Beiträge von Baloo

Zitat

Aber die nichtjüdische Frau muß am schwersten bestraft werden. Sie muß exekutiert, auch wenn sie von einem Juden vergewaltigt wurde: 'Wenn ein Jude Geschlechtsverkehr mit einer Nichtjüdin hat, ob sie ein Kind von drei Jahren ist oder eine Erwachsene, ob sie verheiratet ist oder nicht und selbst wenn er ein Minderjähriger von neun Jahren und einem Tag ist - weil er willentlich Geschlechtsverkehr mit ihr hatte, muß sie getötet werden, wie man ein wildes Biest tötet. Denn nur durch sie ist ein Jude in Schwierigkeiten gekommen.' Der Jude muß für seine Tat Prügel bekommen. Wenn er ein Kohen (Priester) ist, muß er die doppelte Prügel bekommen, weil er eine doppelt schwere Tat beging: Ein Kohen darf kein Geschlechtsverkehr mit einer Prostituierten haben, und alle nichtjüdischen Frauen gelten als Prostituierte.«

Hmmm, was ich mich in dem Zusammenhang frage: Was ist eigentlich aus den Prostituierten von Friedmann geworden, sind die mitlerweile alle umgebracht worden ???

Ähhh, und Bärbel Schäfer lebt auch noch, soweit ich weiss.....

Leicht Ironische Grüsse.

Baloo

Ein Mnata Fahrer sieht am Strassenrad einen Porschefahrer sitzen, völlig Blutüberströmt, der Arm ist abgerissen, und er jammert "Mein Porsche, mein wunderschöner Porsche, mein Porsche, mein schöner schöner Porsche....." Sagt der Manta Fahrer "Ey, sach ma, bisse bekloppt oder was, Dein scheiss Porsche, dir hat es den Arm abgerissen" Der Porsche fahrer guckt an sich runter, sieht das er den Arm verloren hat und fängt an zu jammern "Meine Rolex, meine wunderschöne Rolex........"

Das schöne an diesen Witzen ist ja das die Peronen beliebig austauschbar sind

Baloo

Zitat von Fels

Leute ohne Mitleid sollten grundsätzlich nicht in sozialen Einrichtungen arbeiten. Da hat man wohl den Bock zum Gärtner gemacht.

Nein, in Sozialen Einrichtungen müssen Menschen OHNE Mitleid arbeiten. Wenn die Menschen Mitleid empfinden, können sie nicht mehr objektiv sein. Wenn jedes Schicksal dem Sozialarbeiter nahe geht, ist der gute Mann (oder Frau) dort fehl am platz, denn dadurch machen sich die Menschen nur selbst kaputt. Lass mal so einen zarbeseideten 5 Jahre lang dort Arbeiten, der Mann ist anschliessend Seelisch kaputt.

Baloo

Drei Ingenieure streiten sich, welchen Beruf Gott für die Erschaffung des Menschen gehabt haben muß.

Der erste: Gott war Maschinenbauingenieur. Schaut Euch nur den stabilen mechanischen Aufbau der Knochen an, dazu die perfekte Kinematik im Zusammenspiel der Gelenke!

Der zweite: Gott war Elektronik-Ingenieur. Das Gehirn ist heute noch allen Computeren überlegen, und schaut Euch die perfekte Verschaltung der Nervenbahnen an!

Der dritte: Gott war Bau-Ingenieur. Wer sonst käme auf die Idee, die Abwasserleitung mitten durch ein Vergnügungsviertel zu bauen.

Baloo

Drei Ingenieure streiten sich, welchen Beruf Gott für die Erschaffung des Menschen gehabt haben muß.

Der erste: Gott war Maschinenbauingenieur. Schaut Euch nur den stabilen mechanischen Aufbau der Knochen an, dazu die perfekte Kinematik im Zusammenspiel der Gelenke!

Der zweite: Gott war Elektronik-Ingenieur. Das Gehirn ist heute noch allen Computeren überlegen, und schaut Euch die perfekte Verschaltung der Nervenbahnen an!

Der dritte: Gott war Bau-Ingenieur. Wer sonst käme auf die Idee, die Abwasserleitung mitten durch ein Vergnügungsviertel zu bauen.

Baloo

Zitat

Baloo greift sich einzelne Aussagen raus und zerlegt sie - streng wissenschaftlich/logisch. Der Tenor, der dann rüber kommt, ist dann: "Wenn diese Details" mit denen der Insidejob belegt werden soll, nicht stimmen, stimmt die ganze Theorie nicht.

Nun, ganz so ist es ja nicht .) Denn ich habe ja schon mal ausgeführt das es meiner Meinung nach ein "Inside-Job" war, aber das es sich ebend nicht so immens stark an den WTC Türmen festmacht. Man kann eine Theorie nur Widerlegen wenn man alle Punkte die diese Theorie stützen, widerlegt. Da ich aber nicht unbedingt die Zeit dafür habe, sind dieses "Unwiderlegbaren Fakten" als denkanstoss zu sehen, selber weiterzu forschen und sich auch mal mit der Gegenseite zu beschäftigen, sich nicht nur die Offiziellen Versionen anzuschauen, sondern sich auch mal mit den Widerlegungen der VT zu beschäftigen.

