Beiträge von Baloo

Zitat

"Melanome können sogar an inneren Organen, an Schleimhäuten, der Hirnhaut und im Auge vorkommen, wo keine Sonnenstrahlung hingelangt."
Aus dem beliebten Mainstream-Wikipedia ergeht folgendes:
"Neben dem hier beschriebenen Melanom der Haut (cutanes Melanom) existieren weitere Arten des malignen Melanoms wie zum Beispiel das Bindehautmelanom und das Aderhautmelanom des Auges, die gewebespezifische Besonderheiten aufweisen."

Soweit richtig, allerdings sollte man nicht alles durcheinanderwerfen, bzw. richtig lesen. Malignes Melanom sind entartungen der Melanozyten. Das sind Pigmentzellen der Haut. Diese Pigmentzellen finden sich eben nur in der Haut.

Zum Thema Aderhautmelanom aus Wikipedia:

Die Untersuchung von aus dem Auge entfernten Tumoren hat gezeigt, dass die metastasierende Erkrankung eng mit einer genetischen Auffälligkeit im Tumor assoziiert ist, nämlich dem Verlust eines Chromosoms 3 (Monosomie 3). Während von Tumoren mit zwei intakten Chromosomen 3 nur sehr selten erkennbare Metastasen ausgehen, entwickeln die meisten Patienten mit Monosomie 3 im Primärtumor Metastasen. Eine solch enge Beziehung zwischen einer genetischen Auffälligkeit und dem klinischen Verhalten ist sonst bei keinem soliden Tumor festgestellt worden, wodurch sich diese Tumorerkrankung auch deutlich vom cutanen Melanom abgrenzt. Trotz intensiver Bemühungen ist bisher keine wesentliche Verbesserung der Überlebensrate bei Aderhautmelanompatienten festzustellen. Zu den klassischen klinischen Risikofaktoren für die Bildung von Metastasen gehören die Größe und die Lokalisation des Aderhautmelanoms im Auge. So wird die Ziliarkörper-Beteiligung des Aderhautmelanoms als schlechtes Zeichen gewertet.

Also nix mit malignes Melanom der Adernhaut. sondern klar abgerenztes Melanom zwischen malignes uveales Melanom und malignes Melanom der Haut. Heisst zwar beides ähnlich, ist aber doch deutlich unterschiedlich.

Baloo

maky

Sorry, einmal muss ich noch Wenn dann wieterer Klärungsbedarf besteht, verlegen wir die Diskussion

Zitat von Umbra

ich meinte mit Medizin ja auch nicht die Chirurgie. Das die hilft, das bezweifel ich nicht

Ok, aber bei Dir klang es ebendso als wäre die gesammte schulmedizin was fürn Hintern

Zitat

Damit hast du eingeräumt, dass Ärzte nicht heilen können. Denn um Heilen zu können, müsste man wissen, wie etwas funktioniert, und warum etwas ensteht.

Ärzte können generell nicht heilen, sie Behandeln, heilen kann sich nur der Körper selbst. Oder hast Du schon mal gesehen wie Ärzte eine Wunde heilen? Sie nähen sie zu, das ist dann eine Behandlung, endgültig verschliessen und damit Heilen muss sie der Körper selber.

Zitat

Und wie sich Zellen unterhalten, wäre damit doch eine der wichtigsten Erkenntnisse, oder?
Damit würde man um einiges mehr verstehen.

Nein, nicht für den Arzt, der Arzt ist nicht darauf angewiesen zu verstehen was dieses Krankheitsbild auslöst, er muss es nur Wissen! Für den arzt ist es relevant wie er eine Krankheit Diagnostiziert um dann das richtige Behnadlungsprotokoll auszuwählen. Der Arzt muss anhand der Symptomatik auf die richtige Krankheit tippen. Er ist völlig überfordert mit unspezifischen Symptomen, dann muss er suchen was da nicht stimmt. Wird er auch nach längerem suchen nicht fündig, wird man zu einem Spezialisten überwiesen, wird der auch nicht fündig, gibts entweder eine Standard Diagnose wie Osteoporose oder sonstwas. Damit ist der Patient beruhigt, er weis ja was er hat, es werden Pillen verschrieben, er fühlt sich behandelt under Arzt hofft das die Symptomatik vonn alleine verschwindet. Kommt der Patient aber immer wieder und immer wieder wird er als Hypochonder abgestempelt. Um es gleich vorweg zu sagen, es gibt auch engagierte Ärzte die sowas nicht auf sich beruhen lassen und weitersuchen und auch des selbstständigen denkens mächtig sind und so auch ziemlich abwegige Diagnosen stellen können, allerdings ist das weder die Regel noch sehr häufig anzustreffen. Einen Dr. House kann man hier in Deutschland nicht erwarten.

Zitat

Jedenfalls seh ich dank deinem Beitrag einiges mit etwas anderen Augen. hab wohl noch ein paar Fragen:
Warum entsteht ein bösartiges Karzinom(um von dem allumfassenden begriff "Krebs" einmal weg zu kommen) dennan verschiedenen stellen?

Das kann man so ad hoc nicht beantworten, das bedarf längeren ausführungen, da dort von dem Zellaufbau, über DNA bis hin zur Zellbiologie alles eine rolle spielt. Ich versuche es mal kurz und übersichtlich zu halten:
Kreb ensteht nur an Zellen die sich heufig Teilen, das sind vorallem Epithel Karzinom mit den unterbereichen Platenepithel (Schleimhautzellen) und Adenokarzinome (Drüsenzellen), Urothelkarzinome kommen vorallem im Bereich der harnwege vor und sind für Blasenkrebs verantwortlich. Dann gibt es noch den Bereich der Hämatologischen Krebsformen, also alles was das Blut betrifft. Läukemie und Lymphome gehören zu dieser Kategorie. Dann gibt es noch relativ seltene Tomurarten des Binde und Stützapperates, wie Sarkome, Karzinoide und Teratome. Der Überwiegende Teil der Krebsarten ensteht also bei sich schnell teilenden Zellen. Das ist schon mal ein hinweis.
Krebszellen werden nach dem sog. Malignitätsgrad unterschieden. Malignitätsgrad bedeutet wie weit sich die Krebszelle in ihrem aussehen von der Ursprungszelle entfernt hat. Je weiter sich die Zelle von der Ursprünglichen Funktion entfernt hat, umso aggressiver ist der Krebs.

