Beiträge von Trekker

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Du bist nicht alleine mit diesen Gedanken.

Ganz und gar nicht.

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Zitat

Angeblich treibt Dunkle Energie das Universum auseinander. Wie muss man sich das vorstellen?

Also zuerst einmal fällt man schnell auf den Begriff herein und ich denke, das ist hier auch passiert. Die Bezeichnungen "Dunkle Materie" und "Dunkle Energie" ergeben sich einfach aus dem Zusammenhang das man einzelne Fakten in unserem Universum nachrechnet und dabei an einen Punkt kommt wo etwas fehlt. Die Logik und die Mathematik sagen aus das da was sein muss, aber keiner hat ne Ahnung was das sein soll oder sein könnte. Damit man einen Namen für das Kind hat wurden diese Begriffe "Dunkle XY" geprägt.

Begonnen hatte das mit Dunkler Materie weil man (vereinfacht dargestellt) versucht hat das Gewicht des Universums zu berechnen. Ziel war es die Theorie des Urknalles zu verfeinern und offene Fragen zu klären. Aber wie so oft in der Wissenschaft ergab es sich das aus der gesuchten Antwort etwa 100 neue Fragen wurden ...... In diesem Fall war es so das die Energiedichte des Universums bei weitem nicht mit der darin enthaltenen Materie überein stimmt. Also sagte einer "Da muss es also Materie geben die wir nicht sehen und damit auch nicht erkennen können, also Dunkle Materie". So entstand zuerst ein geflügeltes Wort das mit der Zeit zu einem feststehenden Begriff wurde.

Mit der Energie ist es nicht anders und das Fragezeichen in den Gesichtern der Forscher ist auch noch nicht verschwunden. So ist halt das Leben.

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Zitat

Ich denke es sind keine höheren Dimensionen am Werk, allein der Grad der Vernetzung ist entscheidend. Weiterhin ist eine einfache Frequenz Modulation nichts besonderes und würde in einem Neuronalen Netzwerk zu nichts führen, da die Verarbeitung vollkommen anders funktioniert. Es ist nicht entscheidend wie schnell der Takt ist, sondern wie viele gleichzeit an einer Aufgabe arbeiten.

Ja ich stimme dir zu, denn ich war gedanklich bereits einen Schritt weiter und bei Organisation bzw Funktion des menschlichen Gehirns. Manchmal neige ich dazu in Gedanken auch mal drei Schritte auf einmal zu machen.......

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Hi@ All,

es gab an anderer Stelle diese Aufforderung und dem möchte ich nachkommen.

Zitat von waterbrunn

OT:
Darf ich die geschätzte Aufmerksamkeit noch Mal auf diese Fäden lenken:

Reinkarnation oder auch Leben nach dem Tod

Nachricht von einem Toten

Die Frage "Was ist der Mensch" und die Berichte von übersinnlichen Ereignissen sind es doch, die in streng wissenschaftlichen Weltmodellen nicht untergebracht werden können.

Gruß, EO

[Quelle: Thread "Perlen vor die Säue" oder "Information für alle" Nr.125]

Ich möchte diesen Thread wieder etwas aufwärmen weil mir das Thema sehr am Herzen liegt und ich denke, das sich bereits hier sehr gut sehen lässt wie man seinen eigenen Gedankenbildern auf den Leim gehen kann. Dabei setzt man einfach etwas flüchtig voraus und nimmt es als gegeben hin was einem dann in der Schlussfolgerungen in die Irre führt. Das Prinzip das jetzt hier beschreibe lässt sich übrigens auf JEDES Thema in einem Grenzbereich übertragen. Probiert es mal aus, ihr werdet überrascht sein!

Also wie ist das nun mit dem "Leben nach dem Tod" und der "Reinkarnation"? Dazu muss man das Ganze etwas aufdröseln und damit beginne ich mal an einser bestimmten Stelle. Offensichtlich gibt es am materiellen Menschen eine Komponente, die nicht an Materie gebunden ist. Dieser Teil wird Seele genannt und soll alle Erlebnisse und alles Wissen aus diesem UND auch aus allen anderen Leben zuvor zusammenfassen. Ich denke auch das dies so ist und ich denke auch, das bestimmte Zusammenhänge nicht richtig gewürdigt werden WEIL eben ohne weiter darüber nachzudenken bestimmte Dinge voraus gesetzt werden. Der Mensch hat aus seinem Überlebensinstinkt heraus den Wunsch das es nach dem Tod des Körpers weiter geht. Das ist verständlich und rein Physikalisch jederzeit praktikabel.

Dabei wird allgemein ebenfalls voraus gesetzt das ein Mensch SO seinen Tod überlebt wie man ihn zu Lebzeiten kennen gelernt hat. Aber wie kann das sein wenn die Erlebnisse und Erfahrungen alles zuvor gelebten Leben gleichwertig zu dem hinzu kommen, das gerade abgeschlossen wurde? Die logische Schlussfolgerung aus dieser Überlegung kann nur sein, das ein Mensch NICHT SO seinen eigenen Tod überlebt, sondern Teil eines wesentlich grösseren "Persönlichkeitskern" wird. Die Erkenntnisse eines Lebens gehen quasi auf in ein grösseres Ganzes, was gut vergleichbar ist mit den Vorgang das die Erlebnisse eines Kindes aufgehen in die Persönlichkeit eines Erwachsenen. Genau wie bei einem Menschen ist das Kind noch da, wurde nicht aufgelöst oder etwas in der Art das man Angst davor entwickeln könnte, sondern entwickelte sich weiter zu einer "umfangreicheren" Persönlichkeit.

Damit wir aber auch "frei" erleben können haben wir wenig bis keinen Zugang zu unseren Erlebnissen in anderen Leben, denn die würden unsere Handlungen in diesem Leben blockieren. Ich halte deshalb die eng begrenzen Erinnerungsfähigkeit für eine der Grundvoraussetzungen für das erfolgreiche Leben hier als Mensch. Und es ist zugleich der Grund dafür das wir vieles in unserem aktuellen Leben als so extrem ungerecht empfinden weil uns der Überblick über unsere anderen Erfahrungen schlicht fehlt. Viele Dinge in diesem Leben ergeben nur einen Sinn wenn man auch die Erlebnisse in anderen Leben hier mit einbezieht. Genau so wie das Verhalten eines Erwachsenen von seinen Erlebnissen als Kind beeinflusst wird werden wir Menschen von dem beeinflusst was wir in anderen Leben bereits erlebt haben. Es gibt eine stete Entwicklung die den Menschen nicht bewusst ist. Denn Charakter funktioniert auch ohne eine Erinnerung.

