwacht werden.

    Zitat


    Welche Maßnahmen müssen genau verbessert werden in unserem Rechtssystem?

    Nicht viel, hier und da eine verbeserung was die Zwangsauflagen für die "Bewährung" betrifft. Was fehlt sind Stellen für Polizisten und Staatsanwälte damit die Fälle schneller bearbeitet werden können, es wäre sicherlich auch hilfreich wennd er jugendliche Straftäter vor dem Richter zwangsweise erscheinen müsste. Sinnvoll könnte auch das Amerikanische Vorbild des "Night Court" sein, aber da müsste man erst mal schauen ob das wirklich was bringt.

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    Zu letzterem würde ich Maßnahmen vorschlagen die die Zeiten von Prozessen verkürzen und so Handlungen schneller möglich machen. Konsequente Maßnahmen und Umsetzung der
    Gesetze ist genauso wichtig. Das härtere Strafen mit Blick auf Amerika nichts bringen ist klar. Aber die vorhandenen Gesetze werden nicht richtig umgesetzt.

    Ja, wie gesagt, mehr stellen für Polizei und Staatsanwälte wären nicht verkehrt.

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    Was ich jedoch bedenklich finde sind die teilweise haarsträubenden Gutachten, grade im Falle bei Kinderschändern. Da sollte man auch mal genauer drüber sprechen.

    Gutachten sind sowieso fürn hintern, wenn man dem Psychologen das erzählt was er hören will kann auch ein mittelmässig intelligenter Mensch eine gute sozialprognose rausschinden. Aber was will man als Psychologe auch machen, einerseits muss man schauen ob der Patient nun wirklich keine Gefahr mehr darstellt, oder ob er immer noch gefährlich ist, kein einfaches Thema. Keinerlei Gutachten zu erstellen würde für jeden im Massregelvolzug eine lebenslage Freiheitsstrafe ohne die chance auf Resozialisierung bedeuten.

    Baloo

    Zitat

    Ob ich antworte oder nicht, liegt alleine in meinem Ermessen. ich danke dir für deinen Rat, den ich hiermit nicht befolge :D

    Es sei Dir gegönnt, Deine ratschläge befolge ich ja auch nicht :)

    Zitat


    Erklären tu ich dir gar nichts, dann das wäre sinn- und zwecklos.

    Ja ist schon klar das Du es so siehst, aber der warscheinlichere Grund ist, das Du dafür keine Erklärung hast, sondern es einfach nur ein Versuch war mich als "Dumm" hinzustellen, ist leider nicht geglückt, macht aber nix, better luck next time :)

    Zitat


    Was den zweiten Teil deines Satzes betrifft, darfst du schon mal zum Lachen in den Keller gehen (ich weiß ja nicht, ob du evtl. auch woanders lachst),

    Nein, ich Lache ausschliesslich und nur im Keller, den ich nicht habe.

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    denn das habe ich schon getan. Manches ist halt nicht offensichtlich.

    Doch, wenn man weis wie es gemeint ist, ggf. den Satz einfach nochmal lesen :)

    Im übrigen zieht der Vorwurf ich hätte es nicht verstanden sowieso nicht, hätte ich es nicht verstanden hätte ich Modwulf wohl nicht auf den wesentlichen Punkt ansprechen können den ich leider überlesen habe. Der Umstand sollte Dir klar sein, also doch Propaganda. Ist aber auch nicht weiter von Bedeutung. Deine Intention ist mehr als deutlich geworden.

    Baloo

    Baloo, ich habe gesagt "du HATTEST es nicht verstanden" (Vergangenheitsform) und das ist ja wohl auch Fakt.

    Dann erklär mir doch mal was der ganze Post sollte, da ich es ja verstanden habe ist so ein Post völlig sinnlos gewesen, es sei denn Du hättest in einem Anfall von nächstenliebe versucht mich zu verteidigen, worüber wir beide wohl herzlich Lachen werden. Also was war der Zweck dieser Aussage?

    Zitat


    Schön, dass du es hinterher doch noch verstanden hast (nachdem, wie du sagst und es da steht, dass Modwulf dich nochmal explizit auf das hingewiesen hat, was er geschrieben hat).

