Beiträge von EquinoX

  • Objektive Betrachtung des Talmud

    Wo besteht denn hier eine Möglichkeit über etwas konkretes zu diskutieren ?

    Du hast dir " Fehldeutungen" der Texte des jüdischen Glaubens + niederträchtige, einseitige, beleidigende Israel-Judenhetze im Internet zusammengesucht , sinnlos aneinandergereiht , völlig aus dem Sinnzusammenhang gerissen und präsentierst sie um "wieder;) ? daruf aufmerksam zu machen das es solche beleidigenden, frei erfundenen, unbegründeten Aussagen tonnenweise im Internet gibt ? :cool:
    Das wusste ich schon vorher. :sleepy:

    Oder was möchtest du damit verkünden ? :D

    Fass dir mal ein Herz und überwinde den riesigen einseitig feindlich aufgetürmten Berg . Versuche doch mal objektiv/unparteiisch einen Sinnzusammenhang zu ermitteln und lass uns an deiner [color=#FF0000]eigenen Meinung[/color] dazu teilhaben. ;)

    gruss

  • Objektive Betrachtung des Talmud

    Feszustellen bleibt das hier von :

    Cherub , Heinrich, Trigemina keinerlei objektive Betrachtung des Talmud toleriert wird. ;)
    Ohne Begründung wird von euch die Meinung auf Biegen und Brechen massiv darauf gerichtet im Talmud einen Zusammenhang zu dem Palästinensisch-Isaelischen Konflikt sehen zu müssen. Obwohl bei einer " objektiven Betrachtungsweise" des Talmud dazu aus meiner Sicht kein Anlass besteht. ;)


    Da dies immer wieder übersehen werden möchte ? ...Nochmal meine Meinung die ich hier schon ganz im Anfang kundgetan habe :

    "Die wichtige Frage die sich hieraus ergibt ist : Wer hat eine Interesse daran allgemein "religiöse Schriften" die dem Zweck dienen sollten mehr "Verständnis füreinander " unter die Menschen zu bringen, so zu deuten das darin missverständliches Konfliktpotential erzeugt wird das letzendlich nur ein darauf spezialisierter Schriftgelehrter richtig zu stellen vermag ?

    Solche die dies als Vorteil für sich (/Macht/Einschüchterung/Kontrolle) ausnutzen wollen . Religion ist schon immer auch für die Erreichung niederträchtiger Ziele missbraucht worden. Solche manipulierenden Machenschaften , die meist von einzelnen Wenigen angerichtet werden, diffamieren/spalten häufig eine ganze Religiongemeinschaft . Schlimmer noch sie lösen Kriege aus dessen Mitwirkende einfach auf das Wort/die Glaubwürdigkeit weniger " Täter" vertrauen die sich zumindest teilweise anscheinend nicht darüber bewusst sind welche Zwietracht sie unter die Menschen dadurch bringen können. "


    Es geht hier anscheinend nicht mehr um das Thema sondern anscheinend nur um "persönlich zu nehmendes Heraus-Posen" ? :cool:
    Darum fällt mir nur noch dies sehr treffend dazu ein :

    Externer Inhalt www.youtube.com
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    Das gibt auf sehr amüsante Weise wieder was hier in diesem Faden an nützlichen Fortschritten zum " Thema " erzielt wurde. :D

    gruss

  • Objektive Betrachtung des Talmud

    Zitat von Trigemina


    Ich schüre bestimmt keinen Hass wenn ich auf Missstände hinweise, die auf solchen gegründet sind. Und wenn du nur die konzern-gesteuerten Medien als die einzigen Informationsquellen gelten lässt, darfst du deine euphemistischen Behauptungen gerne damit belegen.

    Oder meinst du der palästinensischen Bevölkerung wäre mehr geholfen, das ihnen zugefügte Leid medial totzuschweigen? Oder das der etwa 1 Million getöteter Irakis?

    Wenn sich deine Lektüre und Meinungsbildung ausschliesslich auf die Konzern-Medien reduzieren, befindest du dich wohl in der Mehrheit, aber nicht in der Wahrheit. Letztere verkommt in Anbetracht umwälzender geopolitischer Entwicklungen und der Art und Weise einseitig finanzpolitischer Interessen dienender Berichterstattung zunehmend zu einer gigantischen Manipulation.

    Ich masse mir nicht an, über den Talmud zu urteilen. Wie gesagt bin ich darin keine Expertin, weshalb ich mich auf diesen Link beschränke.
    http://www.sgipt.org/medppp/auserw/mat02.htm

    Gruss

    Was ist denn dies für eine Argumentation auf das Thema bezogen ? Du unterstellst mir unbegründet das sich mein Meinungsbild aussschliesslich auf Konzern-Medien reduziert ? :D ? Wo an welcher Stelle mit welcher Aussage ? ;)

    Doch du masst dir an über den Talmud zu urteilen !
    Siehe hier :

    "[color=#FF0000]Zitat : Trigemina
    Wenn ich mir jedoch ansehe, wie das palästinensische Volk im Gaza-Streifen und im West-Jordan-Land wie Vieh behandelt und teilweise abgeschlachtet wird, entspricht solches Verhalten durchaus den im Netz kursierenden Talmud-Passagen.[/color] "

