Libyen ist fast befreit

    • Offizieller Beitrag

    Stoßen wir an auf die Befreiung des Öls ...ähm... libyischen Volkes

    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
    - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste

  • Wenn man mal über Extravaganzen persönlicher Art hinwegsieht. Geht es überhaupt prowestlicher als al Gaddafi, was die große Politik angeht? Al Gaddafi war ein Garant für Stabilität, kooperierte einwandfrei beim Erdöl, war der Mann für die Drecksarbeit beim 'Schutz' des Schengenraums und kooperierte beim 'Kampf gegen den Terror'.

    Erdöl ist zu einfach, passt einfach nicht.

    Gruß

    "Wir sind alle Sternenstaub, daher teilen wir alle dieselben Vorfahren, wir sind die Sterne. Und wir sind die Brüder der wilden Tiere und die Lilien auf dem Felde sind unsere Vettern." Trinh Xuan Thuan

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Phasenverschobener,
    schön wieder von dir zu lesen.

    Ja rein ums Öl kann es nicht gegangen sein.
    Das wäre etwas zu verallgemeinert und subtil.
    Die Frage ist, worum ging es dann?

    Haben sich die gut 20-30 verschiedenen Gruppen und Stämme sich lediglich von einer Altlast befreien wollen?
    Geht es dabei wirklich um Demokratie und freie Wahlen?

    Natürlich steht nun manchem dort der Weg frei selbst an die Spitze zu kommen und die ein oder andere Karriere zu krönen.
    Wie wird sich die Muslimbruderschaft verhalten...

    Ich denke es lohnt sich mal genauer hinzusehen.
    Libyen ist ein nicht unwichtiges Land in der geostrategischen Sicht.

    Gruß ABRAXAS

    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
    - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste

  • Hallo Abraxas

    Für einen Krieg muss viel passieren. Die Akte Libyen ist durchtränkt mit Kriegspropaganda in allen Richtung, ich weiß zu wenig über die Rebellen und ich weiß zu wenig, was die kriegsführenden Nationen wußten. Was ich aber weiß ist, das al Gadaffi für westliche Nationen in vielerlei Hinsicht, gerade was geostrategische Lage angeht, ein 'guter Fang' war, als sich der Westen sich Bush und seinem Feldzug 'gegen den Terror' gegenüber Libyen wieder öffnete. Deswegen tu ich mich so schwer, mit einer solchen Begründung. Mit 'Muslimbruderschaft' bin ich auch vorsichtig, ich möchte islamistische Bewegungen in Libyen, die es sicher gibt, nicht mit jener Muslimbruderschaft in Ägypthen gleichsetzen. Was durch die Namensgebung aber unmittelbar suggeriert wird.

    Geostratgisch gebe ich aber mal die Wette ab, das der Westen mit der neuen Regierung, nicht besser da stehen wird, als mit al Gadaffi. Mal sehen, die Zeit wird es zeigen.

    Gruß

    "Wir sind alle Sternenstaub, daher teilen wir alle dieselben Vorfahren, wir sind die Sterne. Und wir sind die Brüder der wilden Tiere und die Lilien auf dem Felde sind unsere Vettern." Trinh Xuan Thuan

  • Nur mal so als Beispiel: Du hast ja schon gesagt, das in Libyen eine Stammesgesellschaft verankert ist. Al Gadaffi wußte mit Zuckbrot und Peitsche diese sehr gut unter Kontrolle zu halten. Er hat sich schließlich nicht gerade kurz an der Macht halten können. Demokratie hin oder her, Islamismus hin oder her, menschenrechte hin oder her, es ist für mich sehr fraglich, ob das eine neue Regierung in nähere Zukunft überhaupt können wird. Auch ein andere Punkt wird eine neue Regierung massiv unter Druck setzen: Der persönliche Wohlstand der breiten Masse.

    Gruß

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    • Offizieller Beitrag

    Das kann ich soweit unterschreiben.

    Nun das Frankreich und Italien bei den Bombadierungen nicht rein aus Nächstenliebe zu dem libyschen Volk gehandelt hat, dürfte klar sein.
    Gaddafi galt ja auch als Bollwerk gegen die Schwarzafrikanische Einwanderungsströme.

    Ich bezweifel, dass die Libyer es schaffen ein demokratisches System in 9 Monaten aus dem Hut zu zaubern.
    Sowas ist ein langer Entwicklungsprozess, der nach 42 Jahren Diktatur nicht mal so eben vonstatten geht.

    Dazu ist auch noch die Frage in wie weit die überhaupt gewünscht ist.
    Der einzelne Stamm kann sich bei der Anzahl der Stämme und der Ost/West Spaltung des Landes sehr schnell hintergangen oder benachteiligt fühlen.

    Man kann sowas auch sehr gut zwischen Afghanischen Regionen und Dörfern sehen, wobei die Anzahl an Ethnien ja in Libyen sogar noch vielseitiger ist,
    wo Berber, tuareq und andere nur die größten Stämme mit darstellen.

    Gruß ABRAXAS

    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
    - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste

  • Ja rein ums Öl kann es nicht gegangen sein.
    Das wäre etwas zu verallgemeinert und subtil.
    Die Frage ist, worum ging es dann?

    Ich denke es geht wie immer um Resourcen, Profit und Habenwollen - egall miwelchen Mitteln, egal mit welchen Luegen, egal auch mit wieviel Morden.