Früher habe ich auch daran geglaubt das das WTC gesprengt wurde, bis ich mir dann mal eines der Videos vom Einsturz genauer angesehen habe, was war zu sehen? Das Gebäude knickte in richtung der Einschlagstelle ein ohne das vorher irgendwas von Explosionen zu sehen war. Dieses Einknicken ist ein deutliches Zeichen dafür das die Tragenden Teile des Gebäudes geschwächt waren. Also doch nix mit Bomben im WTC.

Zweite Sache an der ich bis vor Kurzen noch meine Zweifel hatte war das Flugzeug im Pentagon. Geblendet von der VT Version das angeblich keine Flugzeugtrümmer gefunden wurden, glaubte ich auch noch an die Raketen Version. Nun, dann habe ich zufällig, auf der suche nach Belegen für den Fund von Attas Pass ;), einige Fotos gesehen wo, oh Wunder, doch Flugzeugteile vor dem Pentagon lagen, Triebwerkwrack, Teile der Kabine etc. Was soll man nun davon halten ? Ich fühle mich da ehrlich gesagt von der VT Gemeinde etwas verschaukelt, und wenn sie dann noch mit Zitatfälschungen um die ecke kommen geniessen diese Leute bei mir einen Ähnlich hohen stellenwert wie das RKI oder Greenpeace, nämlich keinen ! Und da kann man auch nicht von einem Versehen sprechen, sondern sowas geschieht mutwillig!

Baloo

Zitat von waterbrunn

In deiner Aufzählung stehen die Feuerwehrmänner auf der falschen Seite. Die waren es doch, die bis zum Brandherd vorstießen und feststellten, dass dieser durchaus zu löschen war.

Sie stiessen bis zu einem Brandherd vor, es brannte aber an vielen Stellen und vorallem in mehreren Etagen.

Zitat

Vor allem kamen sie an den Brandherd ran, was ich mir bei einem Feuer, dass großvolumig den Stahl erweicht, nicht so recht vorstellen kann. Es sind auch die Feuerwehrmänner, die von Explosionen im Gebäude berichten.

Das ist schlichtweg faslch. Die Feuerwehrmänner berichteten das sie einen lauten Knall vernahmen der sich wie eine Explosion anhörte...."Sounds like an exlosion", sie sprachen ausdrücklich NICHT davon das es Explosionen waren!

----------- Zitat ---------------
Rescue Fireman Louie Cacchioli - "We think there was bombs set in the building": I was taking firefighters up in the elevator to the 24th floor to get in position to evacuate workers. On the last trip up a bomb went off. We think there was bombs set in the building.
--------- Zitat Ende ------------

Das ist wohl die Aussage auf der Du Deine Meinung begründest, diese Aussage wird u.a. auch auf prisonplante.com verbreitet. Diese Aussage stammt angeblich von Loius Cacchioli. Nun, der gute Mann ist ziemlich verägert über diese Sinnenstellung seiner Aussage.

Hier mal ein Ausschnitt der Originalaussage von Cacchilio:

--------- Zitat ------------------
Tommy and I had to go back down the elevator for tools and no sooner did the elevators close behind us, we heard this huge explosion that sounded like a bomb. It was such a loud noise, it knocked off the lights and stalled the elevator.
Luckily, we weren't caught between floors and were able to pry open the doors. People were going crazy, yelling and screaming. And all the time, I am crawling low and making my way in the dark with a flashlight to the staircase and thinking Tommy is right behind me.
I somehow got into the stairwell and there were more people there. When I began to try and direct down, another huge explosion like the first one hits. This one hits about two minutes later, although it's hard to tell, but I'm thinking, 'Oh. My God, these bastards put bombs in here like they did in 1993!'
------------- Zitat Ende ---------

Zwischen "sounded like a bomb", ",but i´m thinking. Oh my god, theses bastards put bombs in here like they did in1993" und "Es waren Bomben im Gebäude" besteht dann doch ein kleiner unterschied.

Ist dir jetzt klar was da mit der Aussage von Cacchilio gemacht wurde ? Sie wurde von den Verschwörungstheoretikern in ihrer Weise ausgelegt!

Zitat

Augenzeugen: Da ghörst du unten in der Straßenschlucht ein Flugzeuggeräusch und während du nach oben schaust, um zu sehen, wo das Geräusch herkommt knallt es schon und an dem einen Turm hebt sich eine Explosionswolke. Was hast du gesehen?

Das WTC war ein Tourismusmagnet, Du hast zu jeder Zeit mindestens 20 Augen die darauf gucken nur um zu sehen wie hoch das Gebäude ist, die haben alle schon draufgeguckt und den Einschlag gesehen.