So, kommen wir nun zu den auslösern von Krebs: Da wäre zum einen mal Otto Warburg zu nennen der mit seiner Warburg Hypothese 1928 einen entscheidenen Hinweis zur enstehung von Krebs gelifert hat. Und zwar ist es Warburg gelungen nachzuweisen das Krebszellen die Glycose nicht mehr mittels Sauerstoff "verbrennen" sondern die Glycose einfach vergähren. Dabei ensteht Milchsäure. Weitere Forschungen von Warburg haben ergeben das es öffensichtlich ein Enzym innerhalb der Zelle gibt welches diese Verbrennung steuert. Warburg nannte es das Warburgsche Atemferment. Er hat dieses Ferment vergeblich gesucht. Jahre Später ist es Frau Dr. Budwig anscheinend gelungen dieses atemferment in form von Omega3 und Omega6 Fettsäuren zu finden. Sie hat daraufhin eine Krebsernährung ausgetüftelt, die wohl auch erfolgreich war.

Das wäre z.B. ein Grund warum eine vorher Gesunde Zelle zur Krebszelle wird, das fehlende Warburgsche Atemferment.
Es gibt noch eine ganze Latte von Krebsbehandlungsmethoden und ebendsoviel enstehungsgründe, diese alle im einzelnen zu erleutern mit den Theorien die dahinter stehen würde ein ganzes Buch füllen.

Ganz grob gesagt gibt es zwei Arten von Krebs, zum einen den der auf DNA Veränderungen beruht, und zum anderen der auf einem Energiemangel innerhalb der Zellen beruht. Der erstere wird eigentlich vom Körpereigenen Immunsystem abgebaut. Nur der zweite wird leider nicht als "KörperFremd" erkannt.
Wenn man sich den Energiegewinnungszyklus innerhalb der Zelle mal anschaut wird man feststellen das es da ziemlich viele möglichkeiten gibt warum die Energiegewinnung gestört sein kann, und genau das ist das Problem der alternativen Krebsbehandlung, wenn ich nicht weis welche Störung vorliegt kann man auch nicht behandeln.

Wie gesagt, es gibt dort viele Theorien, und viele Behandlungsansätze. Aber allen gemeinsam ist das "Umschalten" der Zelle von Oxidation auf vergährung von Glycose.

Die Schulmedizin nimmt sich von diesem Themenbereich nichts an, für sie ist klar, das gestörte P53 Gen ist schuld an Krebs. Und da Krebs ja auch die unangenehme Eigenschaft besitzt gerne mal zu Metastasen zu bilden sind die Chirugen imemr sehr schnell mit dem Messer. Auch bei der alternativen Krebstherapie ist eine OP immer angeraten, denn eine Krebsgeschwulst stellt eine enorme belastung für den Körper dar, nicht nur wegen des Krebses, sondern auch wegen des Laktates und dem TNF, sowie den abgestorbenen Zellen die den Körper zusätzlich noch vergiften.

Zitat

UND: Warum entsteht es überhaupt?

Sorry, aber so ausführlich wie ich das gerne hier darlegen würde kann ich es nicht, zum einem aus Platzgründen und zum anderen aus Zeitgründen.

Zitat

Der da wäre?

Biophotonen, Zellstrahlung, Bioelektromagnetische strahlung etc.

Zitat

Oder einfach, dass die Zellen nicht mehr miteinander Kommunizieren.

Wenn Du damit die Hirnzellen meinst hast Du recht, die sterben nämlich relativ schnell ab und kommunizieren dann in der Tat nicht mehr miteinander.

Zitat

Und warum sind es ausnahmen? Weil die Menschen weiterleben wie bisher, und Psychisch am Ende sind.

Nein, Krebs hat mit Psychischen geschichten wenig zu tun, sondern eher mit unserer Lebensweise und der Ernährung, also rein Biologische Ursachen. Die wenigen Fälle die es gibt die eine Wunderheilung erlebt haben sind, wie schon gesagt selten und können auch nicht an irgendeinem Ereigniss festgemacht werden, es gibt dafür keinen Grund warum die Spontanheilung eingetreten ist.

Zitat

Die Psyche spielt nämlich eine besonders wichtige Rolle dabei. Wenn man einem gesunden menshcen sagt, er würde in 3 Monaten sterben, dann wir er dies auch. Vllt. wird er nochein halbes Jahr leben.

Naja, ganz so schlimm ist es ja nun wirklich nicht, es gibt genug Krebspatienten denen hat man was ähnliches Prognostiziert und sie leben immer noch, allerdings mittels einer der alternativ Medizinischen Krebsbehandlung.

Zitat

Dann nehmen wir doch diese Blatt

Das wäre dann spekulation, und das mache ich nur ungern. Was allerdings fakt ist, das eine Chemotherapie auch bei Terminalen Patienten vom Arzt angewendet wird um den Patienten wenigstens das Gefühl zu geben die Ärzte würden was tun und das es vielleicht doch noch Hoffnung gibt. Meist ist dies aber dann eine Leichte Chemo ohne wirklichen Nutzen.

Zitat

Zu diabetis habe ich in einem anderen Thread schon etwas erzählt. das ist sehr wohl heibar.

Aber nicht der Typ 1, sind die Zellen erstmal zerstört, wars das dann auch, die kommen ebend nicht wieder. Typ2 kann man heilen, das ist richtig.

Zitat

Gegen einen Infarkt soll ein starkes Malariamittel helfen. (Welches, keine ahnung, und obs wirklich hilft, ebenfalls keine ahnung.)

Gegen einen Infarkt hilft nur sofortige Ärtzliche Hilfe, wenn man es innerhalb einer Stunde schafft im Herzkatheterlabor oder auch dem Lysierungstisch zu liegen können die Infarktfolgen grösstenteils vermieden werden. Wenn man allerdings zu spät behandelt wird, wird man mit einer dauerschädigung rechnen müssen.

Zitat

Aber ein Infarkt kommt auch nicht plötzlich. Somit kann man auch hier gegensteuern. Wenns dann einmal soweit ist, dann natürlich zu Arzt!

Nicht unbedingt, bei einem Büromuffel kündigt sich der Infarkt nicht unbedingt vorher an, er ist dann einafch plötzlich da. Ja, anzeichen gibt es wenn er sich Körperlich belastet, tut er das nicht, so verläuft das ganze meist ohne irgendwelche Warnzeichen.

