Herr von und zu Guttenberg

Zitat von sooma

Möglicherweise ein "Kampf der Denkfabriken"?

Das trifft es eher. Ich sagte ja schon, das ich da selbst opportunistisch bin, obwohls nicht mein Fach ist. Es pisst einfach an, wenn da ein paar hohe Herren meinen sich solche Titel erschleichen zu können, wo man selbst vernünftig für arbeiten muss. Lehrstühle und Unis, wo das durchgeht gehört die Reputation versaut. Ich hab dabei durchaus im Hinterkopf, das es gemessen an politischen Sauereien eine relativ wenig ist. Seies drum, ist Guttenberg halt ein Bauernopfer...

Gruß

Vielleicht zur Erklärung, für jene die den Begrifflichkeiten innerhalb der akademischen Landschaft nicht geläufig sind: Ein Dr.- Titel vom Lehrstuhl und Uni XY ist nur soviel Wert, wie das Niveu das dort üblich ist. Wobei man das nicht expliziet nachprüfen kann, sondern nur PI*Daumen, es entsteht ein Ruf der Uni XY, des Lehrstuhls XY. Das ist im wesentlichen die Reputation und die spielt eine große Rolle.

...und bei dieser 'Bestnote' kann man sich den Eindruck nicht verwehren, das da zusätzlich ein schwarzer Koffer die Besitzer gewechselt hat. (Ganz unabhängig von der Ghostwriterproblematik) Niemand wird das so offen sagen, weil man es nicht beweisen kann und dadurch schnell eine Verleumdungsklage an den Hals bekommen kann. Bei einer Uni wos ausgerechnet um Jura geht, auch noch um so eher. Aber das ist ja gar nicht der Punkt.. Der Punkt ist, das die Uni Bayreuth ihre Reputation nur noch halbwechs retten kann, wenn sie das Gemauschel gründlichst, durchsichtig untersucht und Konsequenzen zieht, wenn man da noch irgendwas retten will.

Gruß

Zitat von Phasenverschobener

Seies drum, ist Guttenberg halt ein Bauernopfer...

ein Bauernopfer (aus der Welt des Schachspiel´s) im sinne von:
- das Preisgeben, Schlagenlassen eines Bauern zugunsten einer bestimmten angestrebten Stellung
oder
[font='Verdana']ein Bauernopfer, weil jemand anders seinen eigenen Kopf retten will[/font]

Es wird m.E. nach kein Bauernopfer geben - wenn er sich geschickt aus allem herauswindet und das ist sein Metier schließlich ist er ja "Verteidigungsminister", der nun in die Selbstverteidigung geht.

Zitat

Er sagt, man könne sich vor Freunden nicht retten, solange man oben stünde. „Kommt aber der Wind von vorn, sieht es anders aus.“ Guttenberg sei „eine der herausragenden Persönlichkeiten der deutschen Politik und wir wollen, dass das so bleibt“. Tosender Beifall. Auftritt Guttenberg. Er sagt etwas von einer frühkindlichen „Taunus-Traumatisierung“, die er aber inzwischen überwunden habe. Für diesen Abend jedenfalls scheint er optimistisch.

Er ruft: „Hier steht das Original und kein Plagiat!“ Der Mann mit der windschnittigen Frisur wird, so viel lässt sich jetzt schon seiner entschlossenen Miene und der kernigen Stimme entnehmen, keinen anderen als den Vorwärtsgang einschlagen. Ob er denn überhaupt käme, hätten vorab viele gemunkelt, so Guttenberg. „So
weit kommt’s noch, dass ich mich vor so einem Sturm drücken werde! Eine oberfränkische Wettertanne wird das nicht umhauen!“ Zwar sei er nicht „als Selbstverteidigungsminister gekommen“, doch genau dazu hebt er nun an: zu einer Selbstverteidigung. Er habe diesen Abend gewählt, weil er zur „Öffentlichkeit als Öffentlichkeit“ habe sprechen wollen „und nicht zur Hauptstadtpresse“.

