Beiträge von Baloo

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Direktlink zu dem aus den Medien entfernten Film:

Soso, "aus den Medien entfernter Film" ? Dann erklär mir das hier : http://daserste.ndr.de/panorama/archi…d-2912412_.html

Bitte nicht immer irgendwelche ungeprüften Behauptungen hier verbreiten. Man könnte meinen der Film wäre so brisant das er Verboten wäre. Nix da, der Panorama Bericht von 2002 kann als RealMedia Stream von den Seiten der ARD angescheut werden. Also nix mit verboten oder Beschlagnahmt! Im Übrigen geht es in dem Film darum woher Deutschland seine Kredite aufnimmt. Und es ist ja nun mal keineswegs so wenn man sich einen Kredit nimmt das man dann der Bank gehört! Man ist weiterhin sein eigener Herr!

Baloo

Zitat von waterbrunn

Ach, wenn junge Deutschtürken bei Demonstrationen in Deutschland gegen die Kurdische PKK die Fahne der Grauen Wölfe rumschwenken und zum Totschlag an Kurden aufrufen, dann ist das ein türkisches Problem?

Solange sie es nicht ausführen ist es erst mal nur ein aufruf zur Volksherhetzunbg und damit Strafbar, was das ganze jetzt mit deren Fahne zu tun haben soll leuchtet mir nicht so ganz ein. Alaso Nochmal: Jedes Land entscheidet selbstständig darüber welche Zeichen es als Verfassungsfeindlich einstuft oder verbietet. In Deutschland ist das Tragen des Hakenkreuzes nun mal verboten, in anderen Ländern nicht. Wenn Dir die Fahne der Grauen Wölfe so sehr am Herzen liegt kannst Du ja gerne eine Petition an den Bundestag richten.

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Faschismus und Gewaltbereitschaft hängt nur von Glatzköpfen, Springerstiefeln und Hakenkreuzen ab? Und ist nur dann anzuprangern und zu ahnden und für alle anderen hat man "irgendwie" Verständnis?

Haben die Grauen Wölfe hier Brandanschläge verübt, wie damals die PKK, oder haben sie Menschen ermordet hier in Deutschland ? Oder sich sonstwas zu schulden kommen lassen ausser Volksverhetzung ? Nein ? Na sowas, keine gewalttätigen Aktionen von den Grauen Wölfen? Nasowas, da haben die Rechstextremisten schon weit mehr auf dem Kerbholz......

Baloo

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Meinst du herr doktor allwissend, ich würde sowas schreiben wenn ich nicht wüsste wovon ich rede ?

Da wärst Du nicht der erste.

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Zufällig komme ich aus der IT und zufällig hab ich es ausprobiert und zufällig funktioniert es doch.

Ja?, was hast Du denn ausprobiert ? Wie gross war der Elektromagnet (Wieviel Tesla?), die nicht funktionierende Platte danach mal an den Herrsteller geschickt ? oder an ein Datenrettungslabor ? Falls Du es nicht wissen solltest, mit deinem Elektromagnetspielchen hast Du allerhöchstens die Plattenelektronik ein wenig durcheinander gebracht, die Daten auf den Aluscheiben sind nach wie vor vorhanden, solltes Du eigentlich wissen wenn Du aus dem IT Bereich kommst!

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Und weist du was ich gar nicht leiden kann ?
Wenn jemand einfach erst mal alles was ihm nicht passt verneint und als blödsinn bezeichnet.

Und weisst Du was ich nicht leiden kann ? Wenn man irgendeinen Blödsinn hierrein setzt und damit evt. andere Leser in die Irre führt, oder noch gefährliches Halbwissen verbreitet. Es gibt Menschen die Fallen auf so einen Stuss rein und sind der Meinung es könnte Ihnen wirklich nichts mehr passieren!

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Wenn ich sowas hören will, kann ich jedes 08/15 forum gehen.
Wenn die argumente nicht reichen ist erst mal alles blödsinn, super.

Warum es nicht reicht habe ich beschrieben. Im Gegensatz zu Dir begründe ich meine Aussagen auch.

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Einige der dinge die du da oben als blödsinn abstempelst, sind zufällig kein blödsinn.

Ach ? Und welche wären dass ? Dein Elektromagnet Beispiel ist blödsinn. Sollte die Festplatte nicht mehr laufen geht sie in die Forensik, die geben die dann weiter an ein Datenrettungslabor, und Du wirst erstaunt sein was Die noch alles von einer angeblich durch Elektromagneten gelöschten Festplatte wieder hervorzaubern. Ganz unangenehm wird es wenn wirklich belastendes Material auf der Festplatte war, dann darfst Du als beschuldigter auch noch die Kosten dafür übernehmen.

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Glaubst du im ernst noch an den deutschen und erlichen staat ?
Glaubst du im enst noch daran das die behörden solange suchen bis sie was gegen jemanden in der hand haben den sie gerne überführen möchten `?
Vergiss es.
Ich hab selber oft genug erlebt wo die beamten der Polizei gelogen haben, wie sich gegenseitig mit zeugenaussagen deckten nur damit der kleine blöde punk vor gericht nicht einen prozess wegen übertriebener " gewaltanwendung durch die einsatzkräfte " gewinnt.
Die welt ist nicht so heil wie man es uns allen weismachen möchte.

Davon redet doch keiner hier, ausserdem war das auch nirgendwo Thema. Das die Polizei zu übertriebener Gewalt neigt ist bekannt, also warum provoziert man es denn dann? Die Polizei ist nicht dafür da das Du zu Deinem recht kommst, sie ist lediglich das ausführende Organ, nicht mehr und nicht weniger, deswegen nützt es auch nichts bei der Polizei den Mop zu machen.