    Du beschränkst dich auf diesen Link ? Womit ? Welche Aussage die du von diesem Link ableitest bezieht sich auf das hier zu besprechende Thema " Objektive Betrachtung des Talmud ? ;)
    Welche eigene Meinung oder Hinweise möchtest du damit kundtun ?
    Du möchtest sagen das du den Eindruck hast das die Palästinenser unterdrückt und abgeschlachtet werden von den Israelis ? Und daran ist der Talmud schuld ? :huh: Ist das schon alles das du anführst ?
    Dann bist du noch meilenweit entfernt von der Wahrheit . :cool:

    Versuche doch mal das Thema objektiv in einen logischen Zusammenhang zu führen ohne dich darauf zu beschränken einseitig Schuldzuweisungen den Israelis und dem jüdischen Glauben zu unterstellen .
    Aber das macht Mühe und verlangt eine ernsthafte nicht emotional gesteuerte objektive Heran-gehen-weise.

    gruss

  • Objektive Betrachtung des Talmud

    [color=#0000CD]>> Betrachte dein P.S. mal auf dich selbst bezogen. Dann wird es richtig ! ;)[/color]

    gruss[hr]
    :exclamation:

    "Die wichtige Frage die sich hieraus ergibt ist : Wer hat eine Interesse daran allgemein "religiöse Schriften" die dem Zweck dienen sollten mehr "Verständnis füreinander " unter die Menschen zu bringen, so zu deuten das darin missverständliches Konfliktpotential erzeugt wird das letzendlich nur ein darauf spezialisierter Schriftgelehrter richtig zu stellen vermag ?

    Solche die dies als Vorteil für sich (/Macht/Einschüchterung/Kontrolle) ausnutzen wollen . Religion ist schon immer auch für die Erreichung niederträchtiger Ziele missbraucht worden. Solche manipulierenden Machenschaften , die meist von einzelnen Wenigen angerichtet werden, diffamieren/spalten häufig eine ganze Religiongemeinschaft . Schlimmer noch sie lösen Kriege aus dessen Mitwirkende einfach auf das Wort/die Glaubwürdigkeit weniger " Täter" vertrauen die sich zumindest teilweise anscheinend nicht darüber bewusst sind welche Zwietracht sie unter die Menschen dadurch bringen können. "

    :idea: !

    gruss

  • Objektive Betrachtung des Talmud

    Zitat von Trigemina


    Ich bin wahrlich keine Schriftgelehrte für talmudische Transkripte und kann deshalb weder ihre Quellen beurteilen noch ihre Bedeutung interpretieren.

    Wenn ich mir jedoch ansehe, wie das palästinensische Volk im Gaza-Streifen und im West-Jordan-Land wie Vieh behandelt und teilweise abgeschlachtet wird, entspricht solches Verhalten durchaus den im Netz kursierenden Talmud-Passagen.

    http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/07/gaza-d…angnis-der.html

    Der Mensch, sein Glaube und sein Ursprung ist weder in seiner Vergangenheit noch in der Überlieferung seiner Gebote zu beurteilen, sondern einzig in seiner gegenwärtig ihn auszeichnenden oder verurteilenden Handlungsweise.

    Ehre wem Ehre geführt.

    Deine Argumentation ist auf dieses hier besprochene Thema " Talmud " bezogen völlig unpassend.
    Ausserdem sind deine angeführten "eben nur" Behauptungen nicht begründet, unsachlich, polemisch und obendrein noch schlichtweg falsch .
    Werden denn nicht bei Attentaten von radikalen Fundamentatlisten auch
    Jsraelis " abgeschlachtet " ?

    gruss

  • Objektive Betrachtung des Talmud

    Hallo :)

    Antisemitisch - antijudaistische Propaganda:
    Verfälschte "Talmud-Zitate"

    In judenfeindlichen Publikationen werden seit dem frühen Mittelalter Stellen aus dem Talmud zitiert, um die jüdische Tradition in Misskredit zu bringen. Heute kursieren ganze Sammlungen entsprechender "Zitate" vor allem im Internet.

    Teilweise handelt es sich bei den "Zitaten" um schlichte Fälschungen. Aber auch die echten Zitate sind in der Regel so aus dem Zusammenhang gerissen, dass sie die talmudische Form der dialogischen Annäherung an ein Thema durch Diskussion und Beleuchtung unterschiedlichster, zum Teil absurder Überlegungen verschleiern oder missachten.

    Um eine angeblich feindliche Position des Judentums in Bezug auf die Angehörigen anderer Völker (Gojim) zu belegen, wird zum Beispiel gerne ein Zitat aus Jewamoth (oder auch Yebamot) 61a herangezogen.


    Beispiele und Erklärungen:
    Seder Naschim - Jebamoth 61a

    Talmudische Diskussionen zwischen den Positionen einzelner Rabbiner und verschiedener Schulen wurden nach der Zerstörung des Tempels schriftlich festgehalten, um den unterschiedlichen Gemeinden des Exils eine gemeinsame Fassung auch jener Teile der Lehre, die bisher nur mündlich überliefert worden waren, zur Verfügung zu stellen.

    In solchen Auseinandersetzungen wurden oft ganz bewusst abstruse Thesen (etwa: "Nichtjuden dürfen benachteiligt werden") in die Diskussion geworfen, nur um sie im nächsten Satz widerlegen zu können.

    Antisemiten verwenden bevorzugt solche Thesen, verschweigen jedoch die folgenden Antithesen, sodass ein verfälschter Gesamteindruck entsteht. Die Leitlinien des Talmuds und damit der gesamten jüdischen Religion sollen also absichtlich falsch verstanden werden.