    Alle Welt darauf hinzuweisen das jemand es nicht verstanden hatte, ist so ziemlich das sinnloseste was man machen kann.

    Aber nochmal zu erklärung, Einen Punkt zu überlesen ist was anderes als ihn nicht zu verstehen. Der Unterschied sollte auch Dir bekannt sein.

    Vergiss das ganze wieder, im Kontext ergibt das ganze Sinn, spar Dir die Antwort.

    Baloo

    Und warum lässt Du wesentliches wieder mal weg ?
    Auf meinen Einwand hin hat Modwulf folgendes gepostet:

    Zitat


    nein das stimmt nicht. ich habe auch ausdrücklich gesagt dass das NICHT so ist " der kunde erwischt aber meistens bei den orangen eine faule frucht und nicht bei den äpfejn die zahlenmässig viel mehr sind."
    ich hab das genau so gesagt. ;)

    So danach war das Thema erledigt, weil Modwulf mich darauf hingewiesen hat das ein wensentlicher Punkt den ich moniert habe in seiner Fabel vorhanden war. Aber dieser umstand passt natürlich nicht in Deine sichtweise, deswegen lässt man diese Antwort auch besser weg, da man ja weiterhin schön unterstellen kann Baloo hätte es nicht verstanden.
    Sowas nennt man Propaganda.

    Baloo

    Zitat


    nein hat er nicht, Prozentrechnung ist nicht jedermanns Sache und das dann noch ins Verhältnis setzen. Baloo hatte die Fabel von Modwulf mit den Orangen ja auch nicht verstanden.
    Jo

    Na unterstellst Du wiedermal sachen die Du nicht beurteilen kannst ?

    Baloo

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    ein problem der gesellschaft und der medien. die politik hat ja die gesetze geliefert.
    müsste man sich selbst zusammenbasteln denke es gibt webseiten von jedem bundesland mit den jeweiligen BKA statistiken oder abschiebequoten.

    Ich werd dem bei gelegenheit mal nachgehen.

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    he lass den armen eisbären aus dem spiel ;)

    Ja, der arme WEISSE Eisbär, wenn Du Braun bist und in Bayern rumrennst schaffst Du es nichtmal bis zur Österreichischen Grenze, tja, weis muss man sein ;) Irgendwo bei Mittermeier geklaut ;)


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    was passiert mit einem moslem der ein hetzerisches und menschenverachtendes lied trällert im stil der PKK, und auf CD verteilt?

    Wenn es zur Anzeige kommt wird das Delikt genauso verfolgt wie jedes andere auch. Das Probelm mit der PKK ist das diese Problematik in der Gesammtbevölkerung nicht so sehr bekannt ist, es also auch selten zur anzeige kommt wenn jemand ein Loblieb auf die PKK singt.

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    hat 1.000.000 einwohner und eine ausländerquote von 10%
    im land x finden jedes jahr 10.000 straftaten statt davon 7500 von Xländern und 2500 von ausländern.
    es leben 900.000 Xländer in Xland und 100.000 ausländer
    von den xländern werden 0,83 % straffälig
    von den ausländern werden 2,5 % straffällig

    Wenn von diesen 2500 Straftaten aber schon ein riesen Anteil von Personen begangen werden die in der Bevölkerungs garnicht vorhanden sind, verfälscht es das ergebniss. Ein weiterer Teil sind Straftaten gegen das Asylrecht, unerlaubter Auffentalt in einer anderen Stadt z.B. auch diese Straftaten tauchen bei deinen 2500 auf und verfälschen das ergebniss wiederum. Darum ging es mir eigentlich, aufzuzeigen das dort auch Täter mitgezählt werden die ihren Wohnsitz nicht in Deustchland haben, bzw. Asylanten die mal einen Ausflug gemacht haben. Das alles verzerrt das Bild ein wenig. Die Frage ist immer noch, ab wieviel Prozent ist es wirklich ein Problem. 0% ist Utopisch!

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    das nenne ich ein problem mit auländerkriminaltiät. was hier für X land gilt, gilt auch für D-land.