Das ist nur der erste Vorgeschmack der Schmährede gegen die Medien, die folgen wird. Doch erst einmal kommt der Hammer: „Ich habe mich am Wochenende nochmals mit meiner Doktorarbeit beschäftigt“, sagt Guttenberg, „und es war richtig, dass ich gesagt habe, dass ich den Doktortitel nicht mehr führen werde.“ Gemurmel unter den Journalisten: Heißt das …? Meint er …? Am Freitag hatte er noch das Wörtchen „vorübergehend“ betont.

Das fehlt nun. Die wenigsten im Raum wissen zu dieser Stunde, dass Guttenberg seine Alma Mater, die Universität Bayreuth, am Montagabend schriftlich gebeten hat, ihm den Doktortitel wieder abzuerkennen. Die Gründe, die später der Universitätssprecher Frank Schmälzle zitieren wird, entsprechen wörtlich denen, die Guttenberg in Kelkheim ausführt: „gravierende handwerkliche Fehler, die nicht mit wissenschaftlichem Arbeiten zu vereinbaren sind.“

Das ist nur ein kleiner Ausschnitt aus dem gesamten Artikel, kompletter Artikel Hier steht das Original und kein Plagiat

Nun ja, Angriff ist die beste Verteidgung, sagt man, - trotzdem, jeden Anderen hätte man bis in die Grundfesten niedergemacht, das ist Demokratie.

Gruß Jo

Nun ist er zurück getreten aber wen kümmerts ?

Ich persönlich fand den Mann - authentisch und seine sogeannten "letzten " worte zum abschied waren vernünftig .

Was ich persönlich völlig daneben fand und finde ist die tatsache , das ein verteidgungsminister wegen einer angeblich ( denn bewiesen wurde bis heute nichts ) zum teil abgekupferten doktorarbeit , aus seinem amt zurück tritt .

Nun frage ich mich, was zum teufel hat sein doktortitel mit seiner arbeit als verteidigungsminister zu tun ?
Wäre er bildungsminister gewesen - OK .
Doch wir reden hier von verteidgungsminister und seine doktoramt oder sein titel stehen in keinem bezug zu diesem ministerposten.

Das einzige was ich hier gesehen habe und das timmt mich unglaublich traurig , macht mich wütend und nachdenklich - die regenbogenpresse und die regenbogenmedien deutschlands haben es geschafft , einen Mann in die ecke zu drängen , blos zu stellen, zu blammieren und den blick der menschen von wichtigen dingen der welt auf eine person zu lenken und lächerlich zu machen.

Komisch, bei einem Sexualstraftäter oder Kinderschänder - gibts ne fußnote in den medien und genau diese typen hätten es verdient das man sie öffentlich richtet - aber bei einem politiker der das getan hat was wir alle schon seit der schulzeit tun ( und niemand kann behaubten er hätte nicht irgendwo und irgendwann mal was kopiert von anderen ) da ist das Theater groß.

Ich fragte mich früher immer , wie weit wir davon entfernt sind , wie die ami's zu werden . . die frage muss jetzt eher lauten, wann WAR es soweit das wir deren lebensart übernahmen, ohne es zu merken . .

Zitat von Asmody

Nun frage ich mich, was zum teufel hat sein doktortitel mit seiner arbeit als verteidigungsminister zu tun ?
Wäre er bildungsminister gewesen - OK .
Doch wir reden hier von verteidgungsminister und seine doktoramt oder sein titel stehen in keinem bezug zu diesem ministerposten.

Ne,is klar.Als Politiker ist Lügen und Betrügen wohl unabdingbare Voraussetzung für eine Amtsausübung.
Vorbildfunktion war ja eh nur früher mal gefragt.
Jeder normale Arbeitnehmer wäre sofort entlassen worden,für durchaus "kleinere" Vergehen.
Es ist klar ,das hier gezielt von diversen Machtgruppen "gewühlt wurde,um diesen Herrn von und zu zu entfernen.
Das ist eine andere Sache.Fakt ist jedoch der "gekaufte" Doktortitel.
Im übrigen hat ja wohl jede "höhere" Politikermarionette irgendwo Dreck am Stecken,um diese am Tag X problemlos entfernen und durch eine willfährigere ersetzen zu können.
Na was bleibt dem Pöbel..sprich uns, dem 750000 EUR fürs problemlose summa cum laude fehlen...selber lernen .

In diesem Sinne : Genießt die Show,die die Politik und Presse uns bieten !