Zitat

Beim 2. Einschlag waren die Augenzeugen schon vorbereitet. Sie schauten also auf den brennenden Turm. Und in den Lärm der Rettungskräfte und dem Reden der Menge ist das 2. Flugzeug zu hören. Man schaut rauf, wo fliegt das? Und wieder knallt es. Was hat der Zeuge gesehen?

Die ZEugen haben das Flugzeug gesehen wie es eingeschlagen ist. Die Leute schauen nicht alle permanent auf den Boden, sondern ebend auch nach Oben. Es gibt dutzende Augenzeugen die den Einschkag des Flugzeuges gesehen haben ! Und nicht erst nach der Detonation raufgeschaut haben !

Zitat

Stehtst du unten, am Ort des Geschehens ist dein Blickwinkel sehr klein. Wie lange kannst du das Flugzeug sehen? Eine Viertel Sekunde? Und was kannst du dann erkennen? Rumpf, Flügel, Geräusch, Einschlag, Explosion! Daraus macht dann dein Gehirn: Ein Flugzeug ist in das Hochhaus geflogen!

Wenn du Weiterweg stehst hast Du eine gute sicht auf die Einschlagstelle. was ja auch einige Amateurvideos belegen.

Zitat

Hast du einen Standort, von dem du die Szene weiträumig überblicken kannst, kannst du das Flugzeug länger sehen. Was du siehst ist do unglaublich für dich selbst, dass du deinen eigenen Augen kaum traust.

Was soll daran unglaublich sein? In dem Moment ist noch jeder von einem Unglücksfall ausgegangen. Nach dem 2. Einschlag war es klart das das kein Unglücksfall mehr sein kann ! Das hat nichts damit zu tun das man seinen Augen nicht trauen kann.

Zitat

Und so ist es verständlich, dass, du dich der offiziellen Meinung anschließt, wenn du den einschlag, den du gesehen hast auf einem Amateurvideo wieder und wieder vorgeführt bekommst.

Ich schliesse mich deswegen der offiziellen Meinung an, weil die VT´ler, wie oben schon dargelegt, der Zitatfälschung schuldig gemacht haben. Und weil in dem zusammenhang "Occam´s Razor" nun eine entscheidende Bedeutung hat !

Zitat

Eine Passagiermaschine, eine Passagiermaschine, eine Passagiermaschine, eine Passagiermaschine, - da weißt du dann nicht mehr, dass, das, was du gesehen hast, vielleicht kleiner war, einen anderen Anstrich hatte, eine Frachtmaschine gleichen Bautyps war -

Und wo ist dann Deiner Meinung nach die "echte" Maschine geblieben ?

Zitat

Denn unter hunderten Augenzeugen ist vielleicht einer dabei, der sich beruflich oder als Hobby mit Flugzeugen beschäftigt und mit nur einem Blick, Hersteller, Typ, Luftgesellschaft, Fluglage etc. erkennt. Und wenn dieser eine sagt: Es war eine Frachtmaschine, ist das eine (qualifizierte) Aussage gegen 99, die sich durch die Wiederholung des optischen Eindrucks im Fernsehen, nicht mehr erinnern können, was ihre Augen wirklich sahen.

Oder der eine hat nie existiert udn will sich nur wichtig machen !

Zitat

Deine Anwürfe gegen die "Lügen der VTler" sind genauso pauschal, wie die offizielle Version mit Bausch und Bogen zu verdammen. Du argumentierst also keinen deut besser, als die, die du kritisierst.

Sie sind nicht Pauschal, sie sind Belegt !

Zitat

Das "mächtig viele Geld", das die damit verdienen, nehme ich dir nicht ab.

Ach ? nicht? Meinst Du die machen das nur für Luft und Liebe ? Frag doch mal Wisnewski oder Bühlow was sie mit ihren Büchern verdient haben! Wenn man es nicht für Geld macht, dann aus seiner tiefsten Überzeugung herraus. Und um diese überzeugung noch zu stützen wird dann gerne mal die Tatsachen ein wenig geschönt damit sie auch in die VT Welt passen.

Zitat

Du sagtest weiter oben, das im Live-Fernsehen keine Computer zur Manipulation von Bildern in Echtzeit verwendet werden. Und wie erklärst du den Nachrichtenbeitrag über den Einsturz des WTC7 20 Minuten vor dem Ereignis?

Warst Du schon mal in einer nachrichtenredaktion zum Zeitpunkt eines Grossereignisses ? Kannst du Dir auch nur im entferntesten Vorstellen was dort los gewesen sein muss ? Ist es dabei so abwegig das eine Faslchmeldung versehentlich durchläuft ? Hatten die allen ernstes Zeit diese Meldung eingehend zu prüfen? In all dem Chaos? Wie schnell wird aus einem "Ich glaube das Gebäude bricht zusammen" ein " Das Gebäude ist eingestürzt"?

Zitat

Wie gesagt, das sind alles nur kleinste Puzzle-Teile. Aber warum ist es dir eigentlich so wichtig, uns Verschwörungstheoretiker eines besseren zu belehren, wo doch schon unser denken falsch ist?