    Die Frage ist auch noch, und darum geht es ja hauptsächlich in der ganzen Diskussion bzw sind die Ängste der Deustchen, bei wievielen straftaten sind Deutsche das Opfer? Viele Straftaen werden in den ausländischen Bevölkerungsgruppen unereinander verübt, ich denek da speziell an die Türsteher Szene in Köln. Oder an den Kiez in hamburg.

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    es kommt nun mal bei vielen demos zu ausschreitungen.

    Ich nehme ausschliesslich an friedensdemos teil ;)


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    man darf das auf keinen fall in die hand des staates geben. der staat hat in der wirtschaft für mein verständnis von freiheit nichts verloren, er mischt schon vielzuviel mit. der staat hat die aufgabe eine möglichst geringe spanne zwischen brutto und netto zu schaffen und firmen die möglichkeit zu geben hier konkurrenzfähig produzieren zu können. das geht nicht über einen mindestlohn das ist der tod vom standort deutschland. das geht nur über günstigere steuerliche rahmenbedingungen für unternehmen, dann kommen auch wieder firmen die sich hier niederlassen und wenn dem arbeiter mehr geld in der tasche bleibt kann man auch für weniger geld arbeiten. den staat braucht man aber nicht um löhne festzulegen wir sind ja nicht im sozialismus.

    Du kannst hier in Deutschland aber nicht so günstig Produzieren wie in anderen Ländern, selbst wenn keine Abgaben gezahlt werden müsste, wäre der Lohn der hier für ein anständiges Leben gezahlt werden müsste immer noch zu hoch im vergleich zu anderen Ländern. Es nützt doch niemanden was wenn Konkurrenzkampf auf dem Rücken der Arbeitnehmer Ausgetragen wird damit sich im Gegenzug die Manager die Taschen voll machen können.Ich gebe Dir zwar recht das sich der Staat raushalten sollte, nur wie will man sonst einfluss nehmen auf die Arbeitgeber die keine Soziale verantwortung kennen. Wenn die Bevölkerung nicht so Dumm wäre, würde so ein Ausbeuterverhalten nicht geduldet werden, aber leider......wir kennen das ja, Sau Billig und geiz ist geil. Ein Fortschritt wäre es. Z.b wenn man die Öffentliche Hand von der Pflicht befreien würde bei Ausschreibungen immer den günstigsten Anbieter zu wählen. Allerdings würde das wieder der Korruption vorschub leisten. Es ist alles nicht so einfach.
    Das Beispiel habe deshalb eingeführt, weil nur auf diese Weise die PIN AG überhaupt Fuss fassen konnte.

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    ein vergleich hinkt von berufs wegen. ;)

    Mach nix, ich denke Du weisst worauf ich in bezug auf "Meinungsfreiheit" hinaus wollte ;)

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    das wäre ja auch noch verständlich wenn es so wäre wie du sagst :) aber die realität geht da eben gnadenlos baden. man verbietet leuten das wort bevor sie was gesagt haben. man verbietet meinungen auf der rechten seite und links lässt man im selben stil brav weiter beleidigen und denunzieren. - doppelmoral.

    Also mir wäre jetzt auf der Linken Seite keine Meinung bekannt die z.B. den tatbestand der Volksverhetzung erfüllen würden.
    Bei den rechten ist es ja immer wieder das selbe, den HC gab es nicht, Juden wollen uns alle unterjochen, etc.....


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    toleranz gegenüber ausländern? noch mehr toleranz? :) erstmal sollen die leute die sich hier nicht eingliedern wollen zeigen dass sie tolerant sind.

    Es ist wie bei jedem Menschen ohne gesunden Menschenverstand, solange sie es nicht müssen werden sie es auch nicht tun. Da tun sich ausländer und deutsche beide nichts ;) man muss ihnen Deutlich machen das sie, wenn sie hier dauerhaft leben wollen, an einem Deustch Unterricht nicht vorbei kommen.

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    gegen rechts klingt es von dir wie "keine toleranz der intoleranz" aber bei den ausländern gilt ein anderer maßstab.

    Auch da gilt der selbe Massstab, wer im namen des Islam gegen Deustche hetzt und es kann ihm nachgewiesen werden der landet auch vor dem Kadi. Wie war das noch mit der Koranschule bei Bonn die aufgrund von Volksverhetzung geschlossen wurde ? Schon einige Järchen her.