Cherub

Zitat von Cherub

.Als Politiker ist Lügen und Betrügen wohl unabdingbare Voraussetzung für eine Amtsausübung.

Ich denke mal, Cherub hat hier "den Finger drauf".
Wenn uns das ein für allemal klar ist, wundern wir uns weder noch ärgern wir uns, wenn wieder so etwas geschieht wie während der letzten Tage. Anscheinend gibt es immer noch "Gläubige" und es wird wohl noch einiges enthüllt werden müssen, um den Rest noch zu desillusionieren.

Der Mann musste einfach weg, sonst hätte niemand je seine Leiche aus dem Keller geholt.

Herzliche Grüße,
nanabozho

Zitat von Cherub

Ne,is klar.Als Politiker ist Lügen und Betrügen wohl unabdingbare Voraussetzung für eine Amtsausübung.
Vorbildfunktion war ja eh nur früher mal gefragt.
Jeder normale Arbeitnehmer wäre sofort entlassen worden,für durchaus "kleinere" Vergehen.

Welchen Vorschlag hast du, um mit solchen Situationen umzugehen? Gesetzt den Fall, ein Maurer promoviert in seiner Freizeit in irgendeinem Fach, das gar nicht mit seinem Beruf zu tun hat. Dabei kommt ein Plagiat zustande. Einer der beiden Leute, die die Arbeit durchlesen, erkennt den Betrug. Sollte der Maurer von seinem Arbeitgeber entlassen werden? Wenn ja, sollte es ihm dann erlaubt sein, bei einem anderen Arbeitgeber den gleichen Beruf auszuüben? Oder soll er gar nie mehr irgendeinen Beruf ausüben dürfen? Wie siehst du das?

Zitat von Jo

„gravierende handwerkliche Fehler, die nicht mit wissenschaftlichem Arbeiten zu vereinbaren sind.“

naja - mal abgesehen von dem "copy[font='Arial, Helvetica, sans-serif']&[/font]paste" kann der inhalt doch gar keine gravierenden handwerklichen Fehler enthalten haben - schliesslich gab es doch die bestnote "summa cum laude". die Frage ist doch eigentlich die, ob der absolvent sich ernsthaft mit der "thematik" beschäftigt hat, oder ob er seinen vortrag einfach nur von einem blatt papier abgelesen hat, ohne die wirklichen inhalte (essenz) verstanden zu haben

ging es nicht bei dieser doktorarbeit um „E pluribus unum“, „Aus vielem eines“ - zu machen, und dieser titel ist doch weitestgehend selbsterklärend. immerhin wäre dies doch eine solide grundlage für eine politische karriere, wenn man verstanden hat, wie der hase läuft

nun, anstelle den posten im verteidigungsministerium könnte man ihm doch alternativen anbieten, oder?
- z. B einen ministerposten bei der Einwanderungsbehörde
- oder bei der EU - Kommision in Brüssel mit einem schicken Büro mit Aussicht .....

da gibt´s doch bestimmt noch was ...... wo(wofür) solch eine ausbildung die beste vor-aus-setzungen ist, oder?

Zitat von Asmody

[...] ( denn bewiesen wurde bis heute nichts ) [...]

Nichts bewiesen? Die Beweise liegen allesamt öffentlich und nachprüfbar im Netz. Man könnte höchstens noch die These vertreten das Guttenberg 7 Jahre lang komplett geistig umnachtet gewesen war, das ihm ein Versehen nach dem anderen passierte, praktisch durch die gesamte Arbeit hinweg passiert ist. So gestresst kann man gar nicht sein, das es so oft passiert.

Zitat von Asmody

[...]die regenbogenpresse und die regenbogenmedien deutschlands[...]

Zum Beispiel AxelSpringer, haben Guttenberg bis zu letzt gepuscht.

Beispiel:
http://www.welt.de/print/welt_kom…staendigen.html

Zitat von Ich bin´s

[...]mal abgesehen von dem "copy&paste" kann der inhalt doch gar keine gravierenden handwerklichen Fehler enthalten haben [...]

Wenn man davon absieht das es Betrug ist, dann kann jeder kommen. :wacko:
Dann soll man das promovieren lassen und die Uni überhaupt lassen, wenn man damit bereits intellektuell überfordert ist. Jeder Student, jeder Diplomant bekommt das gebacken und das bei teilweise viel mehr Stress, als Guttenberg je hatte.