Es gibt weitere Irrtümer über das Wesen des Menschen die sich ebenfalls durch genauere Betrachtung zu erkennen geben. Aber nicht alles auf einmal, ich belasse es erst einmal bei diesem einen Punkt.

LG
Trekker

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Zu Erinnerung welche Frage das war:

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Bei diesen künstlichen "Gehirnnetzwerken" (kann man so nennen, oder?) - kann man da energetische Aktivitäten auf unterschiedlichen Frequenzen messen?
Und kann man auch feststellen, ob es überlagerte Frequenzen gibt? Also zeitgleich begonnene "Datenpakete", die auf sehr ähnlichen oder gleichen Frequenzen zur SELBEN Zeit gesendet werden?

Ich denke nicht das man es mit aktueller Technik bereits messen kann, aber ich denke das genau DAS der Kern unseres Informationskanals von der Materiellen zur Energetischen Seite ist. Das Prinzip ist hierbei meiner Meinung nach das selbe wie bei den neueren Netzwerke die das Stromnetz in einem Gebäude nutzen. Da wird auf die 50Hz des Stromnetzes einfach ein Netzwerksignal daruf gepackt. Die Schwierigkeit dies zu verfolgen liegt offensichtlich in der Tatsache das Höher Dimensionale Abläufe eine Rolle spielen, deren Funktionsweise wir zur Zeit allenfalls erahnen können.

Das ist übrigens auch der Teil von Bischofs Theorie, den er entweder nicht erkannt hat oder, was wahrscheinlicher ist, sich nicht traut es offen auszusprechen. Bestimme Dinge logisch bis zum bitteren Ende zuende zu denken kann einem immer noch in Schwierigkeiten bringen. Das betrifft neben Autoren auch viele Wissenschaftler und alle, die von ihren Aussagen leben müssen. Wenn die Butter aufs Brot muss wird man eben vorsichtig......

LG
Trekker

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Abraxas:

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[wegen Baloo] Der Grund für seinen Rauswurf war, dass er NUR seine eigene Meinung gelten lassen hat und die anderer heruntergeputzt bzw der Lächerlichkeit preisgegeben hat.

Ja das ist der offizielle Grund. Aber wenn das wirklich stimmen würde müssten spotan noch mindestens 5 andere ebenfalls raus fliegen. Dem ist nicht so, also wird es eher Vetternwirtschaft sein, so stellt es sich zumindest Außenstehenden dar. Was im Grunde auch völlig egal ist und nur etwas über das Forum an sich aussagt. Bin gespannt wann ich dran bin .....

Zitat

Das einige hier Deja Vu Erlebnisse bekommen haben, lag sicher an der Form des Humors den du hier erst hast wirken lassen und die letzten Ereignisse liegen bei manchen noch recht gereizt. Durchaus zurecht, da Themen nicht mehr diskutiert sondern nur noch zerredet wurden.

Ja das hier wirkt wie ein komischer und völlig humorloser Haufen. Für mich war das ziemlich unerwartet weil ich an so etwas wie dies interne Minenfeld hier nicht gedacht habe. Wie das auf mich wirkt behalte ich mal besser für mich.

@EO:
Die beiden Threads klingen dem Titel nach sehr viel interessanter. Ich werde mich da mal umsehen und vielleicht was schreiben. Möglicherweise hört ja da einer zu.

Jo:
Dieser Effekt in neuronalen Netzen findet sich sich auch in ganz anderen Gebieten wieder. Das ergibt sich alleine schon aus dem Zusammenhang das sich einzelne Neuronen zueinander genau so verhalten wie die darin enthaltenen Microtubolie. Aber das genauer zu erklären überlasse ich einmal den intelligenteren Usern in diesem Thread.

Übrigens denke ich persönlich das sich Cahills in einem bestimmten Punkt irrt. Das Einsamkeit durch Strukturzersetzung oder Abbau zum Tod eines Wesen führt halte ich für abwegig. Einsamkeit führt ganz gewiss zu Verhaltensveränderungen, aber nur in Ausnahmefällen und nur mittelbar zum Tod. Es ist ohne weiteres möglich das ein Mensch oder Tier in Einsamkeit eine ganze normale Lebensspanne verbringt ohne einzugehen.

Aber all das ist einen eigenen Thread wert oder Fade wie ihr hier sagt. All das hat nichts mehr mit dem Ausgangsthema zu tun.

LG
Trekker

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Hi ich noch einmal

Also da ich mehrfach mit diesem Baloo verglichen wurde habe ich gerade den Spass gemacht und habe mal 2 Threads mit ihm gelesen......

HöHöHöHö DER hat euch aber Feuer unter dem Hintern gemacht. LooooooL

JETZT verstehe ich auch warum ihr mich mit ihm vergleicht, denn wir könnten Brüder im Geist sein. Das ist wahr. Er hat (soweit ich bisher gelesen hab) sich nicht unterkriegen lassen von der Mehrheit hier und ist strait bei seiner begründeten Meinung geblieben. Jetzt kann man über den Ton streiten (wenn man mag) oder es wie ich einfach lassen, weil ich kein Problem in seiner Art sehe. Allerdings bin ich auch keine Mimose, wahrscheinlich liegt es daran.

Nun habe ich meine Pause schon überzogen, aber ich werde mir noch mehr durchlesen. Mag mir einer in 1 oder 2 Sätzen sagen warum der raus geflogen ist? Oder gibts nen Link, dann seh ich selber nach. Danke im Voraus!

Um um anderen Fragen zuvor zu kommen ---> NEIN, ich bin nicht Baloo!