Baloo

Zitat

Siehst du, du merkst es nicht! Ablenkung von den wirklich wichtigen Fragen: Wie werden meine Steuern verwendet und wird tatsächlich das Ziel erreicht, für das sie ausgegeben werden? Wer hat wirklich Macht, und wer bestimmt wirklich, wie Innen-, Aussenpolitik und Wirtschaft gelenkt werden? Wo kommt dein Essen her und was isst du, wenn die Supermärkte zu sind und der Euro wertlos? Was ist falsch am kapitalistischen Zinseszins-System und wer hat einen Vorteil davon, dass es nicht geändert wird?

So ? Du meinst das sind wirklich wichtige fragen? Der Durschnittsdeutsche macht sich eher sorgen wie sein Fussballverein am nächsten Wochenende spielt, oder ob er sich dieses Jahr den Urlaub auf Mallorca leisten kann, oder ob er sich nicht noch ein neues Auto leisten kann, ob er einen krisensicheren Job hat etc. Nein EO, die Ablenkung besteht nicht darin den Leuten Lügen aufzustischen, sondern die ablenkung besteht darin die Leute mit sich selbst beschäftigen zu lassen. Denn wenn er beschäftigt ist fragt er nicht nach was anderem.

Baloo

Zitat von pofet

krass.. is echt assi das alles wegzuwerfen.. noch schlimmer find ichs aber mit fleisch.. in deutschlandgehen ja jährlich tausende tonnen an fleisch direkt in den müll...
die sachen kommen aus den ländern wo leute vor hunger sterben un hier landets in den tonnen *kotz*

Willkommen in der welt der Agrarsubventionen, je mehr Tiere ein Bauer hat desto mehr Subventionen bekommt er, unabhängig davon ob soviel Fleisch überhaupt gebraucht wird.

Baloo

Zitat

@ Baloo:
was weißt du denn von Krebs.
Wenn du soviel weißt, wie Ärzte, dann weißt du im Grunde genommen nichts.

Da muss ich dich leider enttäuschen, ich will mich ja hier nicht selbstbeweiräuchern, aber da Du nach meinem Wissenstand gefragt hast, nun ich nehme es spielend mit jedem Onkologen auf und lasse ihn da stehen wie ein Dummer Junge, das dauert keine 5 min.

Zitat

Du weißt nciht warum es Krebs gibt, was Krebs verursacht, warum es Krebs an verschiedenen stellen gibt, du kannst nicht mal erklären, warum sich eine Krebszelle zurückbildet, geschweige denn überhaupt sagen, dass sie sich zurück bilden kann.

Auch da muss ich Dich enttäuschen, das weiss man sehr wohl, und zwar in allen Deinen Punkten.

Zitat

Wie du ja wissen solltest wachsen Tumore langsam. Sehr langsam.

Das ist generell falsch, es gibt dabei unterschiedliche Wachstumsgeschwindigkeiten, bis hinunter zu eine Zellteilung je 20 Tage. Das ist schon verdammt schnell.

Zitat

Wenn dann plötzlich ein Tumor innerhalb von 8 wochen eine größe erreicht hat, die er normal in 3 JAhren hätte haben sollen, dannist es eben ein schnell wachsender Tumor.
Warum dieser jetzt schnell gewachsen ist, weiß du auch nciht.

Es ist erklärbar, wie gesagt, nach 8 Wochen erreicht der Tumor nicht diese Grösse, er kann dann festgestellt werden. Um eine Tumor überhaupt mit gängigen Diagnoseverfahren festzustellen braucht er eine Größe von etwa 1cm. In einer Geschwulst von 1cm duchmesser befinden sind in etwa 537 Millionen Zellen. Bei einer schnellsten Teilungsrate von 20 Tagen bedeutet das das aus einer einzigen Tumorzellen nach etwa 2 Jahren der erste Diagnostizierbare Krebs ensteht. Es ist ein Trugschluss anzunehmen der Krebs wäre in 8 Wochen gewachsen. er ist in diesen 8 Wochen erst Diagnostizierbar geworden.

Zitat

Schonmal darüber nachgedacht, dass Krebs KEINE Krankheit ist, sondern ein Symptom
für etwas?

Das kommt drauf an wie man Kankheit definiert. Das man Krebs durch eine OP loswird, ist sicherlich ein Trugschluss.

Zitat

dann guck dir die Krebsstatistiken an. Wenn du Menshen findest, die nach 8 Jahren ohne erneuten ausbruch des Krebses nach einer Chemo weiter leben, kannst du davon ausgehen, dass sie verdammt viel glück gehabt haben.

Und warum erzählst Du mir das ? Glaubst Du das weis ich nicht ? Die Offizielle Krebsstatistik endet nach 5 Jahren, warum wohl ? Wenn der selbe Patient nach 5 Jahren wieder zurückkommt ist es ebend kein rezidiv, sondern ein neuer Krebsfall. Geschickte Täuschung nennt man sowas, da Menschen die nach 5 Jahren noch leben als geheilt angesehen werden.

Zitat

GENAU! Das ist unfug. Mit Krebs lebt man nicht lange. Aber schonmal darüber anchgedacht, dass krebs OHNE ärztliche Hilfe zurück geht?

Ja, sowas nennt man dann Spontanheilung, oder auch Wunderheilung, das ist aber leider ebend nicht die Regel, sondern die Ausnahme!

Zitat

Unter der Hand bekommt ein Artz für jeder Chemotherapie Geld. Wenndu das Glück haben solltest einen Arzt als engen Freund zu haben, kannst du ihn ja gerne darauf ansprechen.
Eine Chemo hindert den Körper nur daran, dass seine Selbstheilungskräfte walten können. Sie zerstört ein Organ, welches der Körper jedoch zum entgiften benötigt.

Nicht alles durcheinanderwerfen! Der Arzt bekommt kein Geld für eine Chemotherapie, er ist angestellter eines Krnakenhauses, Klinikums oder sonstwas, er bekommt ein Gehalt, fertig aus. Ob einige Ärzte Zuwendungen der Pharmafirmen erhalten wenn sie eine Chemotherapie anwenden steht auf einem anderen Blatt. Das ist aber auch garnicht nötig die Ärzte dahingehen zu "bestechen" da sie aufgrund Ihrer Ausbildung davon überzeugt sind, das richtige zu tun. Denn Chemotherapie verlängert das Leben um ein paar Monate bis bestenfalls ein paar Jahre. Das wissen die Ärzte auch ! Sie Argumentieren aber damit das man die Chance auf ein paar Monate länger Leben jedem einräumen sollte. Auch wenn die Lebensqualität nicht besonders ist. In dem Fall wo eine Operation misslingt ist der Patient für den Arzt sowieso ein Todgeweihter.