Es geht mir nicht darum euch zu belehren, dieses Forum heisst auf zur Wahrheit, was hier allerdings passiert ist fernab von jeglicher Wahrheit. Was natürlich schade ist, aber letztendlich freut es doch Mächtigen wenn sich die VT´ler mit den nicht VT´ler kloppen, dann sind sie wenigstens beschäftigt und fangen nicht an über wirkliche Probleme nachzugrübeln.

Die VT´ler Gemeinde redet immer von Objektiven Fakten, oder besonders schön ist immer noch der Spruch "Unwiderlegbare Beweise", und erkennen nicht mal das sie einer Ideologie hinterherlaufen die ihnen am besten gefällt. Wo ist denn die viel gerühmte Objektivität der VT´ler ? Sie rennen fragwürdigen Beweisen hinterher, lassen sich durch ausagenmanipulation reinlegen, sind aber Felsenfest davon überzeugt das die Offizielle Version nicht stimmen kann.
Ich kann echt nicht verstehen warum so ein riesen Wirble um dieses dämliche WTC gemacht wird, Flugzeug rein, turm bricht zusammen, ende. Stattdessen wird jegliches Faktum genommen und in das eigenen Verschwörungsweltbild gepresst. Ist es das was Ihr unter Wahrheitsfindung versteht ?

Baloo

Zitat

Nicht nur das land ist fort, auch die besonderen sitten, eigenheiten und lebensweise ist weg. Meine Familie kommt väterlicherseits aus Ostpreussen. Lyck um genau zu sein. Davon ist auch nicht mehr viel übrig. auch das wurde von der Landkarte weggetilgt.

Jupp, viel ist da nicht mehr übrig, von der ehemaligen Kornkammer Deutschlands. Aber so ist das leider wenn man den Krieg verliert und wärend des Krieges auch noch Faslch Spielt. Traurig an der Sache ist allerdings das dort verdammt viel Kultur, auch Bauwerke der allgemeinen Verarmung zum Opfer gefallen ist. Das betrifft ins besondere den Teil der Heute zu Russland gehört.

Zitat

Das Problem mit der ehemaligen DDR ist, dass der dicke Kohl die tollsten Versprechungen gemacht hat und kaum welche eingehalten wurden. Horst Köhler war als zuständiger Staatssekretär verantwortlich, dass so viele Schulden aufgebaut wurden.

Im Prinzip wurde hier wieder auf die Wirtschaftsbosse gehört die Teilweise Volkseigentum für ne Mark erstanden haben, den ganzen Betrieb abgewickelt haben und sich daran dann ne goldene Nase verdient haben. Auch die ganzen Subvetionen sind da drüben in irgendwelchen dubiosen Kanälen verschwunden. Ansich war genug Geld da, die Rentenkassen waren zur damaligen Zeit gut gefüllt, daher stammte ja auch zum grossen teil das Geld für den Wiederaufbau. Das was uns vor der Wirtschaftskriese bewahrt hat, war ebend der enorme Nachholbedarf der ehemaligen DDR, ansonsten wäre der Crash schon um die 1992 eingetreten.

Zitat

Die Treuhand hat die Wirtschaft in der ehemaligen DDR quasi fast vernichtet und verschachert.

Ja, weil dort unter der Hand geklüngelt wurde.

Zitat

Nach der Wende ist so ziemlich alles falsch gemacht worden, was man nur falsch machen kann. Die leidtragenden sind dadurch die Bürger. Nie die "oben" stehen. Die verdienen genug, dass es sie nicht jucken muss.

Das ist aber leider immer so, und war vorrauszusehen, mit Kohl an der Spitze war das einfach vorrauszusehen. Im übrigen wann hat die Politik schon mal was "Richtig" gemacht ?

Zitat

Ich bin gerne ein Deutscher, ein Westfale ein Ruhrpottler und die Region ist mir auch ans Herz gewachsen. Deshalb setze ich mich für sie ein und wünsche mir das Menschen in allen Teilen sich auch für ihre Heimat einsetzen und das Land und die Natur als auch die Menschen achten und ehren.

Das ist sehr weiser aufruf

Baloo

Zitat

Und bevor du fragst - nein, ich habe keinen Beweis und soviel mir bekannt ist, gibt es auch keinen handfesten - Indizien endlos, aber keinen Beweis; und selbst wenn ich einen haette, wuesste ich mir besseres,

Aber weisst Du was das schöne ist? Es geibt jede Menge Beweise dafür das LooseChanges, Infowars usw. Nichts weiter tun als Lügen zu verbreiten, Zitae zu fälschen und wesentliche Informationen zu unterschlagen und damit reichlich Geld verdienen. Ich bin mir sicher das sie, während sie ihr Geld zählen, fett grinsend da sitzen und sich köstlich über die Naivität einiger Leutchen amüsieren

Zitat

als ihn dir hier - oder gar Leuten wie Baloo, der nichts besseres zu tun hat, als die Grossen und Maechtigen an saemtlichen Fronten zu entschuldigen und in Schutz zu nehmen - zu praesentieren.