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Spätestens wenn man mal auf der strasse gelebt hat, oder ohne mietvertrag schwarz in irgendwelchen abrisshäusern, wenn man in gewaltätigen demonstrationen verhaftet wird oder einfach nur evrsucht des volkes stimme da draussen hörbar zu machen, genau dann- ist es den behörden scheiss egal ob sie beweise haben, ob sie was finden, das dich belastet.

Auch hierbei gilt, der Ton macht die Musik. Wenn ich mit Pflastersteinen nach der Polizei werfe muss ich mich nicht wundern wenns aufs Maul gibt. Wenn ich bei einer Demo dabei bin wo Pflastersteine geworfen werden muss ich mich auch nicht wundern wenns aufs Maul gibt, selbst dann nicht wenn ich selber nicht geworfen habe. Es kommt sehr allgemein darauf an wie ich den Beamten gegenüber auftrete, mache ich das ruhig und sachlich, gibts keinerlei Probleme, mache ich den Mop, gibts ebend was drauf.

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Da werden auch gerne mal beweise gefälscht.
Und ja es ist eine bewiesene tatsache das hin und wieder auch die einsatzkräfte sich am persönlichen besitz vergreifen.

Wenn das eine Bewiesene Tatsache ist, so wie Du es behauptest, dann wäre ich doch mal sehr an diesen BEWEISEN interessiert, ansonsten ist es nicht mehr als eine von vielen Behauptungen ohne jeden Wert! Und bei wievielen Hausdurchsuchungen wird sich denn am persönlichen Besitzt vergriffen ? Etwa bei jeder, bei jeder 2. oder wieviel sind es?

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Nicht nur bei hausdurchsuchungen sondern auch bei festnahmen auf demos etc.
Ich rede hier nicht von waffen oder anderen kram, ich rede von bargeld und co.
Sowas wird ganz gerne mal vergessen zu protokollieren.

Selbst Schuld wenn Du nicht drauf achtest, Unterschrift verweigern und Handschriftlich vermerken das Bargeld fehlt. Wenn sie dann netterweise das Ganze Protokoll verschwinden lassen, umso Besser, dann haben sie auch nichts Beschlagnahmt und damit auch keine Beweise.

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Und wer glaubt bitte schon nem autonomen oder nem punk das in seiner wohung 300 euro lagen wo er doch hartz 4 bezieht ?

Dann ist erstmal die berechtigte frage wo er das her hatte. Und ob es nicht schlicht eine Behauptung ist die nur dazu dient den Beamten in Misskredit zu bringen. Klar gibt es einzelfälle wo das vorkommt, das sich ein Beamter an der Geldkassette vergreift, nur das als einen Generellen Vorgang hinzustellen finde ich ziemlich dreist !

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Werd wach - die welt ist schlecht und in deutschland hat man nur dann nichts zu befürchten und fairniss der behörden zu erwrten solange man immer schön tut was die machtausübenden sagen.
Aber wehe dem du stellst die personen oder die arbeit dieser personen in frage.

Das was Du schreibst zeigt eigentlich sehr schön das Du Deine Ansichten versuchst mit der Brechstange durchzusetzen und dich anschliessen beschwerst wenn Du Die Quittung dafür erhälst. Man werd wach ! Mit den Behörden legt man sich nicht an, da zieht man immer den Kürzeren, das solltest Du mittlerweile gelernt haben. Den Zwergenaufstand kannst Du überall proben, nur bei der Polizei ist es absolut fehl am Platz !

Baloo

Zitat von waterbrunn

Jaaah Baloo,

jede Darstellung verbieten! Keiner kann sich anschaulich informieren was der Unterschied zwischen Swastika und Hakenkreuzen ist, weshalb jede Swastika als Hakenkreuz angezeigt werden muß. Also Mißbrauch verhindern, indem man jede Swastika verbietet, denn die Leute sind ja zu blöd zu unterscheiden und die Staatsanwälte auch. Das fasst jetzt kurz deine Beschreibung des Problems zusammen.

Und wieder übers Ziel hinausgeschossen! Die darstellung ist erlaubt wenn es der Staatsbürgerlichen Aufklärung dient, also kann sich jeder Informieren wo der Unterschied liegt.

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Trotzdem halte ich diese Vorgehensweise und Denkweise für nicht zielführend. Ganz im Gegenteil, es handelt sich hier um einen Nebenschauplatz und während wir hier darum ringen ob die aktuelle Praxis des Hakenkreuzverbotes sinnvoll ist oder nicht, werden die sozialen Probleme, aus denen ja die Radikalisierung ihr Personal rekrutiert, immer größer.

Es ist überhaupt kein Schauplatz! Der Schauplatz dieser Diskussion findet nur hier im Forum statt, draussen auf der Strasse sind es nur Neonazigruppen die gerne das Verbot kippen würden, alle anderen haben sich damit abgefunden. Zur Staatsbürgerlichen Aufklärung darf es ja gezeigt werden, also, so what ?

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Und warum darf das Symbol der türkischen grauen Wölfe gezeigt werden, was ja auch eine faschistische Bewegung ist, das Hakenkreuz aber nicht? Ich weiß, was du antwortest: Das Hakenkreuz ist verboten, der Wolf mit den drei Monden nicht. Und das alles dient dem Kampf gegen den Faschismus? Also ich bemerke Widersprüche, wenn sie mir ins Gesicht springen.

Das ist ein Problem der Türkei und noch nicht unseres! Das Hakenkreuz darf in anderen Ländern auch gezeigt werden, nur bei uns ebend nicht. Und wenn die Grauen Wölfe hier noch nicht so stark in erscheinung getreten sind das es zum Problem wird, ist auch ein Verbot nicht erforderlich. Sollte es irgendwann mal soweit sein, das die GW zum Problem werden, wird aller warscheinlichkeit nach deren Symbolik und Gruppierung verboten.