Zitat

Jetzt zu der Sache mit dem Heiler:
Solange du uns nicht sagen kannst, wie Zellen miteinander Kommunizieren, wirst du die Sache mit einem Heiler nie verstehen.

Sie kommunizieren rein auf physikalischem Wege. Auch darüber gibt es genug Theorien.

Zitat

Frag auch hier mal einen arzt, wie Zellen untereinander Kommunizieren. Er wird dir keine Antwort geben können.

Warum auch ? Es ist für seine arbeit als Arzt auch völlig irrrelevant. Vielleicht sollte man sich erst mal von der Vorstellung lösen das der Arzt alles über den Körper weis, dem ist nicht so, dem wird auch niemals so ein, es ist für seine Arbeit auch nicht wichtig.

Zitat

Frag ihn, wo der unterschied zwischen einem menschen ist, der lebt, und einem Menschen, der vor ein paar Sekunden gestorben ist.
Er wir dir nichts sagen können, oder etwas erlügen müssen.

Wie wäre es mit Kreislaufstillstand, dadurch unterversorgung des Gehirns mit Sauerstoff, dadurch bedingtes absterben der Hirnzellen, damit verlust wichtiger Kognitiver Funktionen und somit kein Leben mehr möglich.

Zitat

Die Medizin hilft nicht, sie verstümmelt den Menschen, indem sie wichtige Prozesse im Körper stoppt.
je länger man an solchen methoden festhält, umso heftiger wird der körper darauf reagieren. Das endresultat nennt man in der Schulmedizin dann Krebs.

Hör doch bitte mit so einem kappes auf, die Medizin rettet leben in akuten Notfällen, dafür ist sie da, dafür ist sie gut. Bei chronischen Krnakheiten (Krebs gehört dazu) ist die Medizin aber ziemlich hilflos und kann nur dafür sorgen das man mit den Symptomen gut leben kann, mehr aber auch nicht.

Zitat

Ist eine Schwangerschaft eine Krankheit?? -- Nein, obwohl ein Arzt, wenn er nicht wüsste, dass eine Frau schwanger ist, diese Symptome als eine Krankheit ansehen müsste.

Nun ja, das ist ja nun auch ziemlich weit hergeholt und ein ziemlich abstruser vergleich.

Zitat

Ist durchfall eine Krankheit?? --Jaein. Die inen sagen es sei eine Krankheit, die anderen sagen, dass es das Symptom wäre, welches auf eine Krankheit hindeutet.

Durchfall kann keine Krankheit sein, es ist immer ein Symptom, genausowenig ist Fieber eine Krankheit.

Zitat

(Durchfall dient übrigens dazu, dass giftstoffe schneller ausgespült werden)

Giftstoffe, jaein, wenn die Ausscheidungsprodukte von unerwünschten Darmbakterien als Giftstoffe anzusehen sind, dann ja.

Zitat

ist Krebs eine Krankheit? --JA, (wobei es auch nur ein symptom darstellt)
(das wären die Antworten eines schulmediziners gewesen)

Das ist wieder eine Streitfrage, Krebs ist erstmal als eine Krankheit anzusehen weil dort entartete Zellen quasi amok laufen. Da man aber nicht weis warum sie das tun, zumindest nicht in der Medizin, also auch kein Ursächliches Krankheitsbild kennt, ist es allenfalls ein Symptom einer Krnakheit die noch keinen Namen hat. Zumal sie Krebs mitnichten nur auf einen Grund zurückführen lässt, es gibt viele Gründe warum Krebs ensteht.

Zitat

Ich vertraue der Medizin nicht mehr, und war auch seit 4 jahren nicht mehr beim arzt. (Ging natürlich nur, weil meine mutter mich nciht dahin gezwungen hatte)
Und ich lebe immer noch wobei 4 Jahre ja keine große Distanz sind.

Der Arzt ist für Notfälle gut, und da kann man dann gleich in die Notaufnahme gehen und braucht den hausarzt nicht zu belästigen.

Zitat

(Ich gebe euch ebenfalls den rat, die finger von medikamenten zu lassen. Der körper wird mit allem selber fertig. )

Das stimmt nicht, und ist auch ein sehr gefährlicher Ratschalg. Denn bei einem Notfall sollte man immer den Arzt aufsuchen, sonst ist das Leben schneller beendet als einem Lieb ist. Der Körper wird ebend nicht alleine mit einem Myokardinfarkt oder einem Aneurisma, oder einem Apoplex fertig. Oder Frag mal die Diabetiker Typ eins was die von der Vorstellung halten das der Körper mit allem Fertig wird. Ganz so eindeutig ist die Lage dann doch nicht.

Baloo

Hmmm, ja, nun ein paar Interessante Ansätze sind darin enthalten, aber wenn man sich das mal etwas genauer betrachtet erleidet der Autor doch so manchen Fehlschluss, was Krebs, dessen entstehung, sowie vermeidung und Heilung angeht. Mit Statistiken spielt er auch rum, und zieht dabei die Hautkrebsrate in den Südlichen Ländern zu rate und begründet damit das mehr Sonnenlicht gleich weniger Krebs bedeutet. Nun leider vergisst der Autor zu erwähnen das in den Südlichen Ländern eher dunkelhäutige Menschen Leben die sowieso weitaus weniger an Hautkrebs leiden, als die hellhäutigen Nordeuropäer.
Interessant in diesem Zusammenhang ist auch das er Alternative Heilverfahren erwähnt und sie so umdeutet das sie in sein konzept passen. Allerdings scheint der Autor nicht zu wissen was eine Malignes Melanom ist. Sowas findet sich ein Melanom nämlich keinesfalls an inneren Organen oder gar hinter dem Auge.

Ist zwar nicht alles Unsinn was dadrin steht, aber ebend auch leider nicht alles korrekt.

Baloo

Zitat

Nein, nichts der gleichen - du willst mir nämlich erzählen, dass diese Medikamente doch was tolles sind... und wie kann Ich bloß behaupten, die Pharma sei teufelswerk... - nicht wahr, das ist es..