Gruß

Zitat von Jo

Es wird m.E. nach kein Bauernopfer geben - wenn er sich geschickt aus allem herauswindet und das ist sein Metier schließlich ist er ja "Verteidigungsminister", der nun in die Selbstverteidigung geht.

Konnte er nicht, das war eine Illusion der AxelSpringer-Presse. So hab ich mein Bauernopfer.

Gruß

Zitat von Phasenverschobener

Wenn man davon absieht das es Betrug ist, dann kann jeder kommen. :wacko:
Dann soll man das promovieren lassen und die Uni überhaupt lassen, wenn man damit bereits intellektuell überfordert ist. Jeder Student, jeder Diplomant bekommt das gebacken und das bei teilweise viel mehr Stress, als Guttenberg je hatte.

Zitat von Phasenverschobener

Konnte er nicht, das war eine Illusion der AxelSpringer-Presse. So hab ich mein Bauernopfer.

Für mich passen die zwei Zitate zusammen. Ja, Du hast Dein Bauernopfer, keine Frage. In der Mathematik funktioniert es ja Minus mal Minus ergibt Plus. Im wirklichen Leben ist es eben nicht so, man kann einen offensichtlichen Betrug eben nicht auf die Verhälrnisse schieben und sich dabei die Hände in Unschuld waschen. Wenn man schon Mist baut, sollte man auch den Charakter haben, das einzugestehen und nicht Familie und "Arbeit" vorschieben. Er braucht auch nicht zu überlegen, was er am nächsten Tag ißt oder wo er seinen Kopf hinbettet.

Jo

Ich finde den Fall gerade noch einen ganz anderen Aspekt aufschlussreich. Das Parteisoldatentum. Gut, bekannt war das schon immer, aber so krass, wie jetzt, habe ich das noch nie in aller Öffentlichkeit gesehen. Ich meine besonders Seehofers 'Wutausbruch'. Er mag sich damit selbstinzinieren wollen, aber das grauenhafte ist doch, das man sich jetzt selbstinzinieren kann. Man muss sich mal die wirklich extrem verhaltene Kritik, das 'in den Rücken fallen', von Schavan mal im Wortlaut anhören. Bis vor kurzen hatte das Parteisoldatentum wenigstens noch was anrüchiges. Jetzt ist Parteisoldatentum eine Frage der Loyalität und kollegialen Verhalten, um die Wortwahl 'Der Welt' zu nutzen. Etwas gutes, etwas positives. Das lässt doch sehr tiefe Einblicke zu, wie das erst bei ernsteren Themen ist. Wenn man das noch steigern will, dann muss wirklich eine Parteiuniform her und die Friseur vereinheitlicht werden.

Naja. Das ist sowieso alles Hetzjagd. Andersherum wird m.E. ein Schuh draus: Wir brauchen mehr solche Hetzjagden, gerade auch bei ernsteren Themen. Dann käm mal ein bisschen Schwung in die Bude namens Bundestag. Würde die Opposition auch bei anderen Themen auch so scharf schießen, so kritisch und gründlich durchleuchten, dann würde könnte man irgendwann aufrichtig sagen: Die machen eine vernünftige Arbeit. (Unabhängig davon, welche Partei gerade in der Opposition sitzt).

Alles andere bringt Volker Pispers auf dem Punkt:

Gruß

Zitat von Jo

In der Mathematik funktioniert es ja Minus mal Minus ergibt Plus

vorschlag an den finanzminister zum thema schuldenreduzierung, denn in der mathematik funktioniert es auch. ich schlage vor, wir machen ein zweites Konto auf, darauf machen wir die gleiche menge schulden, wie die, die wir schon haben, nun multiplizieren wir die beiden negativen zahlen und erhalten als summe das produkt der Potenz .... der beiden negativen zahlenwerten.

Glaubt mir, das ist was wert, die Quadratzahl .... die Schulden wären weg und wir hätten die Quadratsumme als Gut-haben, gutti, was .....