Um auch die nächste Frage direkt zu beantworten ---> JA, wir wären wohl gute Freunde geworden! Warum? Weil ich den Eindruck habe das es nicht drauflos redet sondern sich viele Gedanken macht. Und wer bereits mit Baloo und seiner Art zu denken Probleme hat wird ähnliche Probleme auch mit bekommen. Das wird wohl für einige richtig schwer werden.

Aber vielleicht habt ihr ja Glück und ich verliere das Interesse. Obwohl das für euch schade wäre, denn ich glaube immer mehr das ihr einen Querdenker dringend nötig habt.

Nachdenkliche Grüße
Trekker

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@mate:

Zitat

Jedoch ist Glauben eine notwendige Voraussetzung, um an Erfahrung zu gelangen.

Genau das sehe ich anders! Glauben ist ein Startpunkt, führt aber NIE zum Ziel.

Erfahrungswert.

Zitat

"Intelektuelles" Gerede hingegen bringt nunmal nicht weiter auf dem Weg der Bewusstwerdung, da muss man schon in die Praxis gehen.

Wie soll ich dein Gerede bezeichnen? Was hättest du gerne, die Wahrheit oder doch mehr Höflichkeit?
Und jetzt mal Butter bei de Fisch! Was tust du denn so "in der Praxis". Bitte erleuchte mich Blöden! Du redest ja immer wieder von Praxis und ich möchte dir darauf antworten können. Da du aber kein Wort dazu sagst was Praxis für dich persönlich ist muss ich dir das wohl jetzt mal aus der Nase ziehen. Also bitte ......

Jo:

Zitat

Dann versuch es einfach mal damit, dich richtig auszudrücken.

Ach versuche doch erst einmal mir wirklich zuzuhören. Das tust du nämlich offensichtlich nicht.

Zitat

Und zum Zweiten: es sind nicht meine Lehren, also wie wär es damit andere auch mal ernst nehmen?

Du vertrittst doch diese Lehren, also sind es auch deine. Du machst sie dir zueigen, was auch völlig Ok ist. Aber du wirst damit leben müssen das ich auch eine eigene Meinung habe und es wage diese auch zu vertreten. Und da bin ich auch ganz hemmungslos im "Eigene Meinung vertreten" wenn mein Gegenüber versucht mich mit irgendeinen Allgemeinplätzen einfach zu überfahren. Das stachelt mich immer nur an noch mehr kritische Fragen zu stellen.

Zitat

Und zum Dritten, denke nicht, dass du der einzige bist, der hinterfragt.

Wenn ich mir deine Reaktion so ansehe ist dir noch keiner in die Quere gekommen der die richtigen Fragen zur Substanz stellt. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Illuminatus:

Zitat

Schwachkopf. Schwabbelspeck. Krimskrams. Quiek. Jaja. Wenn mir wieder was konstruktives einfällt, geb ich Bescheid.

LooooooL Ja mach das .....

@Shiva-Najade:

Ach lass mal. Solche Antworten bin ich schon gewöhnt von Leuten die ihren eigene Unsicherheit überspielen wollen. Offensichtlich habe ich doch mit meiner Fragerei und meiner Meinung offene Wunden getroffen. Das ist nicht neues für mich wenn ich nach Grundlagen frage. Warum denkst du gibt es den Trend zu Geheimwissen - weil man dort nichts erklären muss, man braucht es nur zu glauben. Da passe ich nicht rein, das ist mir völlig klar. Die Überschrift ist aber "Auf zur Wahrheit" und daher werde ich nicht aufhören pöse pöse Fragen zu stellen. Und mal sehen wohin es führt.....

LG
Trekker

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Jo:

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In diesem Fall wird hier versucht alte Weisheitlehren der Lächerlichkeit anheim zu geben. Und es geht doch hier um Lehren, die streng und geheim gehütet wurden, oder? Wenn er aber weiß, dass dem nicht so ist, ist es noch schlimmer, dann geschieht es nicht aus Unwissenheit sondern ganz bewußt.

Also da kann ich dir nur aus meiner Warte aus antworten und es ist nicht meine Absicht deine Lehren ins Lächerliche zu ziehen!!!

Aber es ist meine Absicht mich weiter kritisch damit zu beschäftigen. Und Ja, das tue ich ganz bewusst aus dem Motiv und dem Empfinden heraus das allgemein zu viel zu leicht einfach geglaubt wird. Es war in vergangenen Jahrhunderten Überlebenswichtig bestimmte Dinge geheim zu halten, weil da einen irgendwelche Pfaffen schlicht umgebracht hätten. Heute ist das nicht mehr so! Heute ist es unsere Pflicht auch diese Dinge offen zu diskutieren um zu sehen ob sie brauchbar sind, ob sie uns weiter bringen oder ob sie uns einfach nur bremsen auf dem Weg zu neuer Erkenntnis.

Nichts davon hat nach meinem Empfinden mit Lächerlich machen zu tun! Wenn dir das so erscheint möchte ich dir sagen, das du damit bei mir falsch liegst.

LG
Trekker

Jens:

Zitat

[Zitat Trekker: [...] da aber die Welt nur anders funktioniert als allgemein angenommen ist die Welt noch lange kein Trick zur Täuschung. Wahrscheinlich lässt du dich von der Tatsache in die Irre führen das unsere Welt sich in Energie, Muster und Struktur zerlegen lässt. ]
Die Höhe des ersten Satzteiles habe ich nicht richtig verstanden, im Nachgang würde ich sagen unsere Welt ist weder Real noch eine Illusion, eben kein Trick zur Täuschung, deshalb lässt sich die Welt nicht in Energie, Muster und Struktur zerlegen, aber wir kommen der Großen Erkenntnis, Entschuldigung - den Perlen, schon näher ...

Ui, war ich da so unklar? Da ist nämlich in deinem Satz ein "Nicht" zu viel (habe es mal unterstrichen) dann hast du es so wie ich es sehe. Die Welt besteht meiner Meinung nach aus Energie und Struktur und das wirkt oft wie ein Zaubertrick und das führt schnell mal in die Irre.