Baloo

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*raeusper*
In der Richtung hat auch Niemand etwas Behauptet, oder hast du meine aussage etwa so aufgefasst?

Naja, so eine Aussage in einem Thread wo es um Verschwörungstheorien geht, und dann die andeutung mit "Nachdenklich werden", zeigte ja in ebend diese Richtung

Baloo

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Die Swatiska die dort abgebildet war dreht sich nicht in die selbe Richtung und hat auch nicht die Neigung des Hakenkreuzes von A.H. Es handelt sich um ein Glueckssymbol aus einem anderem Kulturkreis, daß durch die Schergen schaendlich missbraucht worden ist, und damit hat es fuer mich nichts mit dem H.K. zu tun.

Das ist irrelevant, denn verschiede Nazi Gruppierungen haben in der Vergangenheit immer versucht das Symbol so abzuändern das es nicht mehr unter das Verbot fällt. Auch das die Haken in die andere Richtung zeigen wurde angewandt um das Verbot zu umgehen. Somit fällt es ebendfalls unter das Verbot.

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Warum wurde es aus herausretuschiert? Haette man nicht auch direkt vor dem ersten erscheinen der Personmit dem Tattoo eine Erklaerungsseite veroeffentlichen koennen??

Was hätte es genutzt? Meinst Du davon hätte sich dann ein Staatsanwalt beeindrucken lassen ? Nur um es mal klar zustellen, der staatsanwalt handelt nicht willkürlich, sondern ist bei Hinweis dazu verpflichtet zu ermitteln. Was er dabei herrausfindet und ob das Verfahren eingestellt wird oder ein freispruch etc. ist zwar warscheinlich, davor wird es aber Hausdurchsuchungen und Beschlagnahme Aktionen geben, ziemlich übel für ein Verlag.

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Oder wollte der Verlag das Risiko nicht in kauf nehmen das einige Menschen nicht in der Lage sind, trotz Erlaeuterung, den unterschied zu erkennen oder zu akzeptieren?
Zugegebener maßen war dieser weg der des geringsten wiederstands.

Natürlich wollte der Verlag das Risiko der Hausdurchsuchungen und Beschlagnahme nicht eingehen, warum auch, die Aufgabe des Verlages ist diese Hefte zu Verlegen, damit Geld zu verdienen um seine Angestellten zu bezahlen und neue Hefte zu drucken. Der Verlag sieht seine aufgabe bestimmt nicht darin einen Kampf gegen das Unverständniss der Swastika zu führen.

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Ganz nebenbei, sogar die Amerikanische Armee hat zu Beginn des ersten W.K. mit der Swatiska Werbung gemacht.

Leben wir jetzt in der Zeit des ersten W.K. ? Das hat keinerlei relevanz.

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Fakt ist wohl, das Bildung haeufig das entstehen von mißverstaendnissen, gerade in solchen bereichen verhindert.
Nur leider verurteilen heutzutage die meisten Menschen erst (dinge/Menschen/Ideen) bevor sie sich auch nur ansatzweise mit diesen dingen auseinander gesetzt haben, was ich persoenlich fuer sehr traurig halte.( ueber das warum koennte man einen neuen themen faden eroeffnen)

Das hat damit Herzlich wenig zu tun, es geht darum das das Symbol nicht weiter Missbraucht wird.

Baloo

Zitat von Asmody

Tip :

Elektromagneten in den rechner einbauen und diesen mit dem hauptschalter am PC koppeln.
Schaltet jemand den rechner an schaltet er strom auf den elektromagneten welcher direkt über die HD angebaut werden sollte *G*

Auch so ein Mythos der nicht Funktioniert. Die Platten schreiben ihre Daten durchschnittlich mit 0,15 - 0,3 Tesla auf die Platten, um diese Magnetiesierung zu Löschen braucht es eine Feldstärke die Grösser ist. So ab 0,7 Tesla ist ein sicheres Löschen möglich, darunter ist es nicht möglich die daten so zu löschen das sie nicht mehr rekonstruiert werden können. Wer kann, kann die Festplatte in einem MRT Löschen (1,5 - 8 Tesla). Mit kleinen Magneten kann man zwar Betriebsstörungen hervorrufen, die Platte aber nicht Löschen.

Baloo

Bevor hier noch jemand glaubt was da steht:

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also wenn die das tuen, müssen die eine verfügung eines richters vorlegen, das Gefahr in verzug. oder Terror, sonstiges vorliegt,
können die das nicht , nach der durchsuchung, hat man sogar das recht die degradierung zu fordern, so sieht es aus.

Nix da, mit "Gefahr im Verzug" ist eine Hausdurchsuchung zu jeder Zeit möglich, ohne Duchsuchungsbeschluss ! Und das man eine Degradierung fordern kann ist so ziemlich das unmöglichste was ich je gehört habe. Selbst wenn sie die Beamten grob daneben benommen haben kann man garnichts fordern! Das Gericht wird sie mit viel Glück vielleicht bestrafen, sonst aber auch nix. Eine Degradierung kann keinesfalls gefordert werden!

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Aber dazu kommt natürlich auch, die lassen gerne was fallen. Und Geld und WErtgegenstände gingen natürlich immer verloren, bzw werden gar nicht vermerkt auf dem Protokoll alles bekannt.

Was soll denn der Blödsinn wieder ? Als ob die Sich für Wertgegenstände interessieren würden, es sei denn es ist Diebesgut, dann ist es ein Beweisstück. Und das sowas nicht im Protokoll steht gehört in den Bereich der Mythen und Legenden!