    Um eine angeblich feindliche Position des Judentums in Bezug auf die Angehörigen anderer Völker zu belegen, wird zum Beispiel gerne ein Zitat aus Jewamoth (oder auch Yebamot) 61a herangezogen. Die Eingabe der Begriffe Jebamoth 61a oder auch Yebamot 61a in Suchmachinen kann hiervon einen ersten Eindruck vermitteln.
    Dabei bezieht sich die talmudische Diskussion in Jewamoth 61a gar nicht auf eine Bewertung oder Statusbestimmung von Juden oder Nichtjuden, sondern versucht - unter Bezugnahme auf einen Vers des Propheten Jecheskel (Ezech.34.31), eine Erleichterung im Alltag der Priesterschaft zu rechtfertigen.

    Dieser Vers (Ezech.34.31) wird von Zunz folgendermaßen übersetzt: "Und ihr seid meine Schafe, die Schafe meiner Weide (unter) den Menschen seid ihr; ich bin euer Gott; das ist der Spruch des Herrn".

    Man könnte auch übersetzen: "Und ihr seid meine Herde, die Herde meiner Weide, ihr seid Menschen, ich bin euer Gott, so die Rede des Herrn G'tt".

    Rabbi Schim'on Ben-Jochaj übersetzt: "Ihr aber seid meine Schafe, die Schafe meiner Weide, ihr werdet Mensch (hebr. Adam) genannt, während jene, die G'tt nicht anerkennen, den Namen Adam nicht verdient haben".

    Wenn diese (die Götzendiener der damaligen Zeit) den Namen Mensch nicht verdient haben, dann kann man sich an ihren Gräbern auch nicht verunreinigen, da nur der Kontakt mit der Leiche oder dem Grab eines Adam, eines im Ebenbild G'ttes erschaffenen Wesens, zum Zustand ritueller Unreinheit führt.

    Ben-Jochaj versucht also aus Ez. 34.31 abzuleiten, dass ein Priester (Kohen) nur dann unrein wird, wenn er in Kontakt mit israelitischen Gräbern kommt. Ein Kontakt mit Gräbern so genannter Sternenanbeter (gemeint sind die Götzendiener der damaligen Zeit, die nicht an den einen einzigen G'tt glaubten) führt, so meint zumindest Ben-Jochaj, nicht zur Unreinheit.

    Für seine Auslegung erntet Ben-Jochaj zahlreichen Widerspruch und zahlreiche Stellen der Heiligen Schrift werden gegen ihn ins Feld geführt, die alle Menschen, unabhängig von ihrer religiösen Ausrichtung gleichermaßen als ADM (ADaM, Mensch) bezeichnen (z.B. Jona 4.11).

    [color=#FF0000]Festzuhalten bleibt, dass die Behauptung, nur Juden würden als Menschen bezeichnet, während Nichtjuden ein geringerer Wert zugeteilt wird, falsch ist. Entweder wird ganz bewusst gefälscht und absichtlich falsch verstanden oder es wird in Ermangelung der, zugegebenermaßen nicht immer einfachen Gedankengänge im talmudischen Schriftwerk, falsch eingeordnet.[/color]

    [color=#0000CD]Grundsätzlich ist jeder Mensch Ebenbild G'ttes, wie dies gleich zu Beginn der Torah geschildert wird - und in unzähligen Abhandlungen und Lehrstücken immer wieder betont wird. [/color]

    Einige andere Zitate .....ohne weiteren Kommentar ... ;)

    gruss

  • Wo bleibt der Protest?

    Hallo ! :)

    Zitat :

    " Ich will die Erde nicht wieder um des Menschen willen verfluchen, denn das Gedankengebilde des Menschenherzens ist böse von Jugend an. Nicht noch einmal will ich alle Lebewesen vertilgen, wie ich es getan habe. " Genesis, 8, Die Sinflut

    Kurzer "hoffentlich aufbauend motivierender" Gruss von der " REHA" an Alle ...Larah ' ;) :D

    Bis bald ....
    EquinoX

  • Vorsicht ! Bitte genau hinschauen !

    09.06.2009, 15:45
    Beitrag: #2
    EquinoX Online
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    ***
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    RE: Objektive Betrachtung des Talmud

    Ein abschliessender Kommentar vom Author des Textes . Ein für mich sehr ausschlaggebende Hinweis wurde rot markiert .

    Zitat vom Author des Textes:
    "Abschließend: worum es geht und nicht geht: Es geht ausschließlich darum, einige Auserwählt- Talmud- Zitate kritisch zu recherchieren. Steht dieses oder jenes im Talmud oder nicht. [color=#FF0000]Ich bin kein Spezialist für den Talmud oder die jüdische Religion.[/color] [color=#0000CD]An die religiösen Autoritäten ergeht aber klar die Frage: gelten diese Aussagen heute noch, gelten sie nicht mehr oder unter welchen Bedingungen gelten sie oder nicht? "[/color]

    Objetiv betrachtet finde ich die Blau markierte Forderung sehr wichtig und sinnvoll !