Es ist schlicht unfug zu erzählen die Meisten Menschen würden ohne Ärztliche Hilfe jahrelang mit dem Krebs leben. Nur mal so zu Deiner Information, der grösste Teil der Krebskranken stirbt nicht daran das der Krebs Organe zerstört, sondern schon weitausfrüher an einer Tumorbedingten Kachexie. GGf Googlen wenn Du nicht weist was das ist.

Baloo

Zitat von Re dei dii

... nehmen wir doch mal "Krebs" - wohl eine der Krankheiten, an denen die Pharmaindustrie die größten Umsätze einfährt...

Leute lasst die Finger von der Pharma ... das ist wahrlich des Teufels Werk.
Jedem ist die Kraft der Heilung gegeben - und wer dies nicht umsetzen will, - wegen irgendwelcher hemmungen oder anderer kopfprobleme, kann auch zu einem Heiler gehen, der meist ohne eine Berührung das Leid kurieren vermag.

Du solltest lieber nur darüber schreiben womit Du dich auch auskennst.

Baloo

Zitat

Anti-* ist ein Ausdruck der Dialektik. Wenn es auf deiner Fahne steht, das du gegen irgendwelche Gruppe kämpfen mußt, bitte - es ist dein Kampf!

Ich kämpfe nicht gegen eine Gruppe, ich Kämpfe gegen ungerechtigkeit, Borniertheit und die Lügen dieser Welt. Ein Grossteil dessen was man landläufig als VT bezeichnet, gehört ebend auch zu den Lügen dieser Welt.

Zitat

Ich schaue über den Tellerrand und sehe, das überall die selben Methoden zur Massenmanipulation angewandt werden. Es ist also NICHT die Frage ob die Zionisten oder die Nazis die bösen sind - Faschistische Systeme findet man in allen möglichen Verpackungen. Man muß hinter die Kulissen schauen! Denn alles was den Bürgern täglich von den Medien präsentiert wird, gehört zur Ablenkung.

Ablenkung wovon?

Zitat

In Deutschland gehört das "Nazitum" der "Antisemitismus" und die "Kriegsschuld" zu den Hauptthemen und entsprechend stärkt man den Widerstand gegen diese Form der Propaganda.

Also von Kriegsschuld höre ich kaum etwas, was ich höre sind aufrufe zum Gedenken der Opfer des Nationalsozialismus und Aufrufe solch eine Zeit nie wieder in Deutschland auferstehen zu lassen.

Zitat

Die einen Leute engagieren sich also gegen die Propaganda und andere wieder gegen den Widerstand gegen die Propaganda. Schon hat man zwei Fronten und alle sind beschäftigt. Und so hat keiner Zeit auf die Dinge zu achten, die wirklich passieren:

Höh, den Spruch kenne ich doch irgendwoher Nun, was soll man denn Deiner Meinung nach tun? Mitleriweile sind die Antisemitismus Maschen so offensichtlich, das man da einfach nicht mehr anders reagieren kann als die Leute aufzuklären was denn die Aussagen wirklich bedeuten. Es kommt auch auf die Grundeinstellung des jeweiligen Menschen an, welcher Seite er mehr glaubt. Ob es nun der 11.9. ist, wo die "VT ler" nichts glauben was von den offiziellen ist, aber alles sofort glauben was aus der VT Ecke kommt, oder die angeblichen Geschichtslügen, oder oder oder. Das Problem ist, das manche Leute die Regierungskritisch eingestellt sind, dazu neigen der Offiziellen Darstellung garnicht mehr zu glauben, das ist aber genauso falsch wie der Offiziellen darstellung uneingeschränkt zu glauben. Man muss sich ebend selber damit ausführlich beschäftigen um sich eine kompetente Meinung darüber bilden zu können, nur wer hat die Zeit dazu ? Hier wird auf beiden Seiten mit Nebelgranaten geworfen, was nun dazu geführt hat das ich weder der Darstellung der VT´ler noch der offiziellen darstellung glauben schenken kann, sondern ich gewzungen bin selbst nachzuforschen. Was ich in einigen Dingen ja nun auch schon gemacht habe.

Zitat

Und alle kämpfen mit dem roten Tuch (jeder mit seinem) und keiner sieht den Torrero, der das Tuch schwenkt und die Masse lenkt. Wach endlich auf!

Ja, was sollen wir tun? Welcher Darstellung kann man noch trauen ? Auf beiden Seiten herrst vernebelungstaktik, wer sagt denn nun die Wahrheit ?

Baloo

Zitat von MANUkey

totalitär scheint "in" zu sein... man siehe >>Birma<<, die Welt schaut einfach zu...

*Wer liebt fragt und n Tränensmiley dahinterklemmt*

Tja, ich frag mich auch schon lange warum denn da unsere Weltpolizei (USA) noch nicht eingegriffen hat? Ach ja, gibt da wohl kein Öl........

Baloo

Zitat von Nahash

in dem video sind einige interviewte der meinung das es zur terrorbekämpfung nichts oder nur sehr wenig nutzt diese daten zu speichern
wenn dem so ist, welchen grund hat es dann, dass man sie speichert?

Vordergründig will man die Kommunikationswege der Terroristen erforschen, also wann welcher Terrorverdächtige mit wem Telefoniert hat. Dabei können natürlich auch unschuldige ins Visier der Fahnder geraten. Fraglich ist natürlich ob sich solch eine Datenmenge überhaupt auswerten lässt.

Zitat

wieso werde ich gezwungen meine überwachung selbst zu finanzieren?

Gezwungen wirst Du nicht, der Staat schreibt es vor, die Dienstanbieter müssen es umsetzen, das sind kosten, die wird der Verbraucher durch höherer Preise zahlen müssen. Auch jetzt zahlst Du schon die Einrichtungen der Abhörschnittstellen für Mobilfunk und Digitalvermittelte Gespräche, sowie die entsprechende Zugangsbox bei den E-Mail Providern.

Zitat

wie lang wird es dauern bis ein solcher server mit verbindungsdaten gehackt wird?

Die Frage ist ob er überhaupt von solch einem Intresse ist, das er gehackt werden würde. Im übrigen sind natürlich Politiker von den Vorratsdatenspeicherung ausgenommen. Im Gespräch war auch Ausnahmeregelungen für Rechtsanwälte, Ärzte sowie Journalisten. Wie weit es da aber nun ist, weiss ich nicht.