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Versteckt filmen, geht , die dinger sind heute so schön klein. Wenn die nichts finden, und damit rechnen das man gegenanzeige startet, lassen die was fallen, sonst sindse dran.

Was soll denn der mist wieder? Sag mal hast Du dein Wissen aus irgendwelchen Obskuren Kriminalfilmen ? Wenn die Nichts finden, dann finden die ebend nichts und gut iss. Die würden was fallen lassen......so ein Blödsinn ! Gegenanzeige ist dabei auch nicht möglich da es sich um eine Anordnung eines Richters handelt und die Polizisten nur Ihren Job nachgehen. Schau mal nicht so viele schlechte Krimis !

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das sieht dann so aus zb, kam ja im fernsehen, der hatte kinderprornos auf dem rechner, und schon werden keine fragen mehr gestellt, die unter umständen , hinterher draufgespielt wurden, jeder programierer weiß wie leicht man verzeichnis datum daten ändern kann. Dumme situation ist das immer.

Auch das ist ziemlicher stuss denn Du hier verbreites, sowas ist ein Mythos, mehr nicht !

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Ein zweischneidiges Schwert, auch für die Beamten. Aussage Wirtschaftsjurist, der wird es ja wohl wissen. So weit wie in der USA sind wir noch nicht.

Na klar, der wird es ja wissen, dann zeig mir mal den Wirtschaftsjurist der soein schwachsinn verbreitet !

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Ein Mord, wenn einer im weg ist, ist bei Ehescheidungen schon gang und gebe, kostet 10000, und der oder die tauchen nie wieder auf.

Na klar, gang und gäbe, so ein blödsinn, warum verbreitest Du eigentlich immer solche Ammenmärchen ?

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So weit isses da schon. Die oberen bediehnen sich solcher dinge, wenn jemand zu unbequem wird. Aber Ehepartner wo es um viel geld geht, machen es genauso. Kein motive, feste alibis, wird nicht weiter verfolgt. Jeder 4 Rechtsanwalt hat heute schon solche Agenturen an der hand, wird langsam mode, schlim genug. Was sehr schön anzeigt wie weit der Menschheitsverfall schon Fortgeschritten ist.

Jaja klar, wird alles nicht weiter verfolgt, der staat steckt mit drin. Man man man, wie kommt man nur immer auf so einen Blödsinn ?

Baloo

Hebt man das Verbot auf, erreicht man damit nur eins, jede popel Nazi Gruppe wird es zu Ihrem Symbol machen, was den Eindruck, die Swastika sei ein reines Nazi-Symbol, nur verstärken wird. Und ausserdem was hat das Ganze mit Zensur zu tun ? Die Swastika wurde im 3. Reich missbraucht, alles was an Nationalsozialistischen Zeichen gibt, ist verboten. Ausserdem ist es auch nur Verboten wenn es eine Politische Botschaft trägt, das der eine oder andere Staatsanwalt erstmal herrausfinden will, ob damit eine Botschaft einhergeht, oder es nur der Staatsbürgerlichen Aufklärung dient, naja, ist halt so.

Durch eine Straffreiheit erreicht man in dem Fall garnichts! Wie schon erwähnt. jede popel Nazigruppe wird es dann zu Ihrem Leitsymbol machen, was der Swastika noch mehr schaden zu fügen würde.

Baloo

Verbot des Hakenkreuzes

Nach der Besetzung Deutschlands verbot 1945 der Alliierte Kontrollrat mit der NSDAP und ihren Organisationen auch die Verwendung von Hakenkreuz und anderen NS-Symbolen. In der Bundesrepublik Deutschland verbietet § 86 des Strafgesetzbuches die "Verwendung von Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organe", darunter auch das Hakenkreuz. Ausgenommen sind lediglich Darstellungen im wissenschaftlichen Bereich und zur verfassungsgemäßen politischen Aufklärungsarbeit, also beispielsweise in wissenschaftlichen Buchpublikationen.

Von neonazistischen Organisationen wird jedoch immer wieder versucht, dieses Verbot zu ignorieren oder zu umgehen, indem das Hakenkreuz in verfremdeter oder nur angedeuteter Form gezeigt wird.

http://www.shoa.de/content/view/438/41/

Baloo

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mit deinen Aussagen und Schlußfolgerungen bin ich in keiner Weise einverstanden.

Pöh, wäre auch ein Wunder gewesen wenn wir mal einer Meinung wären

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Juristerei und Recht ist nicht wie Mathematik, wo 2 und 2 immer 4 ergeben. Es geht dort um Überzeugungen und gesellschaftlichen Konsens, bzw. um Vorgaben "von oben", also Bestimmungen, die nicht in einem demokratischen Prozeß entwickelt wurden.

Du willst DOch jetzt nicht allen ernstes Gesetze Demokratisch entschieden lassen ? Weisst Du eigentlich wie schnell wir bei dem Dummen Volk die Todesstrafe in Vollzug hätten ? Nein, es ist schon ganz gut so das Gesetze nicht vom Volk gemacht werden.

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Gerade dein Beispiel mit dem Telefonieren im Auto zeigt doch, die Einhaltung eines Gesetzes muß auch durchgesetzt werden können. Das ist beim Telefonieren im Auto nicht möglich. Da wird man nur zufällig ertappt und bestraft. Und auch das unterhöhlt das Vertrauen in den Rechtsstaat.

Soll alle 100m jetzt ein Polizist stehen um das kontrollieren zu können ? Oder sollen wir das Gesetz gleich wieder abschaffen weil es so nicht durchsetzbar ist ? Kann ja wohl nicht sein! Wenn man nun mal zufällig derjenige ist der ertappt wird, sollte man sich die Frage stellen warum man überhaupt gegen ein Gesetz verstossen hat!