Nun, das ist nun mal kein Verschwörungstheoretiker Forum sondern es heisst auf zur Wahrheit. Auf zur Wahrheit heisst aber nicht, alles das, was von Offizieller seite kommt, schon mal pauschal abzulehnen und stattdessen alles das als wahr anzunehmen was von irgendwelchen Zitatfälschern kommt! Das Problem das hier einige Leute haben ist schlichtweg das sie der Regierung kritisch gegenüber eingestellt sind, macht nichts, bin ich auch, nur sind einige Zeitgenossen hier so verbohrt das sie nun garnichts mehr glauben und hinter allem und jedem eine Verschwörung vermuten. Unfähig den Inhalt der verschiedenen Informationsquellen auf ihren Wahrheitsgehalt hin zu prüfen wird alles, aber auch alles abgelehnt was von offizieller Seite kommt und alles das was von den einschlägigen VT Seiten kommt wird dann bedingungslos geglaubt. So jemand hat sich ein gewaltiges Stück von der realität und Wahrheit entfernt.
Keine Beweise für eine behauptung zu haben ist eine Sache, aber an eine unmöglichen Sachverhalt zu glauben ist schon ein ganz anderes Kaliber.
Die verschwörungstheoretiker sind in einem Netz aus desinformation und Lügen gefangen, sie spinnen sich ein Netz aus einer immer grösser werdenden Verschwörung, die letztendlich die Ganze Welt betrifft. Das führt dann leztendlich zu solchen Aussagen wie:

Alle Augenzeugen sind Manipuliert worden.
Die Verschwörung umfasst United Airlines, Ameracan Airlines, die Flugsicherungsbehörden, die Augenzeugen, die Fezerwehrmänner, die anderen Hilfsorganisationen, das Millität und die Regierung. Jeder von denen weiss bescheid und sagt aus Angst oder Geldgier keinen ton darüber.
Nun, wie warscheinlich (Huhu Lightdrop, Warscheinlichkeitsrechnung ) es ist, das diese gesammt verschwörung geheimgehalten werden kann, kann sich ja jeder mal selbst ausdenken.
Und für die, die doch vielleicht noch eine bischen Nachdenken können werf ich mal das Schlagwort "Occam´s Razor" in en Raum.

Baloo

Zitat

Wegen der 'hunderten von Zeugen' - kennt hier irgendjemand auch nur einen von diesen, bzw. hat schon mit einem gesprochen?

Reicht es wenn ich jemanden kenne der einige Zeugen kennt ?

Baloo

Zitat

Weißt du, Baloo... wenn du sagen würdest, du HÄLTST es für Quatsch, würde ich das dem Forum entsprechend als angemessen empfinden können. Durch deine Formulierung fühle ich mich abgeurteilt... dieses Thema hatten wir früher schonmal hier. Kreuzverhöre und Urteile gibt es anderswo schon genug. - Sorry für OT.

Da gibt es nichts für Quatsch zu halkten, sondern es ist im Hinblick auf die Zeugen absoluter Nosens zu behaupten da wären nie Flugzeuge eingeschlagen und es wäre nachträglich eingefügt.

Zitat

Ich denke, auch Hunderte von Zeugen können manipuliert/bestochen werden.

Und genau da denkst Du falsch. Aus was für einen Grund sollten da alle mitmachen ? Geld ? Es gibt genug Menschen die sich aus Geld nicht das geringste machen. Einige Hundert Leute unter kontrolle zu bringen, vorallem wenn man sie prinzip bedingt garnicht kennen Kann ! New York am Morgen, viel spass bei dem Versuch alle auf den Strassen befibndlichen Menschen zu kontrollieren.

Zitat

Und ich denke, dass mancher ins Wanken gerät, wenn nur genügend Leute um ihn herum etwas gesehen haben, er selbst aber nicht. Bei Beschreibungen, die man nur oft genug hört, zumal in einer Schocksituation, halte ich es durchaus für möglich, dass man glaubt, es selbst gesehen zu haben.

Ach so, und das ist dann bei allen Gleich ? Und sämtliches Filmmaterial wurde dann auch noch schön nachbearbeitet? ach Leute, wo holt ihr eigentlich immer diese Ideen her ?

Zitat

Ich bin definitiv kein "Verschwörungs-Jünger", aber dass man nicht die Hälfte vom im TV Gezeigten glauben darf, das habe ich mittlerweile begriffen. Und dass beinahe ALLES möglich ist und auch getan wird, um uns "unwissende Schäflein" in die richtige Richtung zu bringen, auch.

TV ist was anderes als Live dabei gewesen. Jetzt irgendwas zu stricken um eine Verschwörung zu beweisen an der tausende von Leuten beteiligt sind, nur um einen Kriegsgrund zu haben ist ziemlich weit hergeholt und unmöglich durchzuführen. Je mehr Personen bescheid wissen desto problematischer wird die ganze Geschichte.