Zitat

was wenn hacker in auftrag fremder regierungen oder firmen diese daten mitschneiden?

Die sind eigentlich relativ uninterersant, weil es da nur darum geht wer wann mit wem wielange Telefoniert hat, die Inhalte, also das Gespräch ansich wird nicht aufgezeichnet.

Zitat

wird die musik und filmindustrie diese daten nutzen dürfen?

Im moment noch nicht, aber die Lobbyisten arbeiten ganz kräftig daran das die Zugriff auf die Daten bekommen und zwar ohne Richtervorbehalt. Ausserdem wollen sie, ebenfalls ohne Richtervorbehalt, an die Kundendaten der Provider ran.

Zitat

ich sehe dies als weiteren schritt zum überwachungsstaat und gläsernen menschen

Japp, zu mehr ist das auch nicht von nutzen.

Zitat

bankdaten, telekommunikationsdaten, bald wahrscheinlich alle bewegungen unserer autos, der staat nimmt sich hier etwas heraus, das meiner meinung nach zu weit geht
was könnte man dagegen unternehmen das dennoch legal bleibt? von unterschriften und demonstrationen verspreche ich mir kein tatsächliches ergebnis

Naja, es gäbe da so einige Witzige Aktionen die mir da so einfallen würden. Zum einen wäre es schon mal möglich, seine Verbindungsdaten von Hand zu erfassen und jeden Monat dem Herrn Schäuble ein nettes Päckchen zu schicken, wenn das Genügen Leute machen geht dem vielleicht ein Licht auf. Naja, wohl eher nicht.......Aber diese Daten dem Abgeordneten Schicken der für den Wahlkreis zuständig ist aus dem Du kommst, denn die Abgeordneten sind es die letztendlich über das Gesetz entscheiden. Wenn man den Abgeordneten seine Daten schickt und das möglichst viele machen, vielleicht wachen die dann mal auf wenn sie in Bergen von Papier ersticken.
Wenn das Gesetz dann durchkommt, kann man aktive verschleierungstaktik machen. Jeder der eine Telefonflatrate hat kann ja mal wahllos irgendwelche Nummer anrufen, so jeden Tag 10 Stück, wer einen Pc mit ISDN Nutzung hat kann das natürlich auch mit entsprechender software machen, aber vorsicht, das ist schon fast an der Grenze

Naja, Aktionen gibts da sicherlich genug

Zitat

verschlüsselung aller daten um die rechner zu überlasten? oder läuft das nur darauf hinaus das der steuerzahler noch mehr berappen muss?

Verschlüsselung nützt ja nichts, da ja nicht die Inhalte gespeichert werden, sondern nur die Verkehrsdaten. Um widerstand zu leisten muss mal also so viel Vekehrsdaten wie möglich generieren.

Zitat

armes Deutschland, arme EU

Arme EU, denn daher kommt der mist.

Baloo

Zitat

Was ist deine Meinung zu dieser Thematik: Vorratsdatenspeicherung?

Kurz gesagt: Unnötig, wird kaum erfolge liefern, riesige Datenmengen, riesige investitionssummen, die Zeche zahlt der VErbraucher, Die Privatwirtschaft will früher oder später an die Daten ran.

Ein Schritt weiter zum überwachungsstaat.

Baloo

Zitat von waterbrunn

Hallo Baloo,

bei deinem Streiten für die gerechte Sache, sind mir ein paar Details aufgefallen. Ich reiße sie etwas aus dem Zusammnehang. weil es nur einzelne Sätze sind. Ich habe aber einige Überlegungen daran geknüpft:

...streiten für die gerechte sache......nun, manche können sich nicht vorstellen das man Partei für eine Sache ergreift obwohl man davon nicht betroffen ist.

Zitat

Das gilt natürlich auch für die Bibel, den Koran und viele andere religöse "Lehrbücher". Wir haben und so daran gewöhnt, das uns der Satz: "...das man ihn nicht wörtlich nehmen darf" und ganz normal vorkommt.

Nein, ganz so ist es nicht, der Talmud ist keinesfalls so zu sehen wie die Bibel, sondern es ist u.a. eine Sammlung von verschriftlichen teils unterschiedlichen Positionen von Rabbinern verschiedener Schulen wieder. Es ist eine Diskussion. Dort werden dann bewusst Thesen wie "Alle nichtjuden sind keine Menschen" aufgeführt um sie in der anschliessenden Antithese zu widerlegen. Bedauerlicherweise fehlen diese Antithesen und weiteren erleuterungen in den herrausgegriffenen Zitaten.

Zitat

Mir ist aufgefallen, dass genau die gleiche Argumentation gegen angeblich politisch "Rechte" angewandt wird. Hier werden auch einzelne Aussagen aus dem Kontext gerissen und damit bewiesen, dass die Leute ihre Bürgerrechte verlieren müssen, weil sie ja so schlecht sind.

Ja, natürlich, der Antisemitismus ist mittlerweile eine Starke Waffe um jemanden mudtot zu machen. Ganz klar ein Missbrauch.

Zitat

Wir kennen ja als schlimmstes Beispiel der Rasse-Ideologie die Unterteilung in "Herrenmenschen" und "Untermenschen". Das Ziel war klar, es sollte den "Herrenmenschen" die natürliche Hemmung genommen werden gegen den Mitmenschen mit Gewalt vorzugehen. Es ist überall das selbe. Und was hier als faschistisch gerügt wird, gehört in Israel zur selbstverständlichen Rechtspraxis, nämlich die Unterscheidung zwischen isrealischen Staatsbürgern jüdischen Glaubens und israelischen Staatsbürgern arabischer Abstammung und moslemischen Glaubens.

So, was haben die in Deutschland oder in den USA Lebenden Juden damit zu tun ? Es wird beim Antisemitismus nicht unterschieden ob es um Israelis oder um alle Juden geht. Was da unten in Israel los ist, ist gelinde gesagt eine absolute Frechheit. Das aber mit dem Talmud oder mit der jüdischen Tradition zu begründen ist ziemlich lächerlich. Die Israelis haben sich das Land ungerechtfertigt angeeignet. Damit sollte dann aber auch gut sein, das was im Gaza streifen passiert ist Menschenverachtung pur. Und mich kotzt es gelinde gesagt auch an das dort nichts unternommen wird. Aber auch das hat nichts mit der jüdischen Lehre und dem Talmud zu tun.