Es liegt in der Natur des Menschen direkt eine Täuschung anzunehmen, was so nicht stimmt. Wir haben die Funktionsweise nicht durchschaut und das ist alles. Vor gut 100 Jahren, das sind gerade mal 3 1/2 Generationen, war es unmöglich das Tonnen über Tonnen von Metall fliegen können - sie können weil wir erkannt haben wie. Wir kommen auf den Mond weil wir erkannt haben wie. Wir können mit einer Verzögerung von Sekundenbruchteilen sehen was auf der anderen Seite der Erde passiert - weil wir erkannt haben wie!

Mit der gesamten Esoterik und der Mystik ist es genau SO - wir müssen nur erkennen wie es funktioniert. Es ist keine Täuschung, es ist (noch) Unwissenheit über die tatsächlichen Zusammenhänge.

Zitat

Ich denke also bin ich, auf der Suche nach dem Sinn des Lebens verlorengegangen ...

Findest du? Warum? Ich sehe dich eher auf dem Weg und mit der Bereitschaft auch mal was kritisch zu sehen. Was soll daran verkehrt sein? Denn offensichtlich denkst du es wäre verkehrt. Vielleicht hilft es dir wenn ich dir sage das ich dies als "gold richtig" empfinde.

Zitat

[Quellenliste] Ich persönlich kann nicht mal die letzter Konsequenz, von einer Arbeit, die irgendeiner dieser Leute publiziert hat,annähernd verstehen, Trekker - Respekt!!!!

Da ist kein Respekt angebracht. Es handelt sich um den Auszug einer Liste von Quellen um zu zeigen das ich eine Basis habe und nicht frei im Raum eine Behauptung aufstelle. Nicht mehr und nicht weniger. Diese Liste ist bei weitem nicht komplett und zeigt nur Leute die auch bereit sind neben ihren Fachtexten auch logische Abhandlungen zu veröffentlichen. Du denkst doch nicht wirklich das ich die Zeit habe mich bis in die letzte Konsequenz mit Quantenmechanik zu beschäftigen? DAS können sich nur Profs an einer Uni oder in der Forschung leisten. Das ist aber auch nicht nötig, denn es gibt Artikel in denen die Ergebnisse dargestellt werden und die muss man beobachten. Wird so ein Artikel veröffentlicht und dem wird sagen wir in den nächsten 6 Monaten nicht widersprochen, dann ist sehr wahrscheinlich etwas dran und man kann damit arbeiten. Und es gibt Abhandlungen wie z.B. von Witten oder Greene die man seit 10 Jahren knacken will und es nicht schafft. Diese Abhandlungen sind ein echter Baustein im Puzzle der Wahrheit.

Zitat

Wie vor 500 Jahren fühle ich mich nach der Quellenangabe, Trekker du bist mein Gott - nimmst du auch Adepten auf ? Die hellsten Köpfe der Welt vereint auf einer Seite.

LooooooooooL Quatschkopf *fast_unter_dem_tisch_liegt* Ich vertrete doch nur eine andere Meinung über unsere Welt und nicht mehr! Ich habe nur den Ehrgeiz etwas hinter die Kulissen zu schauen und jeder andere kann das doch auch tun. Dafür brauchts keine Jünger, dafür braucht es Leute die aktive mit schauen! Na, wie wärs ....?!

Zitat

"Ähhm", wie jetzt, die Welt ist doch Struktur und Energie, also vor ein paar Minuten war das doch noch anders oder ?
Und was hat das jetzt mit Perlen vor die Säue zu tun ?

Mh also ich habe keine Perlen und kenne keine Säue, das dazu. Aber ich bin überzeugt das unsere Welt aus Energie mit Struktur besteht und dass dies das eigentliche Geheimnis hinter allem ist. Nimmt man Einfluss auf diese Struktur kann man alles tun und alles verändern. Tut man das unbewusst nennt man es Magie. DAS ist der Gedanke der meiner Meinung nach Wissenschaft mit dem "Übernatürlichen" verbindet. Denn im Grunde ist es Natürlich bzw. Normal, aber Unkenntins und mangelnde Kontrolle über diesen Vorgang machen daraus etwas mystisch Geheimnisvolles. Aber das ist meine persönliche Meinung dazu und du hast jedes Recht das anders zu sehen.

Zitat

Aber ein Blick zurück zum Thema bringt mir wieder Klarheit, "Hoffnungslose "Realisten" zerreißen da mit Argumenten der "Wissenschaft" metaphorische Wahrheiten der alten okkulten Lehre, auf der anderen Seite wird die Weisheit durch übertriebene "New-Age-Esoterisierung" ins Lächerliche gezogen."*3 und ich denke in diesem Fall trifft wohl beides irgendwie zu.

Mhhh ja irgendwie gehöre ich auch zu diesen Hoffnungslosen Realisten eben weil ich immer gerne WISSEN möchte wie etwas funktioniert. So Sachen wie "Halte dies oder jenes Ritual ab" oder "dieser oder jener Gegenstand bewirkt dies oder das" sind ja schön und gut, reichen mir aber nicht weil ich wissen warum das so ist. Ich frage kritisch und wünsche mir eine einleuchtende Erklärung, die ich praktisch nie bekomme. Das bestimmte Dinge gehen brauchen wird nicht zu diskutieren, das Warum aber sehr wohl.

Ich höre zu und setze nichts voraus, aber ich denke extrem kritisch und halte mit Zweifeln nicht hinter dem Berg. Ich glaube nichts blind, besonders wenn es nicht einmal einen Erklärungsansatz gibt. Dazu habe ich viel zu oft erlebt wie Menschen und ihre Wahrnehmung schlicht getäuscht werden. Es gibt meiner Meinung nach eine klare Funktionsweise hinter den Dingen und auf die will ich hinaus. Ich denke das ich grobe Umrisse erkannt habe, weis aber auch das ich noch weit von einer Wahrheit entfernt bin. Aber ich habe mich zumindest auf den Weg gemacht, das ist etwas was man von den meisten in diesem Grenzbereich nicht behaupten kann. Wer sich von was angesprochen fühlt kann jeder selbst entscheiden.