    Der Talmud wurde ursprünglich in hebräisch und zum grösseren Anteil in aramäischer Sprache überliefert . Das Judentum ist c.a.5300 Jahre alt.
    Kann man denn überhaupt noch Schriften die so uralt sind im Kontext der heutigen Zeit anwenden und deuten ? Wenn etwas gedeutet wird erscheint es mir logisch aus dem riesigen Umfang von religiösen Schriften hilfreiche, nützliche Informationen/Weisheiten herauszudeuten die den Menschen helfen friedliche, gemeinschaftsfördernde Lösungswege aufzuzeigen. Und nicht solche Anteile darin zu deuten/erkennen die eine spaltende negative Wirkung erzeugen und deshalb leider allgemein missverstanden werden ( können).

    Die wichtige Frage die sich hieraus ergibt ist : Wer hat eine Interesse daran allgemein "religiöse Schriften" die dem Zweck dienen sollten mehr "Verständnis füreinander " unter die Menschen zu bringen, so zu deuten das darin missverständliches Konfliktpotential erzeugt wird das letzendlich nur ein darauf spezialisierter Schriftgelehrter richtig zu stellen vermag ?

    Solche die dies als Vorteil für sich (/Macht/Einschüchterung/Kontrolle) ausnutzen wollen . Religion ist schon immer auch für die Erreichung niederträchtiger Ziele missbraucht worden. Solche manipulierenden Machenschaften , die meist von einzelnen Wenigen angerichtet werden, diffamieren/spalten häufig eine ganze Religiongemeinschaft . Schlimmer noch sie lösen Kriege aus dessen Mitwirkende einfach auf das Wort/die Glaubwürdigkeit weniger " Täter" vertrauen die sich zumindest teilweise anscheinend nicht darüber bewusst sind welche Zwietracht sie unter die Menschen dadurch bringen können.


    gruss


    [color=#FF0000]Hier nochmal die Antwort auf die " niederträchtig massiv geforderten Unterstellunngen von dir Herzberg ![/color]
    Hier findest du alle Antworten auf diese Fragen aus meiner Sicht! Meine Meinung !
    Dieser post wie du unschwer nachvollziehen kannst wurde weit vor deinen Unterstellungen verfasst um dort an richtiger Stelle zum [color=#FF0000]" Thema "[/color] besprochen zu werden.

    Nebenbei : Das muss man dir dann auch nochmal sagen damit du vielleicht mal darauf kommst das dein Verhalten " asoziale" Tendenzen aufzeigt.

    Herzberg schrieb: " Danke für [color=#FF0000]Deine[/color] Bemühungen! "
    Deshalb weil ich dieses Thema auch gestartet habe , bin ich davon ausgegangen das du mich persönlich mit " deine " bemühungen ansprichst.

    So Herzberg ! Ich hoffe diese Sache ist damit geklärt und bitte dich meine Beiträge nur "themenbezogen" zu behandeln. Oder besser noch gehe doch auf Beiträge von anderen ein die dir entsprechen.

    gruss

  • Vorsicht ! Bitte genau hinschauen !

    :huh::D
    Ich weiss nicht warum du mir hier wieder"""" irgendetwas persönlich unterstellen möchtest ? Wovon sprichst du hier ? Netter Versuch ! Wenn du "Spielchen" spielen möchtest dann bin ich nicht der richtige dafür.
    Ab jetzt werde ich nicht mehr darauf eingehen ! :cool:
    Armselig wenn man lügen muss um jemand anderem niederträchtige unwahre Unterstellungen zu machen ! ;)


    gruss

  • Schock !!!

    Zitat von Larah


    @ Eqinox
    Stimmt, ist wirklich die Frage von welcher Art der Reduktion wir hier reden. Die Zeit vor der industriellen Revolution können wir leider nicht hinzuziehen, da die industrielle Revolution selbst die Bevölkerungsexplosion verursacht hat. Ohne die Industrie zu knicken würde daher von selbst keine Rückkehr zu geringeren Bevölkerungszahlen erfolgen. Geburtenkontrolle ist wirklich nur ein Anfang. Ohne dass die Religion dabei mitspielt wird das aber wohl nix.

    Der Punkt ist also eher, dass die meisten Menschen nicht wollen. Sie wollen sich weder Gedanken über sich noch über die Welt in der sie leben machen.
    Ist natürlich einfacher dann die Schuld anderen zuzuschieben. Früher gab es Anhalter, es gab besetzte Häuser, es gab Demonstrationen.... und all das hat sogar Erfolge gebracht. Wackersdorf wurde verhindert, beispielsweise..... das mit den Anhaltern hat man den Leuten durch ständige Horrormeldungen vermiesst. Solidarität unter Wildfremden? Wo käme man da auch hin ;)


    LG Larah

    Hallo Larah !

    Die Zeit vor der industriellen Revolution sollte schon als "Systemvergleichfaktor" mit einbezogen werden .
    Jedes System hat gute und schlechte Komponenten. Es wäre/ist sinnvoll aus allen Erfahrungen das Nützliche zu erkennen/verwerten und entsprechend modifiziert auf die aktuellen Gegebenheiten zu erhalten. Denn sonst beginnt ein völlig neuer Kreislauf der bedingt das jedesmal "das Rad neu erfunden werden muss ". Ansonsten wiederholen sich gleiche Fehler und blockieren/verhindern! eine Weiterentwicklung des Systemes.