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    nein ich hab nichts zu verbergen in der öffentlichkeit. warum ist das eine schlechte einstellung? das ist kein eingriff in die persönlichkeitsrechte.


    Wenn ich irgendwo auf Band festgehalten werde und gespeichert werde ist das ein Eingriff in meine Persönlichkeitsrechte. Wenn ich auf irgendeinem öffentlichen Platz gefilmt werde in deren Nähe kurz vorher ein verbrechen verübt wurde, gerate ich als unschuldiger in das Visier der Polizei. Je nachdem wie der Verlauf ist kann es dazu führen das ich als Unschuldiger schon mal in der Verdächtigen kartei lande und dann jedesmal ausgespuckt werde wenn nach tatverdächtigen ermittelt wird.

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    wer in der öffentlichkeit dinge tut die niemand sehen soll macht sich für mich schon mal verdächtig.

    Es geht nicht um das was er tut, sondern um seine blosse anwesenheit an einem Ort zu einer bestimmten Zeit.

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    es geht hier um brennpunkte in städten und öffentlichen plätzen, und es wird sicher nicht überwacht ob august müller ein pornoheft kauft oder einen schnuller. ich fühle mich sicherer in der city seit bei uns kameras installiert sind.

    Na gut, nach alles was Du mir über deinen Wohnort erzählt hast, war das warscheinlich auch nötig ;)

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    sicher gibts die. aber die panikmache die du und andere betreiben das alle ausländerfeindlich werden ist einfach genauso an den haaren herbeigezogen wie wenn einer alle ausländer kriminalisiert.

    Es ist eine latente Ausländerfeindlichkeit die da vorherrscht, keine offene, eine verdeckte.

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    und viele der journalisten die hier im land gegen rechts schreiben wären damals die gewesen die als erste den arm hochgerissen hätten.
    fakt ist dass mit zweierlei maß gemessen wird, linkes gedankengut als harmlos verkauft wird und rechtes, nein man muss schon sagen nicht linkes, gleich mit der Nazikeule bekämpft wird.

    Welches linke gedankengut ist denn so gefährlich das es den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllen würde ? Denn bei den rechten gehts es eigentlich nur darum, um Volksverhetzung.


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    ja weil das hier unter strafe steht. ohne wertung über die aussage finde ich jede form von meinungsverbot falsch. in deutschland sind schon mehr bücher verboten worden als im 3. Reich je verbrannt wurden.


    Das hat mit Meinung nichts zu tun, das ist ganz klar Volksverhetzung, das Leugnen des HC ist keine Meinung, sondern ganz klar eine Verhöhnung der Opfer und deren angehörigen des HC, Du wärst auch nicht so erbaut darüber, wenn Du als einziger überlebender hören müsstest, das das alles garnicht stimmen würde, und deine Verwandten auch noch selbst schuld waren das sie da umgekommen sind. Wie gesagt, Meinungsfreiheit hat ihre Grenzen, und zwar dort wo ich andere mit meiner Meinung schädige oder verhöhne.


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    ja klar. soll ich dir mal die bestimmungen zeigen die eine rechte demo erfüllen muss das sie überhaupt stattfinden darf? für links wär das undenkbar.

    Da rechte Desmostrationen schon per se ein Gewaltpotenzial haben(nicht von den rechten selber, sondern von den entsprechenden Gegendemosntraten), muss man dafür sorgen das es möglichst nicht zu ausschreitungen kommt.

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    hier bei mir in der stadt wurde händeringend ein halbes jahr versucht mit irgendwelchen gründen eine demo der JN (junge nationale, jugendorg. der NPD) zu verbieten. ging bis vors oberlandesgericht und musste dann doch stattfinden.

    Ebend, jeder kann versuchen eine Demo zu verhindern, ob es von erfolg gekrönt ist, sei mal dahingestellt. Hier hat man es offensichtlich nicht verhindern können, gut so, denn damit, auch wenn es rechte sind, funktioniert die Unabhängigkeit der Richter noch ;)

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    4000 linke gegendemonstranten 300 JN anhänger. 1500 polizisten die damit beschäftigt waren linke randalierer zurecht zuweisen. die NPD demo war friedlich, steine kamen von aussen.