In diesem Sinne
LG
Trekker

@Mate:
Also gut, dann bin ich eben der Blöde - können wir es dabei belassen?! Sonst sage ich dir noch die Wahrheit über das, was ich von dir denke und DAS willst du bestimmt nicht.

Übrigens liegst du daneben mit deiner Ansicht über die menschliche Wahrnehmung. Unsere Sensoren sind erstaunlich genau und liefern recht exakte Daten in den vorgegebenen Grenzen. Die Verfälschung geschieht erst in der Verarbeitung im Gehirn. Wir wandeln zur besseren Verarbeitung unserer Umwelt alles in Symbole um. So kommt es das von rund 10 Milliarden Bit in jeder Sekunde Rohdaten nur gut 2000 Bit unser Wachbewustsein erreichen und dort verarbeitet werden. Alles andere wird gefiltert. Diesem Umstand haben wir auch den viel zu unscharfen Spruch zu verdanken das wir nur 10% unseres Gehirns wirklich nutzen. Das ist nämliche eine Fehlinformation weil wir diese 10% nur für die höheren Hirnfunktionen nutzen und der Rest für das Filtern und Umwandeln zuständig ist.

Mhhh.... Sieht so aus als würde wenigsten einer von uns beiden wissen wovon er redet ......

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Zitat

Es ist ein entscheidender Unterschied, ob man an Illusion und Zaubertricks glaubt, oder sogenannte "Illusion und Zaubertricks" hervorbringen kann, weil man die zugrunde liegenden Gesetze verstanden hat.

Nach wie vor denke ich das es nur wie ein "Zaubertrick" oder eben "Illusion" wirkt. Beide Begriffe vermittelt den Eindruck das etwas verschleiert werden soll und das ist für mich nicht so. Es ist die Art und Weise wie unsere Welt funktioniert, aber eben keine Tarnung für etwas ganz anderes. Unsere Welt ist Energie mit Struktur, aber eben kein Trick.

Zitat

Ich halte es mit EO und hoffe das wir zum eigentlichen Thema zurückkehren.

..... das da lautet Perlen vor die Säue zu werfen wenn man Ideen und Informationen weiter gibt. Im Grunde reduziert sich das auf drei Reaktionen:
1. Gleichgültigkeit im Sinne von schlichtem Desinteresse. Also die allgemeine öffentliche Reaktion.
2. Ablehnung im Sinne von "Wasser auf vertrockneten Boden gießen", also das meiste perlt ab und wird nicht aufgenommen, dringt aber mit der Zeit doch ein. Gemeint ist die Langzeitwirkung auf andere Personen die ich beobachten konnte wenn man bestimmte Dinge nicht nur denkt, sondern auch lebt.
3. Aufsaugen im Sinne von "Ein Verdurstender will möglichst viel Wasser auf einmal trinken" was zu einer Überforderung bis zum Kollaps führen kann. Also der Effect der gerade bei spirituellen Schüben gut zu beobachten ist.

Wer den Eindruck hat er werfe besagte Perlen vor besagte Säue hat es mit Reaktion 1 oder 2 zu tun. Ist es Desinteresse würde ich mir keine weiteren Gedanken dazu machen - jeder hat die Wahl, auch die nichts zu tun. Genau so würde ich beim vertrockneten Boden nichts weiter unternehmen, einfach weiter leben wie zuvor und allenfalls hier und da mal eine Info "gießen" ..... Lach. Bei Reaktion 3 muss man ja nur sanft auf die Bremse treten und der Rest ergibt sich von alleine.

Etwas zu pushen bringt gar nichts. Jeder muss diesen Weg selber gehen, man kann allenfalls in die Richtung deuten.

Ääähm by the Way: Was ist eigentlich ein "großer grüner Argelanfall" *nur_mal_so_nebenher_fragt*

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Zitat

Das kann man sogar noch erweitern.
Esoterik nennt man ja meistens all das, was man nicht direkt greifen kann.
Wissenschaft nennt man eher das, was man zB. in Versuchen nachstellen und belegen kann.
Nun kann man aber noch viel weiter gehen...denn dazwischen liegen noch ganze Welten.

Ja auch wenn das hier für einige wohl nicht so passt stimme ich dir zu. Dabei sehe ich auch die Löcher im allgemeinen Verständnis die so groß sind wie Scheunentore.

Zitat

Leider machst du einen Fehler, Trekker, auf den ich dich schon davor hingewiesen habe. Dabei ist es egal, ob du es aus philosophischer, intelektueller oder wissenschaftlicher Weise betrachtest: jede Wahrnehmung ist Illusion, daran gibt es nichts zu rütteln. Lass dir das erstmal auf der Zunge zergehen, bevor du solchen "Mist" wie oben schreibst.

Ich bin in Bezug auf Wahrnehmung anderer Ansicht wie du. Wenn du an Illusion und Zaubertricks glauben willst ist das deine Sache. Mir reicht das nicht, schon gar nicht wenn du nur auf deine eigenen Erfahrungen und Erlebnissen baust. Denn in einem Punkt hast du sicher Recht, denn ein Mensch lässt sich sehr schnell in die Irre führen. Findest du nicht das deine Gedanken da bereits ein Widerspruch in sich sind? Willst du nicht erkennen wie deine Illusion wirklich funktioniert?

Zitat

[Wegen Mystik] Das sagt ja wohl alles über deine Kenntnis aus.

Aha. Gut..... Na dann erleuchte mich. Auf was basiert denn Mystik "wirklich"? Jetzt bin ich mal gespannt! Ich wette es ist eine Mischung aus "alten Büchern" und selbstgemachten Einzelerfahrungen, stimmts? Wobei ich den Begriff "alte Bücher" auf den Ursprung der Aussagen beziehe, denn eine solche Aussage bleibt "alt" auch wenn man sie hunderte Jahre später immer wieder mal neu zitiert. Und der Begriff "Einzelerfahrung" steht glaube ich für sich selbst, also für das, was du quasi am eigenen Leib erlebt hast. Trifft es das in etwa?

Zitat

Die Ratio oder der Verstand ist ein Werkzeug, das dazu dienen kann Erleben einzuordnen, zu analysieren. Objektiv allerdings kann er nie sein. Auch jede Emotion kann man als Werkzeug sehen. In beidem können wir uns verlieren oder darüber hinaus gehen.