Baloo

Zitat von Shiva-Najade

Also ich finde ja, das wir Baloo auch hier direkt "im Saal" mal ordentlich mit Elektroschocks behandeln sollten.

Ironie aus.

Ich ich finde Du solltes lesen lernen, ich habe geschrieben das ich gegen den Einsatz der Teaser bin.

Baloo

Zitat

Na, dann erklär mir doch bitte mal wie du den Zusammenhang zwischen dem Vorfall und Notwehr herstellst.

Ich habe da kein Zusammenhang herrgestellt, sondern lediglich erwähnt, das die Verhältnissmässigkeit der Mittel bei der Notwehr ebendso eine Rolle spielt. Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen wie man da jetzt einen Zusammenhang konstruieren will. Es war eine reine Nebenbemerkung, mehr nicht.

Zitat

Das ist deine Meinung.

LOL, nein, ich sagte doch schon, das ist nicht Meine Meinung, sondern die Meinung der Ordnungsbehörden Ich habe mich dieser Meinung nur angeschlossen.

Zitat

Nur? Genau darum geht es mir doch. Der Taser sollte, wenn überhaupt, nicht bei solchen Lappalien zu Einsatz kommen.

Seufz, verstanden hast Du es immer noch nicht, nicht wahr? Für die Ordnungsbehörden ist sowas bei weitem keine Lapalie wie Du es hier darzustellen versuchst, Hinterher ist am immer schlauer. Aber das zeigt eigentlich ziemlich Deutlich das Du niemals in solch einer Situation warst, Du spekulierst hier frei ins blaue rein.

Zitat

Klar war der Einsatz für die Polizei ein "Erfolg" weil der "Unruhestiter" aus dem Verkehr gezogen wurde. Aber dieser vermeintliche Erfolg ist eben nicht nur, sondern gerade wegen der unverhältnismässigen Gewaltanwenung durch Einsatz des Taser zu kritisieren.

Ja, aber ebend nur wegen den Teaser, nicht aber wegen dem Rauswurf ansich.

Zitat

Deswegen wurden offensichtlich auch Polizisten suspendiert. Und diese wurden bestimmt nicht gleichzeitig für ihr "korrektes" Verhalten in den Stufen 1-4 belobigt. Zusammengefasst: Damit ist die gesamte Vorgehensweise sehr fragwürdig.

Wofür sollten sie auch belobigt werden ? Dafür das sie ihren Job gemacht haben ? Erwartest Du jetzt allen ernstes das sie für Stufe 1- 4 belobigt werden und das das Fehlverhalten in Stufe 5 wieder aufhebt ? Sorry, das ist weltfremd! Wenn Du den gesammten Einsatz in frage stellst, führt das zwangsläufig dazu, das solche Einsätze schlicht nicht mehr stattfinden dürfen, denn man weis ja nie wie sich eine Situation entwickelt. Was Du forderst endet in der Anarchie! Was hätten sie denn mit Andrew Meyer Deiner Meinung nach machen sollen ? Ihm auf die Schulter klopfen? Was wäre wenn er ausgetickt wäre? Dann wärst Du mit sicherheit der erste der geschrieen hätte warum denn die Polizei nichts gemacht hat. Solche "Ausbrüche" sind schon im Keim zu ersticken. Und Deine Fragwürdige forderung das der ganze Einsatz fragwürdig war ist, mit verlaub gesagt, weltfremd.

Zitat

Wie du richtig bemerkst, bauen die Stufen aufeinander auf. Sie können daher nicht getrennt betrachtet werden, da sie zusammenhängen.

Du verstehst es wirklich nicht, oder ? Macht aber nix, Du wirst es irgendwann kapieren.

Zitat

Genau das tue ich aber.

Gut, das ist dein gutes recht, damit wirst Du dich aber vor jedem Richter, Staatsanwalt und der gleichen absolut Lächerlich machen. Oder glaubst du allen ernstes das Du eine Hausdurchsuchung im NAchhinein abwehren kannst weil ein Polizeibeamter dir vors Schienbein getreten hat? *LOL*

Zitat

Nur weil meine Ansichten sich nicht in allen Punkten mit deinen decken, sind sie noch lange nicht komisch

Nun, es sind nicht MEINE Ansichten, sondern die ansichten der Judikative. Deine ansichten decken sich nun mal nicht mit der Judikative und sind von daher durchaus als "komisch" anzusehen.

Baloo

Zitat

Jetzt war es auch schon Notwehr. Wie kann man Tatsachen eigentlich so verdrehen?! Diese Vorgehensweise kommt mir seltsam bekannt vor und ist mir suspekt.

Sag mal, des Lesens bist Du doch mächtig, oder ? Habe ich geschrieben das es Notwehr war, oder habe ich geschrieben das "Die Verhälnissmässigkeit der Mittel auch bei Notwehr eine Rolle spielt" ? Sags ruhig wenn Du mit dem Satz nicht klar kommst, ich erkläre dir denn Unterschied gerne.