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Man muß nicht alles mit Verboten regeln. Und wenn sich die Bürger einig sind, zwischen Swastika und politischen Hakenkreuzen zu unterscheiden, dann kann man Gesetze auch ändern. Es wird doch sonst jedes Thema in den Medien breit getreten, wie z. B. das Handy-Verbot im Auto. Warum nicht dieses?

Vergiss das mal ganz schnell wieder, Otto Normal Bürger ist einfach in den meisten Fällen zu Dumm die Tragweite seiner Handlung zu erkennen, das ist einfach so, auch wenn es Dir nicht passt. Sowas kannst Du Dir hundert mal am Tag im Strassenverkehr anschauen wie Dumm manche Leute sind.

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"Mißbrauch" verhindern? Geht das überhaupt? Ich meine, die rechte Szene hat ihren Dresscode, es gibt abgewandelte Flaggensymbole etc. Die Leute lösen sich doch nicht in Luft auf oder ihre Gesinnung verschwindet doch nicht von eben auf gleich, nur weil es ihnen verboten wird ein schwarzes Hakenkreuz auf weißem Grund auf roter Flagge zu zeigen. So gesehen ist doch diese ganze Verbieterei ein Vorstoß in die falsche Richtung.

Man muss es Ihnen aber auch nicht allzuleicht damit machen. Lass uns doch das Verbot aufheben, und dann ? Alles friede freude Eierkuchen ? Wohl kaum !

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Die Unfähigkeit der Justiz wird von dir nur mit einem kleinen Witz kommentiert. Ich finde es schon skandalös, dass dieser Richter nicht belangt wird, für sein Richten wider den gesunden Menschenverstand, gegen einen Menschen, dessen Verbrechen darin besteht Propagandamaterial gegen die Nazis zu verbreiten. Ist das dann ein Kollateralschaden, den man hinnehmen muß, um jede Form von Mißbrauch zu verhindern, auch den Absurden?

Sorry, der Richter muss in seinen entscheidungen Frei sein, d.h. auch, das er für fehlentscheidungen nicht belangt werden kann, sonst wäre er nicht Frei in seinen entscheidungen. Dafür gibt es ja die verschiednen Instanzen.

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Meinen Bezug auf die Bildung hast du gründlich mißverstanden. Die Bürger sind sehr wohl in der LAge einen Unterschied zwischen Swatikas als traditionellen ethnische Symbole und politischen Hakenkreuzen zu machen.

Ach ja ? Da verlangst Du aber ein wenig viel von den Bürgern. Den meisten Bürgern ist das Sybol der Swatika vollkommen unbekannt, sie kennen es nur aus dem 3. Reich, wei sollen sie da einen Unterschied erkennen?

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Und entsprechend muß auch der Richter immer den Kontext betrachten. Und wegen eines gezeigten Symbols Leute ins Gefängnis zu stecken ist jämmerlich. Zur Zeit geht es doch so: Da zeigt einer ein Objekt, auf dem ist ein Hakenkreuz, also ist der ein Nazi und deshalb muß er bestraft werden!

Tja, das ist leider falsch, er wird nicht dafür bestraft das er Nazi ist, sondern dafür das er Verbotene Symbole gezeigt hat, das ist ein Unterschied!

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Das ist erbärmlich. Bildet sich irgendwo eine Gruppierung, die gegen bürgerliche Gesetze verstößt, kann man diese nach dem Strafrecht belangen. Egal ob es sich um Rocker, Nazis oder Wirtschaftskriminelle handelt. Eine "Nazi-Sondergesetzgebung" ist absurd, zumal diese Symbolverbote eben nicht zu dem Ziel führen, die Entstehung rechter Organisationen zu verhindern.

Das steht auch nicht im Vordergrund, sondern es Ihnen zu erschweren steht im Vordergrund. Das zeigen dieser Symbole geht einher mit der Verherrlichung der 3. Reiches.

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Die oben von Toggo angesprochenen Kritik ist sehr wohl die Kritik eines Bürgers unseres Staates und du stellst dich ganz undemokratisch hin und sagst, die "einfachen Bürger" sind zu blöd das alles zu begreifen und deshalb müssen sie ganz undemokratisch von oben gemaßregelt werden.

Genauso ist es auch, das schaue ich mir täglich mehrere hundertmale an.

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Gratuliere, ich bin der Meinung, hier hat die "Bildungselite" völlig versagt, weil sie augenscheinlich nicht in der Lage ist dem Volk die Zusammenhänge richtig zu erklären.

Das Volkmuss auch gewillt sein zu lernen, viel sind bei ihrerer geistigen Reife etwa mit mitte 20 stehen geblieben, denn ab kurz nach der Lehre sinkt die Motivation was zu lernen gegen null. Nicht bei jedem, aber doch schon bei sehr vielen!

Zitat

Aber wie sollte sie auch, wenn sie zu so kurzgedachten Lösungen kommt: "Wir verbieten Nazisymbole in Deutschland und somit bilden sich keine politischen Gruppen, von denen in Zukunft staatliches Unrecht ausgehen könnte."

Das ist von Dir schlichtweg falsch interpretiert worden.

Baloo

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Aber wenn man in den Nachrichten z.B. hoert das Airbus in Deustchland drei werke verkaufen will und ein zulieferer Unternehmen von Boing interesse anmeldet klingt das schon etwas komisch.

Aber auch das hat nichts mit einer grossen verschwörung zu tun, sondern ist eher wiedereinmal ausdruck des Heuschrecken Kapitalismus. Das hat mit Verschwörungen auf Regierungsebene, wie einige hier meinen, nichts zu tun.