    [Blockierte Grafik: http://www.welt-atlas.de/datenbank/karten/karte-0-9021.gif]


    [Blockierte Grafik: http://3.bp.blogspot.com/-l3FHxjpiI7o/T…tion-jordan.jpg]

    Wert dieser Wasserreservoirs höchster Güte auf 58 Billionen (58.000.000.000.000.-) Euro!
    Der Wasservorrat reicht nach Berechnungen bis zu 4.860 Jahren, wenn die davon profitierenden Staaten Libyen, Sudan, Tschad und Ägypten ihn wie es vorgesehen verwenden.

    world-wide-revolution
    Libyen


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    [...] Der “wahnsinnige” Gaddafi hat 1980 ein riesiges Projekt zur Wasserversorgung für Libyen, Ägypten, Sudan und den Tschad begonnen und beinahe fertiggestellt. Es ist gefährlich, ohne einen Cent der Weltbank und des IWF ein Projekte durchzuziehen, welches das Potential hat, ganz Nordafrika in einen blühenden Garten zu verwandeln. Das steht dem Ziel der Destabilisierung der Region entgegen, welche die Londoner City anstrebt, um die Weltdikatur der Konzerne durchzusetzen. Am 01. September 2010 konnte der erste Großabschnitt des Projektes nach dreißigjähriger Planung und Bauzeit in Betrieb genommen werden. Das sind 5 Monate vor Beginn der Unruhen, also bevor das Projekt im wahrsten Sinne des Wortes Früchte tragen konnte.[...]

    [...]Unterstellt man einen Abgabepreis von nur 2 Euro/Kubikmeter (den Globalisten werden sicherlich lukrativere Geschäftsmodelle einfallen), so beziffert sich der Wert dieser Wasserreservoirs höchster Güte auf 58 Billionen (58.000.000.000.000.-) Euro!

    Mit diesem Projekt hätte Libyen eine wahrlich “grüne Revolution” in Gang gesetzt und die Versorgung Afrikas mit Lebensmitteln übernehmen können. Vor allem hätte es Libyen und Nordafrika aus den Klauen des IWF befreit und unabhängig gemacht. Selbstversorgung? Ein Reizwort für das Bankster- und Konzernkartell, das auch schon den Jonglei-Kanal vom weißen Nil in den Süden Sudans blockierte, in dem die CIA die Sezessionskriege im Südsudan anheizte. Die Globalisten setzten lieber auf teure Entsalzungsanlagen, selbstverständlich über die Weltbank finanziert und von ihren Konzernen erbaut.[...]

    Ganzer Artikel HIER

    Jo

    [color=#0000ff][size=10]"Nehmt Eure Sprache ernst! Wer es hier nicht zu dem Gefühl einer heiligen Pflicht bringt, in dem ist nicht einmal der Keim für eine höhere Bildung vorhanden."
    "Es wurde bisher grundsätzlich immer nur die Wahrheit verboten."[/size]

    Friedrich Nietzsche[/color]

  • Hübsche Rechnung, du vergisst nur das die Zahlen keine Gewinne, sondern Verluste sind. Das hätte Libyen vorweg bezahlen müssen und nicht einnehmen können. Die westliche Agrarindustrie bekommt ihr Wasser hauptsächlich umsonst vom Himmel geregnet. Dazu kommen bei der EU noch Subventionen, die Dumpingpreise generiert, mit denen man die Agrarindustrie afrikanische Länder mit günstigeren Voraussetzungen, geringeren Lohnkosten als in Libyen von Markt wegputzt.

    Wie hätte ein solches Projekt, mit den gigantischen Billionenkosten die Du vorgerechnet hast, nur den Hauch eine Chance in Afrika gegen die westliche Agrarindustrie, die für Ihr Wasser keine Billionen zusätzlich bezahlen muss?

    Gruß

    "Wir sind alle Sternenstaub, daher teilen wir alle dieselben Vorfahren, wir sind die Sterne. Und wir sind die Brüder der wilden Tiere und die Lilien auf dem Felde sind unsere Vettern." Trinh Xuan Thuan

  • Stoßen wir an auf die Befreiung des Öls ...ähm... libyischen Volkes

    Ich habe eben bei Freunden fern geschaut und Aufnahmen gesehen, in denen ein euphorischer Libyer die amerikanische Flagge küsste und rief: "Danke Obama, danke Sarkosy!". Kein "Allahu Akbar". Sehr befremdlich - die ahnen gar nicht, was Ihnen in dieser "Freiheit" noch blühen wird... :/

    [font='Impact'][color=#C3280D]
    Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran][/color][/font]

    • Offizieller Beitrag

    Grade frisch von N24 gekommen:

    Natürlich alles nur zum Schutz der Zivilisten...

    Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
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  • Natürlich alles nur zum Schutz der Zivilisten...

    Klar, daran zweifelt doch niemand, oder doch?

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    geht zwar nicht alles um Libyen, aber trotzdem....

    Jo

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  • Nun geht es zur Zeit darum: Wo ist Gaddafi? ?(


    In Sicherheit? (soweit dies überhaupt möglich ist)

    Die Menschen werden durch den Mythos, nicht durch Befehle, von Fabeln, nicht durch die Logik bewegt. Irwin Edelman