    Naja, Volksverhetzung kann man auch friedlich transportieren. Aber ist schon richtig, was die Linken da veranstalten ist nicht grade der Brüller, man kann seine Abneigung gegen rechts auch freidlich darstellen. Sind die Steinewerfer denn wenigstens verknackt worden ?

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    ja sie sollte wissen dass man hier in deutschland die schnauze halten muss und nicht sagen darf was man denkt. ............
    die linke meinungspolizei wieder voll im einsatz. tatütata

    Halt, nichts da linke Polizei, sondern ganz einfach Dofe Herrmann :) Selbst wenn sie das Denkt, darf sie das nicht sagen weil sie mit Ihrer Meinung ihrem Arbeitgeber schadet. Was sie da abgesondert hat war absolut Missverständlich, auch im zusammenhang war das ein eingeschobener Satz der die NS Zeit verherrlicht hat. Wie gesagt, sie hat es nicht so gemeint, deswegen hätte sie gut daran getan einfach zuzugeben das es Missverständlich war.


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    na nach deiner einschätzung der intelligenz der leute müsste die propaganda ja funktionieren.
    meine prognose wird sein dass es haarscharf für schwarz-gelb reicht.

    Das kommt darauf an ob man das Thema noch bis zur Wahl am kochen halten kann, die Mesnchen vergessen schnell, was aber noch ein zeitlang nachwirkt ist das Gefühl der angst gegenüber Ausländern.

    Baloo

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    Ich höre von Dir nur: alle müssen was tun, ist auch richtig, keine Frage, aber ich habe von dir nicht einen einzigen Satz gehört, dass auch die Betroffenen, nämlich die Migranten selber etwas tun müssen.

    Ja, was sollen sie denn tun ? Wenn sie nicht von gesetzes wegen dazu verdonnert werden Deutsch zu lernen werden die es auch nicht tun. Das ist kein spezielles Problem der Ausländer, sondern der Menschen und den nicht vorhandenen gesunden Menschenverstand. Solange es ohne Deutschsprechen geht wird es auch nicht gelernt.

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    Schuld (wenn es überhaupt eine Schuld in dem Sinne gibt, es ist gelaufen, wie du schon sagtest kurzsichtige Politik) sind in deinen Augen immer nur die Deutschen sie sind die Schlimmen und die Bösewichter, die man dringend erziehen muß und du fühlst dich zu deren Erziehung berufen.

    Wo schreibe ich denn davon das die deustschen erzogen werden müssen ? Wenn man sie erziehen sollte dann zu mehr Toleranz gegenüber anderen!

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    Dass du immer die Schuldfrage bei anderen suchst geht aus vielem hervor

    Ich suche die Schuldigen da wo sie auch sind, in der Politik, schuld aufgrund von versäumnissen in der Integrationspolitik, wenn man dieses "Problem" lange vor sich herschiebt, muss man sich nicht über zustände wie in Neu-Köll wundern. Solches verhalten kannst Du überall auf der Welt sehen, aber immer nur dort wo Armut und Soziale Unterschicht herrscht, ist schon komisch oder? Begünstigt dann das Millieu nicht vielleicht doch diese Zustände? Und nehmen wir noch mal meine These das 90% der bevölkerung Dumm sind, was braucht man mehr für ein Ghetto als Dummheit und Soziale unterschicht ?

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    - du hast auch so einen schönen Spruch geschrieben "wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus" nur wendest du das immer auf andere an, nie auf dich selbst, solltest du vielleicht mal drüber nachdenken - mußt du aber nicht, du kannst gerne so weitermachen und der Erfolg, wie du schon gemerkt haben solltest, bleibt aus.

    Doch, ich wende es immer an, wenn man mir mit einem angressiven Unterton gegenübertritt gibts das entsprechende Echo.

    Baloo

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    zeigt sich, du weißt nicht, du sprichst von dir selbst. Nichts, aber auch gar nichts, von dem was hier geschrieben wurde, hat in deinen Augen Bestand. Nicht eine Idee findet deine Zustimmung oder dein Verständnis. Es ist alles falsch! Nur du hast recht!