Baloo

Zitat von waterbrunn

Nun, warum "kann" denn die mehrheitliche deutsche Bevölkerung nicht zwischen Swastika und 3. Reich-Hakenkreuz unterscheiden? Weil genau diese Unterscheidung in den Medien nicht moderiert wird. Da heißt es immer Swastika = Hakenkreuz = Verharmlosung des Nationalsozialismus. Das ist ja auch Absicht um die "Schuld" in den Köpfen der Nachgeborenen zu halten. Klappt ja auch ganz gut.

Mit den Medien hat das herzlich wenig zu tun, es geht darum das diese Symbole verboten sind. Es nützt wenig wenn man nur das Schwarze Kreuz auf weissen Grund mit roter Umrandung in der Stellung verbietet. Die Erfahrung zeigt ganz klar, das eine kleine Abweichung in Form oder Farbe dazu führen würde das dieses Verbot umgangen werden könnte, um das zu verhindern sind ebend alle ähnlichen Symbole gleich mit Verboten. Es darf nun mal nicht sein das so ein Verbot dann einfach umgangen werden kann.
Ein weiteres Beispiel für solche Verbotsausweitungen ist das Handyverbot am Steuer. Zuerst war nur das Telefonieren Verboten, das hat sich allerdings als ziemlich schwierig in der durchsetzung erwiesen, da die Polizei nun nachweisen musste das du Telefoniert hast. Das Gesetz wurde dann in soweit geändert das das blose anfassen während der Fahrt nun verboten ist. Wer kurz zu seinem Handy greift um auf die Uhr zu schauen hat schon verloren. Genauso sieht es ebend mit dem Hazenkreuz-Verbot, damit Missbrauch in jeglicher Hinsicht ausgeschlossen wird sind ebend alle ähnlichen Abbildungen auch verboten.

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Das mit den Richtern ist da ja eine andere Sache. Die sind ja auch intellektuell, oder weil sie es nicht dürfen, nicht in der Lage zwischen Hakenkreuz und Swastika zu unterscheiden. Das ist doch letztendlich der Grund, warum du dich so einsetzt. In der Tat - es ist völlig irrelevant in welchem Zusammenhang eine Swastika gezeigt wird. Es ist ohne jede Hinterfragung strafbar, weil sich immer wieder Kurzdenker und Staatsbedenkenträger finden, die jede Swastika zur Anzeige bringen.

Ja, das ist leider so, aber wie willman Missbrauch denn verhindern wenn einem der Staat den Missbrauch nicht mal nachweisen kann? Wenn jetzt ein Weisses Hakenkreuz auf schwarzem Grund das Erkennungszeichen der NeonaziSzene ist, wei sollte es denn verhindert werden ? Ebend nur durch Ausweitung auf ALLE ähnlichen abbildungen......das mag für eine kleine Gruppe zwar ungerecht erscheinen, verhindert aber wirkungsvoll den weiteren Missbrauch.

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Und sie finden ja auch Richter, die ohne jede Reflektion verurteilen, wie ja auch dieser elende Prozeß gegen den Verleger der Aufkleber mit den durchgestrichenen Hakenkreuzen gezeigt hat. Der wurde erst in der nächst höheren Instanz frei gesprochen.

Naja, das Amtsgericht urteilt schnell, das Landgereicht urteilt richtig. (Kleiner Anwaltswitz)

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Was hat das noch mit Bildung und Recht zu tun? Und das es ist, wie es ist, ist ein Mißstand, der nicht auch noch von dir verständnisvoll zu entschuldigen ist.

Die Bildung ist ja ausgenommen, zur Staatsbürgerlichen aufklärung dürfen solche Symbole ja auch gezeigt werden, da wird Dir niemand einen strick draus drehen. Für das Verbot darfst Du Dich im übrigen bei den unzähligen Neonazigruppen bedanken die dieses symbol auch heute noch gerne verwenden würden wenn es nicht verboten wäre. DIe Legislative ist da der falsche adressat.

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Dieser Mißstand ist für jeden einfachen Geist nachzuvollziehen und daraus erwächst Mißtrauen gegen die Vertreter unseres Staates, denn es riecht ganz gewaltig nach Willkür zum Wohle, ja, zu wessen Wohl denn?

Nein, in diesen Fall ist es keine willkür, sondern dient auch ein Stückweit dem Schutz der Bevölkerung. Durch das Verbot wird es den Neonazigruppen erschwert Flagge zu Zeigen. Der Staat muss hier abwegen zwischen den Intressen einiger weniger und der Grossen (dummen) Masse. Zum anderen ist es natürlich auch ein schlag ins Gesicht der Opfer des 3. Reiches wenn solche Gruppierungen fröhlich weiter das 3. reich verherrlichen und das durch das Hakenkreuz zum Ausdruck gebracht wird.

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Jedenfalls nicht zum Wohle und im Interesse des einfachen Bürgers, aber der ist intellektuell eh´nicht in der Lage über sich selbst zu bestimmen, wie du in deinem Fazit ja geschlossen hast.

Was hat denn der einfache Bürger davon wenn dieses Verbot aufgehoben wird ? Richtig, nichts, es tendiert den einfache Bürger auch garnicht. Für den Bürger ist dieses Verbot völlig irrelevant. Das Verbot dient dazu das Gruppierungen dieses Symbol nicht weiter Missbrauchen. Und was den Intellekt des einfach Bürgers angeht, nun ja, er lässt sich seine Meinung BILDen. Und wie rücksichtslos der Grossteil der Bevölkerung vorgeht, ohne über Konsequenzen nachzudenken, kann ich mir jeden Morgen im Strassenverkehr angucken.