Zitat

Zur Information: § 32 StBG Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

Genau, deswegen darfst Du aber bei einem angriff mit Fäusten nicht eine Schusswaffe ziehen und den Angreifer erschiessen, da ist nämlich das verhältniss der Mittel nicht mehr gegeben.

Zitat

Diese Ansicht kann ich nicht teilen.

Ob Du diese Ansicht nicht teilst, ist den zuständigen Ordnungsbehörden, gott sei dank auch völlig egal Die trennen nämlich sehr wohl Was Du hier versuchst ist den GESAMMTEN Einsatz der Polizei als unverhältnissmässig hinzustellen nur weil in einem späteren unklaren Verlauf der Situation der Teaser zum Einsatz kam !

Zitat

Deine Eskalationsstufen können nicht getrennt betrachtet werden, das sie unmittelbar miteinander im Zusammenhang stehen. Eine Trennung ist nicht zulässig, denn gerade die stufenweise Steigerung und Verschärfung der Situation macht diese Einteilung in Stufen erst sinnvoll. Eine Stufe kann nicht für sich alleine stehen.

Stehen sie ja auch nicht, daher heisst es doch auch Eskalationsstufen, weil sie aufeinander aufbauend sind. Aber trotzdem muss man jede stufe für sich betrachten und auch bewerten, das wird übrigens von Deutschen wie auch amerikanischen Richtern genauso gehandhabt. Jede Stufe wird einzeln Bewertet und es wird geschaut ob der Beamte in dieser Stufe korrekt gehandelt hat. Das muss auch so sein. Man kann doch nicht ernsthaft in erwägung ziehen aufgrund eines einzelnen Vorfalls in der Eskalationskette, den ganzen Einsatz in frage zu stellen???? Hast Du Dir mal ausgemalt was das bedeuten würde ? Anscheinden nicht, sonst würdest Du ja nicht solche komischen Ansichten vertreten.

Gewöhn Dich daran das sowas in stufen verläuft und auch so betrachtet wird, das macht das Leben leichter

Baloo

Zitat

Also war die Situation doch so gut wie unter Kontrolle.

"So gut wie" heisst aber nicht das sie unter Kontrolle war. Ich habe schon ausgeführt wann eine Situation "unter Kontrolle" ist.

Zitat

Und außerdem zählt zum Verhalten der Polizisten auch der Einsatz des Tasers. Das kann man nicht voneinander trennen! Ich bleibe dabei, dass deine Argumentation in sich widersprüchlich ist.

Das muss man sogar fein voneinander trennen, denn hier gilt die Verhältnissmässigkeit der Mittel, die im übrigen bei Notwehr eine ganz entscheidende Rolle spielt.

1. Stufe: Andrew Meyer hat die beschwichtigende Hand des Polizisten weggeschlagen.
2. Stufe: Andrew Meyer ist nicht damit einverstanden dasm man ihm das Mikro abdreht und ihn aus dem Saal begleiten will.
3. Stufe: Andrew Meyer widersetzt sich den Rauschmissversuchen und versucht den Griffen der BEamten zu entgehen.
4: Stufe andrew Meyer wird zu Boden gerissen und wehrt sich.
5. Stufe: Der Einstaz des Teasers.

Hier siehst Du ganz Deutlich das man das sehr wohl voneinander trennen muss ! Denn erst in stufe 5 erfolge der einsatz des Teasers und nicht schon bei Stufe eins. In Stufe 1 - 4 ist das verhalten der Polizeibeamten völlig korrekt die auf eine Unklare Situation angemessen reagieren. Sogar noch sehr gemässigt reagieren!

Oder ein anderes Beispiel: Eine Demonstration: Steine Fliegen, die Polizei wehrt sind mit Wasserwerfern. Mehr Steine fliegen, die Einsatzhundertschaft rückt aus und Knüppelt alles nieder. Kann man da auch nicht trennen? War das verhalten hier auch nicht korrekt ? Was glaubst Du eigentlich warum es sog. Eskalationstufen gibt ? Weil man das nicht trennen kann ?

Zitat

Also kann nicht mehr von einem korrekten Verhalten der Beamten ausgegangen werden wie du vorher noch geschrieben hast:

Stufe 1 bis 4 war völlig korrekt, einzig Stufe 5 war nicht korrekt.

Baloo

Zitat von Kolibri

Naja, wir sind ja hier nicht im Ufo-Thread... Aber wenn ich an die Theorien dachte, dass die Flugzeuge erst später "eingefügt" wurden, dann muss ich da jetzt mal drüber nachdenken.

Was natürlich absoluter Quatsch ist, denn für die Einschläge gibts es hunderte von Zeugen.

Baloo

Zitat

Offensichtlicher kann doch ein inkorrektes Verhalten nicht sein!

Ebend, für dieses inkorrekte Verhalten wurden zwei Polizisten suspendiert.

Zitat

Es bleibt dabei. Für deine Meinung, die nichts als Vermutung ist, gibt es genauso wenig Beweise wie für das Gegenteil.