Zitat

Es wird also mit zweierlei Maß gemessen und jede Seite versucht die andere als dämonisch darzustellen und sich selbst ins beste Licht zu rücken.

Es wird nicht mit zweierlei Mass gemessen, es wird einfach nur differenzierter betrachtet. Ich kann doch nicht wirklich allen ernstes eine ganze Volksgruppe rund um den Globus dafür verurteilen was eine Regierung in einem Land anrichtet. Oder wird hier jeder amerikaner auch gleich angespuckt weil man Busch nicht mag ?

Zitat

Tja, worauf läuft das denn raus? Wir haben hier wieder Mal eine Arabeske, die man als "Antisimitismus-Keule" zusammenfassen kann. Weil sich ein Mensch eine (negative) Meinung über Zitate aus dem Talmud erlaubt, über er Kritik an der Glaubenslehre der Juden. (Die ja unfehlbar und unantastbar ist).

Wie schon gesagt, es wird schlichtweg falsch dargestellt, Ausszüge von Thesen aus dem Talmud werden ohne die entsprechenden Antithesen zitiert. Und das die Glaubenslehre der Juden unfehlbar und unantastbar ist, ist ein Märchen. Sonst würde der Talmud keine Diskussionen enthalten.

Zitat

Und logischerweise tut er das einzig und allein um Hass auf die Juden zu schüren. Es gibt keinen anderen Grund. Und an der Stelle ist die Diskussion beendet. Denn hier stehen die Gutmenschen auf und rufen: Steinigt ihn!

Wenn jemand bewusst Zitate aus dem Zusammenhang reisst ohne Erklärung oder sonstige weiterführende Erleuterungen, was kann dafür denn wohl der Grund sein ?

Als beispiel: Irgendwo steht im Talmud, Gott hat die Juden lieber als die Engel.

Was hier unterschlagen wird ist der Nachssatz: "Weil die Juden jede Stunde zu Gott beten, die Engel aber nur einmal am Tag". Das Relativiert die gesammte Zitierte Aussage. Merkst Du jetzt wie die Antisemiten arbeiten?

Wie würde es dir gefallen wenn man Deine Aussagen völlig aus dem Kontext reisst?

Zitat

Wo immer sich eine Gruppe Menschen organisiert und sich einen strikten Regelkontext gibt, gibt es eine scharfe Grenze zwischen denen die dazu gehören und denen, die nie dazu gehören können. Ein echter Schwarzafrikaner kann nun Mal nicht Mitglied bei der White Power- Bewegung werden.

Das ist jetzt aber ein schlechter Vergleich.

Zitat

Hat diese Gruppe jetzt eine gesellschaftsbestimmenden Einfluss, bleibt all jenen, die nicht dazu gehören, sich zusammen zu finden und Regeln zu finden, die die andere Seite ausgrenzt. Und schon läuft das Spiel der Dialektik. Denn den wahrhaft Mächtigen sind ihre gestrengen Volksgenossen völlig egal. Sie sind nur Manipulationsmasse die leichtfertig geopfert werden, wenn es nur dazu dient die Macht zu vermehren und zu sichern.

Und das funktioniert im Judentum genauso? Wohl eher nicht. Den das Judentum kennt keinen "Papst".

Zitat

Und ich bin es wirklich leid, hier immer wieder Diskussionen aus der Ameisenperspektive zu erleben, weil einige immer noch nicht begriffen haben, wie die Gesellschaftssysteme unserer Welt wirklich gesteuert werden.

Sie werden nicht gesteuert, sie Leben, das ist ein grosser unterschied!

Baloo

Zitat

Es wäre wünschenswert, wenn du nicht immer so schmalspurig auf einen Punkt hin denken würdest und mal deine voreiligen Schlüsse lassen würdest!! Kein Mensch hier hat behauptet geschweige denn nur geschrieben, dass das, was im Talmud steht, auch in die Tat umgesetzt wird das wären auch nur Spekulationen!

Und ? Warum wird der Talmud von 2008 Zitiert, grade an der Stelle? Ich habe lediglich, leicht Ironisch, darauf hingewiesen das es wohl dann doch nicht in die Tat umgesetzt wird. Was also soll das ganze ? Wer sich mit dem Talmud mal beschäftigt hat, ohne deren konkrete Inhalte zu kennen, weis auch das man ihn nicht wörtlich nehmen darf. Es ist einer eine Sammlung von Thesen und antiThesen, quasi eine Diskussion der Gelehrten. Einzelne Bruchstücke daraus zu friemeln und zusammenhanglos für den Beweis der niederträchtigkeit der Juden zu nehmen macht das Ziel eigentlich schon für jeden ersichtlich. Es soll schlicht Antisemitismus geschürt werden.

Zitat

Insofern ist deine Ironie m.E. durchaus nicht angebracht, denn auch du weißt es nicht wie es innerhalb des Landes gehandhabt wird, oder täusche ich mich? Außerdem reitet außer dir auch keiner auf dem Talmud rum - nur du mit deiner Fantasie!

Nun ja, zitieren aus dem Talmud um damit die schlechtigkeit der Juden herrauszustellen ist "Rumreiten auf dem Talmud"

Zitat

Zusätzlich misst du mit zweierlei Maß, es macht dir nichts aus, mich zu fragen, ob ich wortgetreu nach der Bibel handel! Warum sollte ich das tun? spekulierst du hier nicht auch mit meiner evtl. Religion, die du ja gar nicht weißt?!

Ich spekuliere nicht, ich habe eine Annahme getroffen, bassierend auf dem Umstand das hier in Deutland überwiegend Christen unterwegs sind.

Zitat

Das meine ich mit "Schmalspurdenken immer auf eine Sache hingezielt, du hast ein Problem! Es steht klar da, was ich sagen will: man sollte es tunlichst unterlassen, den Talmud zu interpretieren! Mir wird schlecht, wenn ich so was lese, ich habe nicht gesagt, ihr sollt das Volk hassen.

Mit Deiner Aussage übst Du Kritik an der Glaubenslehre der Juden. Das hat nichts mit Schmalspurdenken zu tun, sondern mit einer Objektiven Sichtweise. Worauf das hinnausläuft ist klar.