    Warum nicht das viel zu eng und stress/konfliktfördernde Bevölkerungsaufkommen sinnvoll und angemessen verträglich umverteilen ? Platz gibt es auf dem Planeten ausreichend !
    Ganz im Anfang hatten wir ein ähnliches Thema in dem ich vorschlug das aufgrund der "Platznot" in dem betonwüstenmässig beengtem Lebensraum in den sozialen Brennpunkt-Ballungszentren die Bevölkerungsdichte aufgelockert werden sollte. Und einige darin lebenden "Menschen" nach Bayern umgesiedelt werden sollten um das Konfliktpotential an solchen Orten zu reduzieren. ;)

    Aber der Punkt ist nicht das die Menschen nicht wollen sondern das dieses System so eng (auch) kettenreaktionsbedingt vernetzt ist das viele Menschen scheinbar nicht anders können.

    Kleine simple "frei erfundene" Anekdote die es annähernd verdeutlicht :

    Nehmen wir an du bist zufällig mit z. B: Schwiegermutter und mit deinem 2 Jährigen Sohn im Supermarkt zum einkaufen.
    Deine Familie ernährt sich vegetarisch !
    Aber die Schwiegermutter ist ein durchschnittlicher Fleischkonsument.

    Nun steht die Oma mit dem Kleinen im Einkaufwagen sitzend an der Fleischtheke und möchte für sich etwas bestellen.
    Eine lange Warteschlange hat sich aufgereiht an der Fleischtheke und einige von den anstehenden Leuten, ist typisch wie es eben so abläuft beim stressigen Samstageinkauf, doch schon leicht angenervt von der Warterei .

    Nun ist die Oma an der Reihe und die liebe Verkäuferin in der Fleischtheke entdeckt mit einer freundlichst gestimmten Miene sofort das kleine Kind im Wagen. Fast schon automatisiert! in bester wohlwollender Absicht greift die Verkäuferin in die Fleischtheke und zieht eine Schinkenwurst heraus um diese dann wirklich gutgemeint deinem Sohn zu "kredenzen" .
    Sekundenbruchteile werden zu einer heftig stresshormonbildenden Schockwelle die deinen Körper durchzuckt den du überlegst etwas zögerlich und sagst dann doch schliesslich gerade noch rechtzeitig bevor die Schinkenwurst die Hand deines Sohnes erreicht " Nein Danke " .

    Das Kind protestiert lautstark weil es nicht versteht warum die böse Mama ihm die Wurst nicht gibt und "hasst" dich dafür.
    Die Oma zeigt mit ensetzt stechendem Blick ohne Worte deutlich ihr Unbehagen und schüttelt unverständlich den Kopf.

    Die nun noch heftiger angenervte Menschenmenge in der Schlange zeigt dir ebenfalls durch missgünstiges verachtensbezeugendes Raunen und einzelne verächtliche Kommentare das sie dich für eine Rabenmutter der schlimmsten Sorte halten.
    Die angespannte Lage hat sich allmählich wieder etwas beruhigt . Das Kind hat einen Lutscher bekommen und ist erfolgreich zufriedenstellend abgelenkt.

    Die Verkäuferin fordert nun höflich deine Schwiegermutter auf : " Was darf es denn sein ?
    Schwiegermutter : " 200 Gramm Schinkenwurst bitte !" :D

    gruss

  • Objektive Betrachtung des Talmud

    Ein abschliessender Kommentar vom Author des Textes . Ein für mich sehr ausschlaggebende Hinweis wurde rot markiert .

    Zitat vom Author des Textes:
    "Abschließend: worum es geht und nicht geht: Es geht ausschließlich darum, einige Auserwählt- Talmud- Zitate kritisch zu recherchieren. Steht dieses oder jenes im Talmud oder nicht.[color=#FF0000] Ich bin kein Spezialist für den Talmud oder die jüdische Religion. [/color][color=#0000CD]An die religiösen Autoritäten ergeht aber klar die Frage: gelten diese Aussagen heute noch, gelten sie nicht mehr oder unter welchen Bedingungen gelten sie oder nicht? "[/color]

    Objetiv betrachtet finde ich die Blau markierte Forderung sehr wichtig und sinnvoll !

    Der Talmud wurde ursprünglich in hebräisch und zum grösseren Anteil in aramäischer Sprache überliefert . Das Judentum ist c.a.5300 Jahre alt.
    Kann man denn überhaupt noch Schriften die so uralt sind im Kontext der heutigen Zeit anwenden und deuten ? Wenn etwas gedeutet wird erscheint es mir logisch aus dem riesigen Umfang von religiösen Schriften hilfreiche, nützliche Informationen/Weisheiten herauszudeuten die den Menschen helfen friedliche, gemeinschaftsfördernde Lösungswege aufzuzeigen. Und nicht solche Anteile darin zu deuten/erkennen die eine spaltende negative Wirkung erzeugen und deshalb leider allgemein missverstanden werden ( können).

    Edit: Die wichtige Frage die sich hieraus ergibt ist : Wer hat eine Interesse daran allgemein "religiöse Schriften" die dem Zweck dienen sollten mehr "Verständnis füreinander " unter die Menschen zu bringen, so zu deuten das darin missverständliches Konfliktpotential erzeugt wird das letzendlich nur ein darauf spezialisierter Schriftgelehrter richtig zu stellen vermag ?