Guck Dir das Video an, er wird zu boden geschubst und wehrt sich, erst dann erfolgt der Einsatz des Teasers, hätte man ihn Mundtot machen wollen, hätte man ihm das Mikro abgedreht und sofort getaesert, und ihn nicht erst noch durch die Halle flitzen lassen. Für die Beurteilung der situation ist es nun mal wichtig die Begleitumstände zu kennen und sie auch im Gesellschaftlichen Kontext zu sehen. Amerika ist das Land mit den meisten Schusswaffeneinsätzen, hier werden überdurchschnittlich viele Polizisten getötet. Schon mal in Amerika ne Polizeikontrolle mitgemacht ? Der Polizist nähert sich meist von Hinten, Beide Hände müssen am Lenkrad sein, wenn nicht wird er schon gaz komisch. Das verhalten resultiert ebend aus dem Eigenschutz der Beamten. Und genauso ist es auch mit Andrew Meyer gewesen, niemand wusste wie sich die Lage entwickeln wird, niemand konnte vorhersehen ob er nicht doch noch richtig ausflippt. Und von keiner Gefährdung kann in diesem Moment nicht ausgegangen werden, da solche situationen von einem auf den anderen Moment umschlagen können.

Zitat

Die Situation war doch so gut wie unter Kontrolle.

Nein, die Situation ist erst dann unter Kontrolle wenn sich der Delinquent beruhigt hat, das war in diesem Fall ebend nicht so, die Beamten mussten davon ausgehen das die Situation in jedem Moment wieder umschlagen kann.

Zitat

Ich verstehe deine Argumentation nicht. Sie ist widersprüchlich. Einerseits sprichst du davon, dass der Taserangriff ungerechtfertigt war. Andererseits suchst du nach Argumenten, die den Taserangriff legitimieren sollen.

Nein, das stimmt so nicht. Ich legitimiere das verhalten der Beamten um diese Situation unter Kontrolle zu bringen, also das Handgreiflich werden gegen Andrew Meyer, der Taeser Einsatz war dabei unnötig, 4 Beamten hätten ihn Problemlos handschellen anlegen können um ihn abzuführen. Der Teaser war völlig unnötig.

Zitat

Sollte in der Regel zur Verhaftung und nicht zur Mißhandlung mit anschließender Verhaftung führen.

Das stimmt, aber das ist ja selbst in Deutschland meist nicht der Fall. Und demensprechend muss man sich auch verhalten, wenn man den Ordnungskräften keinerlei Grund liefert Handgreiflich zu werden dann werden sie es auch nicht tun, vorallem nicht wenn Kameras auf sie gerichtet sind. Was daraus werden kann hat man ja an dem Fall Rodney King gesehen. Es gibt beamte die schlagen über die Strenge, und man muss sie schnellstmöglich aus dem Verkehr ziehen. Aber auch für den Festgenommenen gilt zuallerst mal deeskalieren, wenn man den kleinen Aufstand probt, wirds nur noch schlimmer.

Baloo

Zitat

So jetzt seit ihr gefragt, hat irgendjemand ähnliche Erfahrungen ?

Was waren das denn für Wörter die Du in die Suchanfrage eingegeben hast ?

Baloo

Zitat

Fernsehen bildet die Realität nicht ab, das wissen wir. Nun aber gibt es die Möglichkeit eine "kontrollierte Wirklichkeit" in der Live-Berichterstattung zu übertragen.

Und Du glaubst das das auch schon gemacht wird ?

es wird Dich vielleicht überraschen, aber für die Berichterstattung wird sowas nicht gebraucht, es besteht genug Zeit die Bilder vor der veröffentlichung nachzubearbeiten. Und so "neu" ist das auch nicht, das gibts schon seit min. 10 Jahren. Das einzig neue daran ist das es mit relativ preiswerten Pc´s möglich ist, und keinen Sündhaft teueren Grafik Server dafür braucht. Dafür ist aber die leistung begrenzt, von Photorealistisch kann da keine Rede sein. Es macht auch wenig sinn den Leuten irgendwas vorzugaukeln was sich durch ein Vor-Ort Besuch jederzeit nachprüfen lässt. Dazu ist unsere Medienlandschaft noch nicht korrupt genug.

Allerdings werden die Verschwörungs Jünger ihre Helle Freude daran haben, so können sie doch endlich "Beweisen" das Ufo´s wirklich existieren Wie mit dem einen UFO Video was kürzlich durch die Medien getreten wurde.

Baloo

Zitat

Schau mal - eine Behauptung ist, wenn ich sage "dies und dies ist so und so"! Ein Zweifel ist wenn ich sage "ich glaube nicht, dass sich was_auch_immer so und so verhaelt".

Und damit "Behauptest" Du, das "Was_auch_immer" nicht der Wahrheit entspricht.

Zitat

Im Uebrigen kannst du das gerne sehen, wie immer es dir beliebt.

Ich halte mich da an die allgemeinen gepflogenheiten zu diesem Themenkomplex.

Baloo