Baloo

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Es geht um ein japanisches Manga(-Comic). Ein Kulturkreis, der das Hakenkreuz bzw. die Swastika als Glücks- bzw. Sonnensymbol kennt. Die Swastika hat in den meisten Gebieten der Welt einer Jahrtausende alte Tradition als Glückssymbol.

Richtig, und genau dieses Symbol taucht jetzt in einem Kulturkreis auf in dem es nagativ vorbelastet ist. Das man sich da etwas zurückhaltender Zeigt ist verständlich.

Zitat

An dieser Tatsache ändert der (aus geschichtlicher Sicht) kurzfristige Missbrauch des Hakenkreuzes als Staatssymbol einer Menschen verachtenden Diktatur nichts.

An deren Tatsachen nicht, das ist richtig, aber ebend an unserer Sichtweise hat dieser Missbrauch schon was geändert. Das muss man einfach akzeptieren.

Zitat

WANN denkst du denn, kann man die deutschen Menschen wieder mit dem Gedanken vertraut machen, dass die Swastika eine andere Bedeutung hat, als sie ihr durch den Mißbrauch im 3. Reich zugeschrieben wird? In 250 Jahren?

Ich schätze mal so noch 3 - 4 Generationen wird es schon noch dauern bis das Kapitel 3. Reich langsam abebbt.

Zitat

Richtig, es ist verboten es als Partei- und Staatsabzeichen in Bezug auf das Dritte Reich zu zeigen. Dies basiert ja auf dem Verbot der NSADAP als Partei. Aber lassen wir doch Mal bitte die Kirche im Dorf. Nach deiner Überlegung im letzten Absatz dürfen wir also auf einer Tourismusmesse keine Fotos von Tempelfriesen zeigen, die traditionell mit Swastikas verziert sind, und auch einheimische (asiatische) Webwaren und Alltagskunst dürfen in Deutschland nicht ausgestellt werden, weil auch dort Swastikas drauf sind? Komm wieder runter.

Meine Meinung ist da relativ uninteressant, auch Deine Meinung interessiert da nicht weiter, auch die Meinung irgendeines anderen ist völlig irrelevant. Einzig und allein ist die Meinung des Staatsanwaltes und des Richters vor dem du landest.

http://de.wikipedia.org/wiki/Swastika#…ti-Nazi-Symbole

Zeigen darfst Du alles wenn es der Staatsbürgerlichen aufklärung dient. Eine HJ Uniform mit Hakenkreuz ausgestellt in einem Museum ist kein Problem.

Zitat

Wir sind sehr wohl in der Lage zu differenzieren zwischen "Verherrlichung" der NSDAP und der Verwendung der Swastika in anderen Kulturkreisen und ihrer ursprünglichen Bedeutung.

wer ist Wir ? Wir hier im forum? Da gebe ich Dir recht. Wir hier in Deutschland ? Da muss ich dir widersprechen. Das kann der Grossteil des Deutschen Volkes nämlich nicht. Schätzungsweise 90% können das nicht, und für diese Leute gibt es diese Verbote.

Baloo

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[font='Times New Roman'][size=12]Der Verlag merkte dazu auf Anfrage an das Das Hakenkreuz entfernt wurde weil der Verlag nicht sicherstellen kann (will) das es mit dem Kreuz aus dem Dritten Reich verwechselt wird.[/size][/font]

Die Entscheidung vom Verlag war durchaus richtig, denn wer so ein Symbol verwendet muss sich die Frage gefallen lassen ob da eine Politische Gesinnung hintersteckt die damit transportiert werden soll.

Zitat

Das ist Zensur, -> um die Bildung vom Wissen zu verhindern.

Nein, ist es nicht, was soll daran Zensur sein ? 1. Hats der Verlag freiwillig entfernt weil er schaden fürchtete. 2. Niemand hat den Verlag gezwungen das zu entfernen. 3. Wenn ich irgendwas wegretuscheire weil es mir zu brisant erscheint und ich möglichen Ärger aus dem Weg gehen will ist das noch lange keine Zensur.

Zitat

Anstatt sich kritisch mit einem Thema auseinander zu setzen wird es einfach ausgeblendet.

Was heisst denn für Dich "Kritisch damit auseinandersetzen", soll erst mal eine Seitenlange erklärung Folgen das der Protagonist der Serien kein Nazi ist, und das Symbol nur zufällig dadrauf ist ?

Zitat

Den Menschen wird Unwissenheit, Dummheit und eine mangelnde Faehigkeit sich mit Hintergruenden zu beschaeftigen unterstellt.

Die Breite Masse ist Dumm und Unwissend, und interessiert sich einen scheiss dafür welchen Hintergrund die ganze sache hat. Nicht jeder kommt von der Flimmerkiste los um sich selbst zu informieren. Und auch in der Heutigen Zeit gibt es noch Leute die fanden den 2. Weltkrieg garnicht so schlimm, und auch Hitler war in deren Augen ein toller Hecht, und alles in allem würde das ganze ja nur hochgespielt. Und da es davon immer mehr gibt, die sich leicht mit billig Propaganda ködern lassen, gibts ebend das Hakenkreuz verbot.

Noch was zum Thema Symbolik: Ein Symbol hat eine ganz bestimmte Bedeutung, die bedeutung kann sich im Laufe der Jahre durchaus Wandeln. Das Hakenkreuz ist so ein Beispiel. Ursprünglich verkörpert es das Swastika, oder auch Sonnenrad. Durch die Nazis missbraucht, wird es jetzt in all seinen Erscheinungsformen mit dem Nationalsozialismus in verbindung gebracht. Da nützt es leider wenig wenn eine Handvoll eingeweihter die tatsächliche bedeutung des Hakenkreuzes kennen, für die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung ist es das Symbol der Nazis. Erschwerend kommt ebend hinzu das es Teilweise verboten ist es zu zeigen.