    Solche die dies als Vorteil für sich (/Macht/Einschüchterung/Kontrolle) ausnutzen wollen . Religion ist schon immer auch für die Erreichung niederträchtiger Ziele missbraucht worden. Solche manipulierenden Machenschaften , die meist von einzelnen Wenigen angerichtet werden, diffamieren/spalten häufig eine ganze Religiongemeinschaft . Schlimmer noch sie lösen Kriege aus dessen Mitwirkende einfach auf das Wort/die Glaubwürdigkeit weniger " Täter" vertrauen die sich zumindest teilweise anscheinend nicht darüber bewusst sind welche Zwietracht sie unter die Menschen dadurch bringen können.


    gruss

  • Vorsicht ! Bitte genau hinschauen !

    Hallo Forum - Mit-Denker !

    Ich möchte auch wenn es seltsam/etwas absurd klingt davor warnen das von betimmten "(User)n";) die dies auch schon vorher oftmals versucht haben entweder ein " forentrollmässiges " Spielchen betrieben wird oder die ernsthafte Absicht verfolgt wird das allgemeine " Meinungsbild " in eine bestimmte Richtung zu forcieren .

    gruss :cool:

  • Nordkorea aufschnupfen ?

    Zitat von Phasenverschobener


    Stimmt. Allerdings muss man vorher einen ideologischen Filter aktivieren:

    Böse Tat Israel: :)
    Böse Tat USA: :)
    Zusammenwirken bei den bösen Taten: :)
    99,999% der restlichen Welt: Ignoremodus on.

    Mit einer wunderbar einfachen Comicwelt zum Ergebniss.

    Btw: Wieviele Moslime leben denn nun in Nordkorea?:angel::D Achja, ich vergaß: Ignoremodus on.

    Ihr tut mir leid ihr tappt genau in die Falle und merkt es nicht !! :(

    Was soll man gegen solchen festverwurzelten tollkühnen Hass ausrichten ?
    Da kann man nur " Gute Besserung" wünschen .
    Ziel erreicht !! Ich klinke mich aus . Nun aber ..und weg. ;)
    Vorsicht das die stolze geschwellte Brust nicht vor narzistischem Hochmut explodiert !
    Ich empfehle dringend sich darüber Gedanken zu machen ob sich die " Zusammenhänge" so simplifizieren lassen .

    gruss[hr]
    Aber doch noch einmal eine etwas überheblich formulierte Anregung zum Nachdenken weil ja anscheinend so viele davon "betroffen" sind :

    Wie sagt der Merrowinger in dem Film " Matrix "

    Kausalität: "Aktion >> Re - aktion . Die einzig echte Wahrheit im Universum .
    Ich habe zu viel "Wein " getrunken also muss ich "pissen" . "

    Das scheint mir vortrefflich zu dieser Art von Simplifizierung zu passen. ;)

    gruss

  • Nordkorea aufschnupfen ?

    Zitat von Heinrich

    Wer sich die Mühe gemacht hätte und die (ich ersetze Machenschaften durch) Tätigkeiten, der USA seit 1947 und die Tätigkeiten Israels seit mindestens dem 6-Tage-Krieg vom 05. - 10. Juni 1967 verfolgt hätte, bräuchte nicht diesen Text zu lesen, um zu diesem Ergebnis zu kommen.
    Erwartet nicht von mir, dass ich Euch das fertige Menü serviere, ich werde mitnichten meine Zeitungsausschnitte aus der Kiste herauskramen, macht Euch selbst die Mühe.
    Die braven Bürger haben bislang die Augen davor verschlossen und sie werden es auch weiterhin tun. Das Erwachen allerdings könnte brutal sein.

    Heinrich

    Was soll man gegen solchen festverwurzelten tollkühnen Hass ausrichten ?
    Da kann man nur " Gute Besserung" wünschen .
    Ziel erreicht !! Ich klinke mich aus . ;)
    Vorsicht das die stolze geschwellte Brust nicht vor narzistischem Hochmut explodiert !
    Ich empfehle dringend sich darüber Gedanken zu machen ob sich die " Zusammenhänge" so simplifizieren lassen .

    gruss

  • Nordkorea aufschnupfen ?

    Herzberg ! :cool: Da hast du einen sehr lesenswerten Text im Internet gefunden.

    Dennoch ! :D :cool:
    Genügt es alle möglichen Kritikpunkte zu sammeln, aneinander zu reihen und einseitig den sogenannten "Hegemoniebestrebungen" der USA und Israel zuzurechenen ?
    Also sagt das nun das nur die USA und Israel verantwortlich sind für die Probleme die sich durch deren Fehlverhalten für andere Länder allein nur daraus abgeleitet abzeichnen ?
    Dann wird die Sache doch herrlich einfach ! ( Ironie !! )
    Die USA und Israel sind für alles allein verantwortlich und daraus ergibt sich ein eindeutig erkennbares Feindbild : Und basta ?? Fertig ??

    Das ist mir zu dünn wässrig und etwas zu einseitig abgeschmackt um daraus die wirklichen Zusammenhänge der Konflikte/Probleme in der Welt abzuleiten.
    Und wer sich die Mühe macht so detaliert aufzuzeigen welche schwerwiegenden Vorwürfe er gegen die USA und Israel erhebt sollte doch auch in der Lage sein wenigstens ansatzweise geeignete Lösungswege aufzuzeigen, statt sich damit zu begnügen einseitig zu kritisieren und Schuld zuzuweisen/aufzuzählen . ;)

    gruss

  • Schock !!!

    Vielleicht sollten wir uns zunächst mal darauf einigen über welche Art von "Bevölkerungsreduzierung" reden wir ?