Ja, das sehe ich ganz ähnlich. Dabei habe ich schlicht die Erfahrung gemacht das es besser ist einen "kühlen Kopf" zu behalten, auch und gerade wenn es mal heiß her geht.

Zitat

[Wegen Scheibenerde] [font='Arial'][size=10]Du hast echt nicht viel Ahnung:[/size]
[/font][font='Arial'][size=10]Soweit es mir bekannt ist, waren sogar die Griechen nicht die Ersten (bezogen auf schriftliche Quellen), welche von einer Erdkugel ausgingen. So hat z. B. die jüdische Gelehrte Hillel der Grosse (500 v.Chr.) schon eine Kalenderberechnung angestellt, in welcher die Erde (als Kugel) um die Sonne kreist und der Mond um die Erde.
Und was Ä'gypten betrifft, kann man davon ausgehen dass für die Berechnungen beim Bau der Pyramiden, die Erde als Kugel angesehen wurde.[/size][/font]

Da war ich etwas unscharf, da stimme ich dir zu. Der Grund ist das ich immer in der breiten Masse denke und nicht in einzelnen Personen. Es ist völlig richtig das einzelne Gelehrte und auch kleine Gruppen auch früher über ein größeres Wissen verfügten. Das aber ist in jeder Generation so, auch in der heutigen. Weniger als 0,1% der Bevölkerung kann Einsteins Berechnungen folgen, aber 80% haben zumindest schon einmal gehört das unsere Welt "relativ" ist. (Um mal ein Bewusst wissenschaftliches Beispiel zu bringen ) Dies Verhältnis der zahlen ist in vergangenen Generation sehr viel schlechter. In den Zeiten wo Lesen und Schreiben für die Allgemeinheit keinerlei Priorität hatten konnte solches Wissen sich nicht ausbreiten. Das hat auch nichts mit "Dumm" zu tun, ich weis gar nicht wie du darauf kommst, denn das habe ich nie gesagt. Erkenntnisse sind IMMER die Kinder ihrer Zeit. Sie bauen zum einen auf das eigene Erleben und zum anderen auf eine gewissen Sichtweise der Welt auf. Das sit "damals" so, bleibt "heute" so und wird sich auch in Zukunft kaum verändern.

Ich halte vergangene Generation deshalb nicht für dumm, im Gegenteil, was Lebenserfahrung und die Beobachtung menschlichen Lebens betrifft sind sie den aktuell Lebenden sogar oft voraus. Aber was echter Erklärungen und das Erkennen der großen Zusammenhänge betrifft sind praktisch alle unbrauchbar, das ist die bittere Wahrheit. Selbst unsere Generation heute kratzt nur an der Oberfläche und konnte nur ein superkurzen Blick erhaschen. Der Stand echter Erkenntnis wird IN 100 oder 500 Jahren völlig anders aussehen als heute, wo wir noch am Anfang stehen. Was also soll ein Mensch vor sagen wir mal 500 Jahren an Erkenntnis zu bieten haben was wir heute nicht nachvollziehen können bzw "besser" machen können? (Jetzt bitte nicht am Wort "besser" hochziehen) Wir reden hier über Leute die z.B. in Europa Quecksilber für eine "magische Substanz" gehalten haben. Das ist auch nur ein Beispiel. Diese Art der Unwissenheit meine ich wenn ich sage das man die Erkenntnisse vergangener Generation nicht "gebrauchen" kann.

Zitat

[font='Arial'][size=10] Das kannst du mit deinem rationalen Denken sehen, wie du willst - für mich kein Problem. Ich stimme dir in nichts zu, wenn du dich ablenken läßt, bitte.[/size][/font]

Es ist deine Entscheidung das du mir in nichts zustimmen willst. Ich halte es wie Sokrates, ich will nicht blind glauben, ich will es wissen. Für mich bist du es der sich ablenken lässt. Wie gesagt alleine deine Entscheidung. Möglicherweise wäre es aber für dich gut mal über dein eigenes Zitat von Napoleon nachzudenken.

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Zitat von Bluesoldier

Wenn Deine Beweise und Belege für Dich zählen, ist es doch gut. Was willst Du dann mit dem, was andere herausgefunden haben? Vergleichen? Dann geht das Spielchen wieder von vorne los. Nee, lass man.

Was soll ich schon damit wollen was andere herausgefunden haben? Lernen und mich selbst testen. Und DAS ist kein Spielchen für mich!

Wie gesagt, werfe mich nicht zusammen mit anderen in einen Pott, das klappt nie.

LG
Trekker

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@EO + jo:
Also ich finde es eher kurzsichtig den Sinn und damit die Absicht des Films außer Acht zu lassen. Natürlich kann man sagen das einen der Islam nicht weiter interessiert, was aber nicht dem Ziel der Macher entspricht. Denn im Inhalt bietet dieser Film ja nun wirklich nichts neues, da stimmt ihr mir ja beide zu. Es ist ein Werbefilm für eine Religion, nicht mehr und nicht weniger, das muss man so sehen. Will man das nicht, muss man bein Blick bei BBC rein werfen. Da kommen dann auch andere Dinge zur Sprache wie nicht-materielle Wahrnehmungen. Ich finde Religion lenkt ab und das wollte ich damit ausdrücken.

@Blue:
Ja ich habe schon gemerkt das hier eine Flapsige Art nicht ankommt. Auch gut. Allerdings musst du schon seeeehr verkniffen durch diese Welt laufen wenn du denkst, ich hätte dich beleidigt. Habe ich nicht und es war auch nie meine Absicht. Wahrscheinlich wirfst du mich zusammen mit irgend einem Quertreiber und deshalb bekomme ich hier die muffigen Kommentare ab. Es wäre schön wenn du mich so sehen würdest wie ich bin und nicht einfach mit anderen vergleichen. Danke.