Baloo

Zitat von Sowelu

Vielleicht kann Baloo da einiges zu schreiben ?
Es ist immer gut wenn direkt ein Mitglied der genannten Religionsgemeinschaft aus erster Hand berichtet !

Iss ja cool, jetzt wird hier schon über meine Religionszugehörigkeit spekuliert

Baloo

Zitat von Abraxas

Ich werde versuchen dieses Thema erstmal zu ignorieren, bevor mir komplett der Hals platzt.

Therapien in Kliniken und vor allem die Auswirkungen der Medikamente sind nicht immer sehr positiv.

Nein, das sind sie sicher nicht, aber ermöglichen dann doch schwer Psychisch Kranken Menschen wieder den Umgang mit Ihren Mitmenschen.

Auch hier gibt es, wie immer bei der Pharmaindustrie, zwei seiten. Was wären die Parkinsonkranken ohne ihre Präperate? Auf der anderen Seite steht z.B. Rittalin, braucht man das wirklich?

Baloo

Was würde ein Manta-Fahrer für ein Auto fahren wenn es kein Manta gäbe ?

Einen Trabbi. Da kann er wenigstens beide Ellenbogen aus dem Fenster halten.

Baloo

Zitat von jo

[font='Arial']@ Baloo,[/font]

[font='Arial']Mein persönlicher Eindruck ist, wenn ich so deine Beiträge lese, das es einfach bemerkenswert ist: wenn du eine Quelle nicht als rechts und somit als Fälschung einsortieren kannst, kommt die Ironie und das Bestreben alles ins Lächerliche zu ziehen.

Diesmal ging es nicht um die Quelle, sondern um den Inhalt, die Aussage die dahinter steckt. Wenn ich lese, das wenn ein Jude mit einer nicht Jüdin schläft, diese dann umgebracht werden woll, dann frage ich mich allen ernstes warum die Prostituierten von Friedmann noch leben, oder warum B. Schäfer noch lebt, oder glaubst Du allen erstes das sie nicht vor ihrer Hochzeit gepimpert haben ?

Vielleicht kommt ja mal bei einigen Leuten der Denkprozess durch Ironie in gang! Es ist letztendlich auch völlig egal was im Talmud geschrieben steht, solange es nicht ausgeführt wird. Und wenn der Talmud doch für alle Juden das Gesetz sein soll, wieso leben denn noch alle nichtjuden die sich mit den Juden eingelassen haben ? Vielleicht fällt es ja mal jemanden auf das es noch was gibt was über dem Talmud steht, nämlich das Gesetz des jeweiligen Landes! Also was soll das rumreiten auf dem Talmud ?

Handelst Du IMMER Wortgetreu nach der Bibel ?

Der Talmud ist zwar die jüdische Lehre, nicht aber deren Gesetz!

Zitat

Konstruktives ist für meine Begriffe selten dabei. Vielleicht hast du Glück und deine Fragen werden von den richtigen und kompetenten Leuten gelesen und mit noch mehr Glück geben sie dir vielleicht eine Antwort darauf.

Wenn sie es denn können, auf Propaganda gibt es selten wirklich gute Antworten.

Zitat

Den Talmud als Deutscher interpretieren zu wollen, ist ein Unterfangen, das man tunlichst lassen sollte, weil nicht sein kann, was nicht sein darf und aller Wahrscheinlichkeit nach wird dieses Buch in D-land auf den Index gesetzt werden.[/font] [font='Arial']Ich habe schon einige Seiten (gemessen an der Seitenzahl des Talmuds sehr wenig) des Talmuds in englischer Sprache gelesen, und wenn nur die Hälfte davon stimmt, was darin steht, kann ich gar nicht soviel essen , wie ich kotzen könnte! Aber die Schmerzgrenzen der Menschen sind halt unterschiedlicher Natur und bei manchen sind sie halt nicht vorhanden.

Was willst Du uns damit eigentlich sagen? Das wir die Juden jetzt hassen sollen, weil sie in Ihrer Glaubenslehre solch abstruses Zeugs stehen haben ? Vielleicht ist es Dir ja auch entgangen, aber der Jude ist auch Modern geworden. Und wenn es Dich interessiert, meine Schmerzgrenze liegt nicht da wo in irgendeinem uralten Buch irgendwas wirres steht, sondern meine Schmerzgrenze ist dort wo jemand danach handelt!

Baloo

Zitat von Sowelu

@ Baloo

Äh,Bärbel Schäfer ist Jüdin !
Leicht sachliche Grüße ,
Sowelu

Sie ist ja nur zum jüdischen Glauben übergetreten, gilt das bei den Juden dann als "vollwertig" ? Und was ist mit den Prostituierten?

Baloo

Zitat

Entschuldige bitte, Baloo. Aber ich war wohl in der fälschlichen Annahme, dass wir hier zum Zwecke des Meinungsaustausches diskutieren. Da ich da wohl einem Irrtum unterlegen bin

Ein Meinungsaustausch macht JEDE Diskussion von vornherrein sinnlos. Du hast eine Meinung, ich habe eine Meinung, das alles kann man in EINEM Post abhandeln. Dafür braucht es weder Diskussionsforen noch unendlich viel Posts. Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins. Dies ist ebend kein Meinungsaustauschforum sondern ein Diskussionsforum. Den Unterschied kannst Du Dir sicherlich selber erarbeiten.

Zitat

und du, Baloo, anscheinend Spass daran findest möglichst alles falsch zu verstehen und zu verdrehen

Hmmm, nun, halten wir mal fest: Aufgrund einer kleinen Nebenbemerkung von mir machst Du eine Staatsaffäre, wer hat da wohl was falsch verstanden ? Du hast behauptet aufgrund des Teasereinsatzes ist die ganze Aktion Fragwürdig und hätte von vornherrein unterbleiben sollen. Nun wer hat hier was verdreht? Ich habe Dir lediglich die Konsequenzen Deiner Forderung aufgezeigt.

Zitat

diskutiere ich zukünftig doch besser gleich direkt mit der Judikative.

Das schöne ist, mit der Judikative diskutiert es sich ziemlich schlecht, vorallem in solchen Belangen, aber tu Dir keinen zwang an, versuchs ruhig

Zitat

Und meine Elektroschock-Behandlung nennt sich Nichtbeachtung.

Bitte, das bleibt Dir unbenommen, das schöne an einem freien Land ist, das man sich seine "Meinungsaustauschpartner" aussuchen kann

Baloo