    1: Im Eingangsthema :
    Hier verstehe ich eine Bevölkerungsreduzierung so das es Pläne von einem Teil der " Elite " gibt die darauf abzielt einen grossen Anteil der Menschheit 80-90% zu "eliminieren ". Weil befürchtet wird das eine Anzahl von 6 Milliarden Menschen nicht unkontrolliert weiter anwachsen darf, denn das könnte bedeuten das die Ordnung des "Systemes" zusammenbricht und ein Chaos ausbricht das eine wilde Anarchy herbeiführt.
    Ein Teil der Supereichen ist auch darauf aufmerksam geworden und diskutiert das für und wieder solcher Pläne auch weil sie um die Erhaltung ihres Wohlstandes besorgt sind .
    Der vernünftige Teil der Superreichen versucht das Problem unter Berücksichtigung aller objektiv - vernunft - gesteuerten Aspekte zu durchleuchten und eine Lösung in dieser Richtung zu suchen.

    2. Bevölkerungsreduzierung
    Im Hinblick auf Bevölkerungsdichte, Ballungszentren in Grossstädten.
    Wirkt es sich negativ auf das Zusammenleben und die weitere Entwicklung aus wenn Menschen zu dicht gedrängt beieinander vorallem in "sozialen Brennpunkten" leben müssen. Eindeutig : Ja
    Hier gibt es auch ein simples Experiment (Psychologie >Gruppenverhalten ) das mit Ratten, die von ihrem Sozialverhalten dem Menschen sehr ähnlich sind, durchgeführt wurde.
    Die ebenso simple Schlussfolgerung hieraus:
    Je weniger Platz ( persönlichen Lebensraum) einer Ratte in der überwachten Gruppe zur Verfügung stand, je aggressiver und unmöglicher wurde ein friedliches Zusammenleben.
    Deshalb schlage ich vor den Ausdruck Bevölkerungsreduzierung hier genauer zu differenzieren in : "Anpassung/Umverteilung der Bevölkerrungsdichte"

    Nach der sich oft betätigten Theorie : "Im Grossen so wie im Kleinen" lässt sich in überschaubarer Perspektive die auslösende Ursache besser erkennen als in gigantischen komplexen Wachstumsentwicklungen die wie Phasenverschobener treffend angab dann keine/kaum brauchbaren Ergebnisse mehr hergibt.


    3. Bevölkerungsreduzierung in der Art die schon unzählige Male in der Menschheitsgeschichte in zerstörerischer brutal vernichtender Weise (absichtlich angezettelt ) durchgeführt wurde:
    Welt(Kriege). Wenn dann genügend Menschen und Infrastruktur zerstört wurden, waren die Menschen traumatisiert und leicht in ein neues auf Wachstum basierendes System bereitwillig einzuführen.
    Dieses wachstumbasierte System ist nicht auf langfristige Stabilität gerichtet sondern hat einen voraus geplanten Anfang und somit ein vorprogrammiertes Ende !
    Dieser primitive an Erkenntnissen der natürlichen Selektion angelehnte Kreislauf endet und beginnt etwa alle 60 - 70 - Jahre. Über dieses System müssen wir uns hinausentwickeln sonst wird das immer weiter fortgeführt und hemmt die Weiterentwicklung und verursacht immer wieder ein inakzeptables Mass an Leid und Zerstörung wertvoller Kultur und erreichtem Fortschritt.

    Um das Problem in grösserem Umfang grob nachzuvollziehen zu können sollte die zeit vor der " industriellen Revolution " mit der darauf begründeten folgenden Entwicklung näher durchleuchtet werden.

    gruss

  • Schock !!!

    [quote='Phasenverschobener' pid='57431' dateline='1244214566']

    Habe ich doch klar gesagt: Eines, das stabil auf puren Wachstum basiert. Ich kenne nämlich keines und halte es für absurd anzunehmen, dass die Bevölkerungsentwicklung eine Ausnahme sein soll. Wieso sollte das so sein?

  • Schock !!!

    Ich soll dir ein stabiles System in der Natur zeigen das auf solchem Wachstum basiert und stabil ist ? :D
    Diese Aufforderung spiegelt trefflich die Arroganz des Menschen wider der auch noch stolz ist auf das Labile extrem auf Unterwerfung/Verdrängung
    der Schwächeren geeichte System. Obwohl hier noch dringend geklärt werden sollte auf welches System du hier ansprichst , denn sonst kreisen wir um das Thema indem wir aneinander vorbei reden.

    Sieh dir nur einen Quadratmeter der Natur mit den vielfältigen darin befindlichen Prozessen an. Eine unglaublich grosse Vielfalt von tausenden unterschiedlichen Merkmalen die harmonisch abgestimmt nebeneinander existieren können. Keine Spezies dringt " vorsätzlich " in den Lebensraum einer anderen ein ! Stell dir doch mal die Frage warum die argentinische Ameise zunehmend die portogisische dort heimische Ameisenart verdrängt. Wollte das die Ameise so ? :cool: Nein die fremde Ameise ist in den Lebensraum eingedrungen weil Mensch sie durch Beeinflussung/Manipulation in die natürliche "Selection" dorthin gebracht hat.