Du liegst übrigens auch in einer anderen Annahme falsch: Ich brauche keine Beweise oder Belege, ich habe sie bereits. Wobei man aber auch sehen muss das jeder einen Beweis anders bewertet und zulässt. Wahrscheinlich würdest du die Hälfte so nicht akzeptieren, was völlig Ok ist. Ich bin nicht auf der Jagd. Zudem habe ich die Erfahrung gemacht das trotz allem Unken die wissenschaftliche Welt und die sogenannte esoterische Welt prima zusammen passen, WENN man an den richtigen Stellen die Augen öffnet. Aber das wäre ein ganz anderes Thema.

LG
Trekker

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Jo:
Der Film ist schon etwas älter und geistert immer wieder durch die Foren und durch die Köpfe. Nach den ersten Bildern wusste ich schon wieder um was es geht. Ich empfinde es übrigens nicht als Religionsanmache, wie du es sagst, sondern eher als Beispiel wie man mit guten Anlagen doch nicht ans Ziel kommen kann. Dieser Film zeigt sehr viel besser als seitenlange Erklärung wie es nach einem prima Start dann doch völlig daneben geht. Zudem steckt bis auf den Abschluss viel von dem drin von dem ich auch überzeugt bin. Würden die Macher neutral die Naturwissenschaft als Zeugnis für das Handeln Gottes darstellen würde ich diesen Film wahrscheinlich sogar gerne weiter empfehlen. Durch die Begrenzung auf eine Religion und damit indirekt die Bezeichnung aller anderen Menschen als ..... äh "in die Irre geführt" wird das Ganze leider total wertlos, außer eben als negatives Beispiel. (Ich wollte es deutlicher ausdrücken und spare mir das mal)

Larah:
Ich stimme dir zu das dieser Film exemplarisch für die Richtung ist wie diese Diskussion läuft, das ist wahr. Denn der eigentlich offene Geist wird am Schluss durch die einseitige Darstellung einer ganz speziellen Wahrheit quasi betrogen. Es wird schlicht in dem Fall unterschlagen das diese spezielle Religion nur eine Facette darstellt und eben nicht das Ganze. Es wird eine Sichtweise vertreten und der Rest ausgeblendet. Und ja, ich habe den Eindruck das es hier ganz ähnlich läuft. Aber das ist nicht schlimm, dafür gibt es Nervsäcke wie mich die immer wieder Fragen stellen und sich eigene Gedanken um den Zusammenhang machen.

Dabei denke ich das es nicht nur um persönliche Wertschätzung geht, denn die sollte immer in einer Diskussion gegeben sein, sondern auch immer wieder mal um einen Test der eigenen Ansichten und der Ansichten anderer. Dadurch das ich offensichtlich ganz anders denke als die Mehrheit hier ist das ein guter Test meiner Ansichten, also ob da irgendwo ein Fehler drin ist, was man nie ausschließen kann. Zugleich ist es auch ein Test der Ansichten anderer Leser. Und DAS finde ich gut, denn das macht mir immer sehr viel Spass.

Ach, wo wir gerade bei anderen Meinungen sind: Ich bin nicht deiner Meinung das man Gefühl über die rationale Betrachtung stellen sollte. Das geht immer schief! Emotionen sind wichtig, keine Frage, aber es gibt immer einen Punkt an dem die Ratio das Kommando übernehmen sollte. Das gilt auch und besonders im zwischenmenschlichen Bereich. Gefühle gehen schon mal schnell mit einem durch. Das gilt von Angesicht zu Angesicht genauso wie in einem Forum. Wenn man die Struktur eines beliebigen Vorganges erkennen will muss man die Emotion "beiseite schieben". Emotion ist dafür da das Leben und eine Situation zu genießen, aber sie stört praktisch immer bei der Erkenntnis über die Zusammenhänge. Die Balance zu finden ist die Kunst.

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Ah danke Jo übrigens für den Videolink zu diesem alten Schinken. Dies Filmchen ist der beste Beweis wie man gut anfangen kann um dann total falsch abzubiegen.

Es beginnt mit allgemein nachprüfbaren Fakten und Erklärungen, geht über in ein ein paar nachvollziehbaren Schlussfolgerungen um dann damit völlig wirr zu enden das dies alles nur das Werk eines einzigen Gottes sein könne, in dem Fall Allah. Keine andere Erklärung wird zugelassen. Das ist ein typisches Beispiel wie auch in Grenzbereichen argumentiert wird. Man hat eine Überzeugung im Kopf und bestimmte Fakten an der Hand und zimmert sich daraus eine Erklärung. Je nach Auswahl und Bewertung kommt man zu jedem beliebigen Ergebnis das so lange funktioniert bis man auch andere Fakten einfügen will. Genau dann kommt es dann zum Zusammenbruch der Erklärung oder dazu das es schlicht abgelehnt wird etwas zu ändern um den Widerspruch in sich zu vermeiden. Genau SO nach diesem Prinzip sind auch Religionen oder auch die Geheimwissenschaften geschaffen worden. Sogar heute noch folgt die Mehrheit der ernsthaften Wissenschaft bewusst oder unbewusst diesem Prinzip und stellt sich dann hin um die "Wahrheit" zu verkünden.

Kommt das dem einen oder anderen bekannt vor? Nicht schlimm, selbst mir passiert das trotz aller Mühe es zu vermeiden auch immer noch einmal.

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@Blue:

Ööööööhm also ich bin kein Troll, aber danke für die Einladung zum Bleiben.

War doch eine - oder ...... Wenn nicht haste nu Pech gehabt. Ich bleibe immer sehr ungerne etwas schuldig.

Aber mal zum Thema:
Die Ausgangsfrage war ja ob man Perlen vor die Säue wirft wenn man ..... wie es hier genannt wird ..... "das Wahre" darstellt und davon etwas erzählt. Wenn der Eindruck entsteht das es Perlen sind und die Leute (bzw. die Säue) es quasi nicht haben/annehmen wollen, dann stellt sich doch die Frage nach dem Warum. Blue, das ist doch auch der Punkt der dich am mir stört. Denn ich habe eine Allergie, ich bekomme regelrecht Pickel im Gesicht wenn jemand verkündet das er den Stein der Weisen oder eben das Wahre gefunden hat. Da bekomme ich immer das Zucken in den Fingern weil ich 1000 Fragen habe und mir mindestens 100 Widersprüche in diesen Geschichten finde. Also verzeihe mir das ich das nicht so einfach schlucke und nicht hin nehme.