Hier mal die Zahlen, zum selber-nachrechnen

[Blockierte Grafik: http://www.ag-edelmetalle.de/grafiken/schuldenuhr/pro-kopf/172x114.png]

ja, jo das gefällt mir auch .....
´ne fraache: ist eine "magische zahl" alleine schon dadurch magisch, dass man Ihren zahlen-wert* schon fast nicht mehr mit worten beschreiben kann?

* bedeutung, auswirkung, konsequenz

Zitat

Wenn man das noch steigern will, dann muss wirklich eine Parteiuniform her und die Frisur vereinheitlicht werden.....
... das hatten wir doch schon einmal [size=14]!!![/size] das ist doch noch gar nicht so lange her .....

Zitat von Phasenverschobener

Bis vor kurzen hatte das Parteisoldatentum wenigstens noch was anrüchiges. Jetzt ist Parteisoldatentum eine Frage der Loyalität und kollegialen Verhalten, um die Wortwahl 'Der Welt' zu nutzen. Etwas gutes, etwas positives. Das lässt doch sehr tiefe Einblicke zu, wie das erst bei ernsteren Themen ist. Wenn man das noch steigern will, dann muss wirklich eine Parteiuniform her und die Friseur vereinheitlicht werden.

Das hat mich doch spontan veranlasst mal "Heil Gutti" bei Google einzugeben. und man glaubt es kaum, das gibt es schon:

Zitat

Heil Gutti! Gegen die Jagd auf zu Guttenberg!
[color=#990000](Bitte stellen Sie ihren Ironie-Detektor an und lesen Sie zwischen den Zeilen!!)[/color]

Ich freue mich sehr, dass es noch so viele Menschen gibt, die sich weder durch Tatsachen, Fakten, Lügen und Unwahrheiten täuschen lassen und somit unserem Vervielfältigungsminister und zukünftigem Führer den Rücken stärken:

… jung, aufstrebend, erfolgreich usw. leider ruft das viele Neider auf den Plan, die Ihm schaden wollen. Warscheinlich sogar aus seiner eingenen Partei. Schade, dass die Presse da mitmacht.

- Endlich mal ein Politiker der sein Fehler eingesteht ,das macht ihn noch sympathischer !!!

- Jeder hat schonmal mit Kopiergeräten Schindluder getrieben…

- zu Guttenberg ist ein sehr talentierter Politiker und das ruft die Neider auf den Plan, deshalb sucht man verzweifelt kleine Fehler um seinem Ruf zu schädigen. Er soll Politik machen und ein guter Verteidigungsminister sein, dass kann er wie kaum ein anderer…mit oder ohne Doktortitel

- Hat die Welt denn keine anderen Probleme? Eigentlich könnten wir stolz sein auf so einen jungen dynamischen Politiker. Ich stehe auch hinter Ihnen Herr Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg!

- Guttenberg ist zu gut, wenn sie ihn jetz nicht versuchen zu stoppen wird es in naher zukunft schier unmöglich sein deswegen werden vor allem unsere ferngesteuerten medien sich weiterhin nach kräften bemühen mehr schmutz aus der versenkung zu holen ob eindeutig erwiesen oder nicht interessiert die schreihälse sowieso nicht hauptsache es steht irgendwo geschrieben…und ihr haltet euch für demokraten?

Nein, wir haben KEINE Angst vor dem “System Dr. Guttenberg“.

Wir fordern die Presse auf, die von der Opposition gesteuerten Hetzkampagnen unverzüglich einzustellen.

Gegen die Jagd auf Karl-Theodor zu Guttenberg

Heil Guttenberg!

Alles anzeigen

http://blog.rebellen.info/2011/02/22/geg…-zu-guttenberg/

Gruß Jo

PS Volker Pispers ist wie immer Spitze

Zitat von Abschlußrede Guttenberg

„Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.” (Zitat: Captain Kirk, Star Trek II)

Ich kann mittlerweile nachvollziehn, warum ne halbe Million Fake-Facebookaccounts Gutti zurückwollen..
Trottelbonus xD

Ja das Zitat kann ich auch nicht nachvollziehen, passt aber trotzdem.

Blaublütige und fremdgesteuerte Agenten wie der Guttenberg haben kein Platz in meinen Herzen. Das traurige ist, das ich keine 4 Jahre auf den nächsten Agenten warten brauch...