    Oh, meine Auseinandersetzung mit Modwulf nicht gelesen ? In einigen Punkten gab es sogar übereinstimmungen. Ich sagte mehrfach, einige Deutsche Städte haben ein Problem mit Ausländergewalt, auch über die Lösungsmöglichkeiten ist man sich hier im Groben einig, mehr Bildung muss her, mehr möglichkeiten für Jugendliche sich "Austoben" zu können muss her. Dann kommt jo daher und ist der felsenfesten überzeugung härtere Strafen müssen her, und die Zuwanderung muss gestoppt werden? Das alles ohne eine rationale Begründung, sondern nur aus dem Bauch herraus argumentiert? Ohne jegliche Kompromissbereitschaft von dieser Seite? Selbst der Hinweis das härtere strafen nicht das geringste Bringen, erkennt er nicht an. Und Du willst mir dann so einen Satz vorwerfen ?

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    Du bist unter die Wölfe gefallen und predigst ihnen in Chinesisch. Und wunderst dich, dass du kein Verständnis findest.

    Ich wundere mich überhauptnicht, mir ist schon klar das man mit Fakten und der Gesammtübersicht über solch ein Thema bei denen mit einer Festgefahrenen Meinung schwerlich landen kann.

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    Rechts, links, mitte sind Illussionen des "Teile und herrsche" und wir denken schon lange nicht mehr so.

    Nein natürlich wird hier niemand der Illussion auf den Leim gehen, aber das mit dem Problem der Kriminellen Ausländer ist real, alles andere nur illusion von den Mächtigen die versuchen das Volk zu Manipulieren, schon klar, aber die Ausländer, speziell die Kriminellen und der Islam im allgemeinen das ist real, und Koch missbraucht das Thema auch nicht für sein Wahlkampf, es ist gut das wir so einen Aufrichtigen Politiker haben der mal die wahrheit ausspricht, das wird der nächste Kanzler! Ups, bin ich wieder etwas Sarkastisch geworeden, entschuldige Bitte......

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    Aber alles, was wir sagen, wird von dir "rechts der Mitte" eingeordnet.

    Alles was ihr sagt ist rechts der Mitte ! Sorry, aber wer so gegen den Islam wettert, versucht ein falsches Bild der Deustchen Richter darzustellen, und nach härteren Gestzen schreit ohne die Wurzeln dieses Misstandes anzugehen der ist nunmal rechts der Mitte, auch wenn er sich selber nicht so einordnet. Ich fürchte ihr habt es noch nicht so ganz begriffen, aber ihr habt euch(mich eingeschlossen) in einen Kampf der Kulturen reinziehen lassen. Was mich dabei schwer wundert ist das es diesmal nicht von den Oberen so gewollt ist, sondern es hier als reales Problem angesehen wird. Was ist denn mit dem hier vielgepredigten "erstmal den Menschen anschauen ohne seine Politische oder religiöse gesinnung"? Was ist denn mit "nicht in eine Schublade" stecken was ihr immer fordert wenn es um die Rechten geht ? Das gilt für Ausländer nicht ? Rechts hat Persilschein, Ausländer nicht ? Rechte Gewalt ist Ablenkung, Ausländer Kriminalität dagegen ein reales Problem ?

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    Wir haben keine Basis der Diskussion, wenn es dir so wichtig erscheint Worte in das alte dialektische System zu sortieren und deine Gesprächspartner in Schubladen zu tun und zu verurteilen.

    Macht doch jeder hier, auch diejenigen tun das die immer sagen sie würden das nicht tun. Kein Schubladen denken zu haben ist eine Illision!

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    Bist du jetzt Don Quichote, Sancho Panza, der Esel oder der Klepper? Vor welchen Karren spannst du dich? Das du gegen Windmühlen kämpfst ist offensichtlich.

    In einem forum dessen Mitglieder hauptsächlich rechts der Mitte einzuordnen sind (Schublade auf) ist das auch nicht verwunderlich !