Du bist also überzeugt das die Welt so funktioniert wie du dir das zurecht gelegt hast. Mh, das ist erst einmal Ok so. Aber wenn ich dir das so nicht abnehme weil meine Erfahrungen und meine Gedankengänge ganz andere sind, heißt das dann das Perlen vor die Säue geworfen werden. Wenn ja, warum? Wer legt fest das deine Ansicht eine Perle ist und ich z.B. eine Sau. (Mich für eine Sau zu halten stört mich übrigens nicht weiter weil ich schon sehr viel Schlimmeres gehört habe). Denn was ist wenn sich deine Sichtweise als "Falsch" heraus stellen würde und ein ganz anderer "Recht" hat??? Wer hat dann die Perle und wer ist die Sau? Vom Recht eines jeden Menschen auf eine ganz andere Meinung will ich hier noch nicht einmal sprechen.

Damit will ich sagen, das "DIE Wahrheit" und "DAS Geheimwissen" meiner Meinung nach per Definition nicht geben kann. Wir alle wissen im Sinne des Wortes viel zu wenig als das wir uns hinstellen könnten und die Wahrheit verkünden. Ist man also deswegen eine Sau nur weil man anderer Meinung ist und etwas gesagtes nicht einfach annimmt?! Ich habe eine andere Meinung über die Welt wie du - na und! Ich denke zum Beispiel das sehr vieles in unserer Welt uns immer noch wie Magie oder ein Zaubertrick vorkommt weil wir die Funktionsweise einfach noch nicht durchschaut haben. Da wird z.B. gehext und werden Rituale durchgeführt ohne zu wissen wie es wirklich funktioniert. Das klappt mal besser und mal schlechter weil es nur auf Erfahrungen aufbaut. DAS ist mir zu wenig. Und es sollte dir auch zu wenig sein.

Wenn du denkst das sein eine dusselige Ansicht tut es mir leid. Denn in dem Fall kannst du dein Wahres behalten und ich bin nicht interessiert. Und vom Gegenteil müsstest du mich erst einmal überzeugen können - Viel Spass......

In diesem Sinne
Trekker

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@Mate:

Ich stimme dir nicht zu wenn du sagst, das "alles eine Illusion" ist, denn das ist ein weiter verbreiteter Irrtum. Illusion würde bedeuteten das es eine Vorspiegelung falscher Tatsachen ist, da aber die Welt nur anders funktioniert als allgemein angenommen ist die Welt noch lange kein Trick zur Täuschung. Wahrscheinlich lässt du dich von der Tatsache in die Irre führen das unsere Welt sich in Energie, Muster und Struktur zerlegen lässt. Aber das ist keine Illusion, sondern die Bauart unserer Welt. Dieser Trugschluss ist in sehr vielen Köpfen anzutreffen, was nichts daran ändert das es unter dem Strich ein Trugschluss oder von mir aus auch eine Ungenauigkeit ist.

Eine ähnlicher Trugschluss ist die Aussage das ich unüberlegt Mystik mit Mist gleichsetze. Es ist nicht unüberlegt und ich halte es gut begründet für Mist. Denn Mystik ist der hilflose Versuch in die natürlichsten Vorgänge irgendetwas hinein zu Geheimnissen weil man sich keine Vorstellung über die echten Zusammenhänge machen kann oder will. Du kannst mit mir darüber streiten ob Mist das richtige Wort ist, aber im Grunde ist es eine recht genaue Beschreibung. Mystik basiert auf Aussagen aus uralten Büchern geschrieben von Leuten deren Erde bestenfalls eine Scheibe war. Davon auszugehen das dies die Wahrheit ist oder auch nur sein könnte hat sehr viel von einer Religion. Und wenn ich so etwas wollte würde ich in die Kirche gehen und mich berieseln lassen.

bluesoldier

Spare dir deine dummen Sprüche für den Schulhof. Möglicherweise und mit viel Glück findest du dort noch jemanden der sich davon beeindrucken lässt. Und zur Info: Leider hast du keine Ahnung von dem, was ich verstehe, belegen und sogar beweisen kann. Was dazu führt das ich ganz bestimmt nicht die Klappe halten werde, ganz im Gegenteil! Und ich würde von Rammstein umsteigen auf dei Hosen, da kannste wenigstens noch was lernen......

@Shiva-Najade

Ich respektiere eigene Erfahrungen und daraus abgeleitetes Wissen. Leider habe ich die schlechte Erfahrung machen müssen das dies immer als Allgemeinverbindlich hingestellt wird und daher wohl auch meine Reaktion hier. Beginnt man dann diese Erlebnisse zu analysieren kommt man immer wieder auf die selben wenigen Grundregeln und Zusammenhänge zurück, die sich fast überall finden lassen. Das kann man mit allem machen aus allen Bereichen incl. der gesamten Esoterik und Wissenschaft und kommt immer wieder bei den selben Grundregeln aus. Ich komme eigentlich aus dem Bereich der Jenseitsforschung und da ist es mindestens genau so schlimm wie bei den Hexen und Mystikern. Dabei sagt kaum einer "ich lebe was ich sage" und deshalb ziehe ich meinen Hut vor dir! Denn wer das tut bekommt öfter so blöde Antworten zu hören wie die von Bluesoldier.

@All

Ich bin nicht hier um jemanden zu beleidigen oder anzupissen. Ich bin hier weil mich der Titel der Seite neugierig gemacht hat und ich dazu aufgefordert wurde hier rein zu sehen. Ich will keine dummen Antworten geben und ich will möglichst keine hören. Aber ich habe eine gut begründete Meinung die ich neutral und logisch belegen kann. Und wer mit Geheimwissen, Logen und Weisheitsseiten kommt muss sich halt kritische Fragen gefallen lassen und am Besten gut begründet antworten können. Pampige Beiträge bringen mich da auch nicht aus dem Konzept und verunsichern mich schon gar nicht. Sie animieren mich eher noch mehr zu bohren und richtig zu testen!

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