Baloo

Zitat von Abraxas

LOl,
das ist ja ein Witz.
Vielleicht sollte man manchen mal ins Bewusstsein bringen wegen was z.B. die Nazis verurteilt wurden. Wegen Verschwörung gegen... .
die Geschichte hat viele Beispiele von Verschwörungen und diese nicht nur als These sondern als Praxis.

Es ist aber schon ein Unterschied ob man es den Jungs Nachweisen kann, oder ob es nur Theorien sind die im Umlauf sind.
Auch hier wieder mal der Hinweis, das Hirn hat spass daran zusammenhänge zu konstruieren die es garnicht gibt aber logisch erscheinen.
Ganz abstrus wird es wenn manche mit ihrem "Gefühl" das da was nicht stimmt argumentieren.

Ganz klar, es gibt Verschwörungen, hat es immer schon gegeben und wird es auch weiterhin geben, allerdings ist das was sich manche Zeitgenossen da zusammenreimen schon arg im Bereich der Fanatsy anzusiedeln.
Ein schönes Beispiel ist die Bielefeld Verschwörung. Präsentier die Geschichte doch mal jemanden der noch nie in Bielefeld war, wenn er dann noch ein wenig Leichtgläubig ist, hast Du ihn soweit das er daran glaubt Bielefeld gibts garnicht So einfach ist es natürlich nicht, schon klar. aber genauso funktionieren ebend die abstrusesten Theorien, man nimmt Sachverhalte stellt sie anders dar, uns schwupps hat man seine VT:

Zitat

Aber wenn man alles nur als Spinnerrei abstempelt, ist es doch gradezu verlockend selbst mit paar Freunden eine Verschwörung zu starten und in Form einer eingefleischten Kleinlobby

Es ist nicht alles spinnerei, aber genausowenig ist jede VT gleich die Wahrheit. Im prinzip ist es eine glaubenssache, mehr nicht, man stellt sich nach seinem persönlichen Gutdünken auf die eine oder andere Seite. Manche sind schon so tief drin, das sie alles was von Offizieller Seite kommt gleich ablehnen und als Falsch darstellen und als Teil einer riesigen verschwörung sehen.

Im Prinzip müsste man erst mal definieren wann eine "Verschwörung" anfängt, der Sachbearbeiter bei der Stadt, der den Bauantrag vom Nachbarn bevorzugt durchwinkt ist im prinzip auch schon eine Verschwörung.

Baloo

Zitat von Laila Ananda

Der Größenwahnsinn einiger Menschen, die Natur künstlich zu erschaffen...
Grausam, welche Wege der Irrsinn bereit ist zu gehen

Laila

Bei dem Biophere Projekt ging es nicht darum die Natur künstlich zu erschaffen, sondern darum eine Mikronatur am Leben zu erhalten und mit dieser Natur zu leben. Der Hintergrund ist ein ganz einfacher, es sollte herrausgefunden werden ob sowas auch auf anderen Planeten möglich ist, bzw. in einem Raumschiff welches Jahrzehte durchs all düst. Es war allererste Grundlagenforschung.

Baloo

Zitat

Falsch und vor allem falsch verstanden, denn die Energie der Sonne ( oder des elektrischen Feuers) ist ja immer noch da, so das auch nichts dunkel wird.

Aber ganeu an dem Punkt machst Du einen Denkfehler. Denn wenn Du einseits damit Argumentierst das im Vakuum kein Licht transportiert wird, aber andererseits eine luftleere Kugel immer noch durchsichtig ist, passen diese beiden Sachverhalte nicht zusammen. Die Energie mag zwar da sein, sie wird aber, Deiner Argumentation zur Folge nicht durch Vakuum transportiert. Selbst bei einer Glühlampe aus dem vorigen Jahrhundert, also eine die Luftleer ist, ist deutlich der Glühfaden im INNEREN der Glühlampe zu sehen. Wäre es so wie Du es beschreibst, müsste man eine Abbildung des Glühfadens auf der Glühlampen oberfläche sehen. Das dies nicht so ist, wird jeder wohl wissen.

Baloo

Zitat

Doch ist Loose Change wirklich nur ein laienhafter Film mit obskuren Verschwörungstheorien oder zeigt es die Widersprüche der "offiziellen" Version auf?
Wie gut ist der Final Cut gelungen?

Loose Change ist ein Laienhafter Film über vermeintliche Merkwürdigkeiten die bei genauerem Hinsehen garnicht existieren, desweiteren werden Tatsachen verdreht und umgedeutet damit sie in das Konzept von "Loose Change" passen. Alles in allem ist "Loose change" ein Produkt welches ganz geziehlt einen Markt bedient, den Markt der Verschwörungstheorien. Die drei Produzenten haben das erreicht as sie wollten, auch mal im Rampenlicht zu stehen.

http://www.werboom.de/vt/index.html

http://www.werboom.de/vt/html/loose_change2.html

Baloo

Zitat von Shiva-Najade

Schon in den 80-ern ging die Polizei einfach so mit Sondereinsatzkommando und ohne einen Haftbefehl zu zeigen, in Wohnungen hinein.
Das ist nicht erlaubt, aber dennoch ein alter Hut - was man darf und was man macht, sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Und wer will unsere Gesetzgeber und unsere Polizei bestrafen?

Diese Praxis wurde aber vom Bundesverfassungsgericht vor ein paar Jahren untersagt. Damals agumentierte man immer mit "Gefahr im Verzug". Dies ist aber vom Bundesverfassungsgericht nur für schwere Straftaten als zulässig erklärt worden. Der Terrorparagraf ist dann quasi die Hintertür, mal sehen wie lange die bestand hat.

Baloo