    Noch mal eins zum Schluss: Es ist wirklich erstaunlich wie und auf welche Weise hier ein Problem herbeigeredet wird, auf der anderen Seite aber der Kampf gegen rechts nur Ablenkung und Illusion ist. Die rechten werden künstlich aufgebaut, zum Problem deklariert und dienen nur dazu das Volk abzulenken. Das jetzt ein Politiker ausschert und die Ausländer zu Kriminellen macht ist endlich mal ein Aufrichtiger Politiker der sich traut aus dem Trott auszuscheren ? Niemanden hier ist auch nur der gedanke gekommen das Roland Koch eine Mücke zum Elefanten macht ? Nein, denn es geht ja um Ausländern, speziell die Kriminellen, und da ist es ja absolut nicht möglich das jemand so ein Thema ausnutzen will grade in dem Moment wo wieder einmal ein Fall durch die Presse geht und jeder Leser sich insgeheim denkt "Gott sei dank war ich es nicht der von Ausländern verprügelt wurde", " Da, wieder ein Fall von Prügelden ausländern" usw. Nein, wir haben da ja ein reales Problem und die Politik ist in diesem Fall mal endlich aufrichtig.
    Mir dann Doppelmoral unterstellen, sich aber über den Spruch "Scheiss Deutsche", wundern warum das nicht als Volksverhetzunbg gilt, im gegenzug aber "Scheiss Türke" und "Scheiss Ausländer" billigen.
    Härtere Strafen fordern, obwahl alle Welt einem Vormacht das Härtere Strafen rein garnichts bringen.
    Mit Abtrusen Vergleichen versuchen die nachkriegszeit mit der heutigen zu vergleichen um nur nicht eingestehen zu müssen das evt. doch das Milleu und die Soziale Schicht die Kriminalität begünstigt. Deutsche Richter als Islamfreundlich hinzustellen weil es ein Fall an einem Familiengericht gegeben hat, der auch geahndet wurde.
    Argumente wie "Auf dem rechten Auge blind" werden verharmlost, bzw. einfach so weggewischt.
    Standpunkte sind auch da um verteidigt zu werden, nur bitte mit Fakten und nicht mit gefühlen. Ich bin durchaus bereit meinen standpunkt aufzugeben, nur dafür muss man mir auch handfeste fakten liefern, und nicht immer so wischiwaschi Aussgen wie "Ich weis es ganz genau", "Meiner Meinung nach" etc. An statistiken können wir uns ja nicht orientieren wie wir ja jetzt alle wissen, also woran dann ? An den Aussagen der Politiker ? Wohl kaum, an den Aussagen der Forumsteilnehmer ? Wohl kaum! Auch jo verteidigt hier seinen persönlichen Standpunkt, ist aber nicht bereit seine Meinung in irgendeinerweise zu ändern wenn man ihm Fakten um die Ohren haut im gegenteil, es wird einfach ignoriert.
    Man ignoriert für die Eigene Ansicht nach schlechte Aussagen und hebt Aussagen hervor die die Eigenen ansicht unterstützen, macht ja nix wenn sie denn auch einer näheren überprüfung standhalten würden. Jede Quelle die hier präsentiert wurde und Geplatzt ist, wurde einfach totgeschwiegen, keinerlei einsicht, das es evt. ein verzerrtes Bild darstellt, oder Propagandabehaftet ist. Nichtmal die Einsicht das es für die Aussage die man treffen wollte vielleicht doch das falsche Beispiel war, stattdessen wird versucht die aussage im nachhinein zu relativieren.
    Es wird ständig versucht den Islam als eine schreckens religion die zum Völkerhass gegen ungläubige Aufruft darzustellen, ohne dabei anzuerkennen das es viele Muslimische Menschen in unserem Land gibt die ebend nicht danach leben, sondern nach unseren Regeln leben. es wird aber immer wieder so dargestellt, oder zumindest der Eindruck erweckt das es in allen Familien so sein könnte. auch hier werden gegenteilige Beispiele einfach ignoriert. Auch christliche Frauen wechseln ihre Religion zum Islam aus Liebe zu ihrem Mann, die Frauen werden danach weder Gezwungen Kopftuch zu tragen noch sonst irgendwei drangsaliert sondern sie tun dies, wenn überhaupt, Freiwillig.
    All das scheint man hier nicht zu wissen, oder es bewusst auszublenden, es könnte ja den eignen Standpunkt gefährden.