    Ich habe mich nicht auf 20 Milliarden fixiert. Unbegründete Unterstellung ! :D
    Von welchen 20 Milliarden reden wir ? Von den "GESCHÄTZEN " 20 Milliarden Tonnen Lebensmitteln welche nachweislich jedes Jahr von allen Industrienationen in Massenproduktion verschleudert/arglos verschwendet werden ? Anstatt diese extreme Überschussproduktion sinnvoll zu nutzen oder besser gar nicht erst enstehen zu lassen.
    Oder von etwa 20 Milliarden Menschen welche der Planet Erde locker ernähren könnte wenn ein sinnvolles System errichtet würde das nicht auf das eben leider immernoch auf die vorherrschende selbstzerstörerische Motivation : " Heil dir du Siegerkranz nimm dir wat de ' kriegen kannst " - beruht.

    Und hier schliesst sich der Kreis wieder. Du begründest deine Argumentatin darauf ( wenn ich dich richtig verstehe ! ) das unsere Wirtschaft und unser System auf einer sich selbst regulierenden (autonomer Selbstläufer ?), natürlichen Selection begründet ist. Die du auch sinnvoll findest weil angelehnt an den darwinistischen Lehren dann auch durch Selection die " Quintessenz " also das sich durchsetzende Bessere daraus hervorgeht ?
    Damit widerlegst du deine eigene Theorie ironischerweise schon im gleichen Ansatz.

    Die Ordnung der Natur ist sinngebend auf Instinktive sich selbst regulierende Prozesse zurückzuführen. Natürliche Selection . Kein Lebewesen dringt vorsätzlich in den Lebensraum eines anderen ein wenn es nicht überlebnsnotwendig dazu genötigt wird.
    Wenn du diesen Vergleich möchtest : Was macht der Mensch ? Er breitet sich aus wie das Virus ! ( Mr. Smith erklärt die Welt in Matrix ! :cool: )
    Sieh dir mal genauer die Überlebensstrategie des Virus an dort wirst du zwangsläufig Parallelen zu der menschlichen Vorgenhsweise finden.
    Aber das Virus handelt nicht aus eigener Motivation heraus sondern weil es automatisch biologisch dazu genötigt wird.

    Und nun : deine eigenen Worte :

    [color=#0000CD]Zitat Phasenverschobener :
    "Der Mensch soll angäblich ein vernunftbegabtes Wesen sein- hab ich gehört. Damit werden rein biologisch orientierte Argumente sowieso hinfällig. Uns steht ein gut funktionierender Verstand als Entscheidungsbasis für Handlungen zur Verfügung, wenn man ihn verwendet. "
    [/color]

    Es wird Zeit das wir Menschen unsere Überlebensstrategie bedenken !
    Wir müssen nicht instinktiv orientiert handeln weil uns ein Bewusstsein zur Verfügung steht um die Konsequenzen unseres "Handelns" ( auch im marktwirtschaftlichen Sinne ! ;) ) bedenken und korrigieren zu können.

    Die positiven Seiten unseres Systemes sollen/müssen erhalten werden. Aber wir müssen dringend konsequent die schädlichen Auswirkungen dieses Systemes erkennen und korrigieren. Bevor
    eine "unnatürliche künstlich von der Natur kopierte Selection" zu einem Selbstläufer wird und uns autonom selbstzerstörerisch programmiert ausrottet/auslöscht.


    Schliesslich noch etwas schlaumeierei ganz nebenbei:
    Ich sprach von " nach den darwinistischen Lehren " und nicht "die darwinistische Lehre" . Primitiver Sozialdarwinismus ist es nicht !
    Eher gefühlskalt berechnete, statistisch erfasste, egozentrisch analytisch orientierte Kontrollfreak - Denke. :D

    gruss[hr]


    Nächster Post ! -wurde einfach angehängt GG ok...

    Die unangenehmen Fragen überlässt du lieber mir ? :cool:

    [color=#0000CD]Zitat Phasenverschobener:
    "Die eigentliche Frage lautet doch: Warum können sich die Länder der Dritten Welt nicht selbst versorgen?"[/color]

    Weil durch skrupellos systematische Ausbeutung der Entwicklungsländer durch die Industrienationen eine künstlich aufgeblähte Überpopulation enstanden ist die ein extremes Ungleichgewicht erzeugt hat. Deshalb gibt es zu viele Menschen in " Entwicklungsländern " die aufgrund fehlender sinvoll angepasster Infrastruktur sich nicht selbst versorgen können. Anstatt wirklich diesen Menschen zu helfen, eine selbstständige Versorgung zu ermöglichen wurden sie in " Arbeitslagern " unter absolut unmenschlichen Bedingungen mit der denkbar schlechtesten Seite unserer Zivilisation konfrontiert und nur für eigene profitgierige Ziele ausgenutzt . ( Alkohol, Prostitution ! )
    Stichworte : reichhaltige Bodenschätze ! Erzabbau - Arbeitslager !
    Wirklich sehr hilreiche Unterstützung aus den Industienationen : Mähdrescher, automatisierte Getreideverarbeitungsmaschinen ...usw. ( neue Märkte erschliessen ?) Oder Schrott aus der Überproduktion gewinnbringend an Menschen verhökern die von ihrem Entwicklungstand völlig damit überfordert sind ? Wo kommen Ersatzteile her ? Nirgendwoher !

    Damit wir uns nicht falsch verstehen das ist sicherlich nicht die einzige Begründung hat aber massgeblich dazu beigetragen !

    gruss[hr]