Gedanken über ...

Zitat von Abraxas

Wie angekündigt, schaue ich mir die Dinge hier an und baue in der Zwischenzeit weiter das Forum um.
Stichtag ist der 31.01.2011.
Bis dahin kann sich jeder mit Texten, Ideen, Anregungen, Meinungen, Kritiken etc. einbringen, was ich bei meinen
Entscheidungen berücksichtigen werde (sofern sinnvoll und konstruktiv)
Danach werde ich hier eine klare Linie fahren, die sich aus den gesammelten bisherigen Erkenntnissen der letzten Jahre ergibt.
Dazu gehören deine Eingebungen Orgun genauso wie die von Jo, Sooma als auch allen anderen.

Ja ist bekannt. Manche Dinge bekommen aber akut, weil diese eben nicht bis dahin warten können, einen Beigeschmack, der nur ganz schwer wieder weg zu bekommen ist, egal wie nach dem Stichtag Deine LInie aussehen wird.

Offizielle Anregung: Wenn Texte kopiert werden müssen sie vom Zitierer diskutierend vorgestellt werden und zwar in dem sie erläutert und auf Absurdität geprüft sein müssen. Ist das nicht so, werden diese Texte gelöscht bis jeder Schreiblerling das kapiert und umgesetzt hat.

Nachtrag: Du kennst den Sinn von wissenschafltiche Methoden und weist selbst warum sie so sind wie sie sind und das dies auch gut so ist.

Zitat von Orgun

Zitat von Inana

Danke, das ist mir eingängig sowie selbst-verständlich.

Zitat von Inana

von denen übrigens die meisten von mir verfasst sind,

Damit meinte ich die zitierten Texte, da wäre es interessant, ein bisschen mehr über den Hintergrund zu erfahren.

Bei Deinen Texten, mehr aber noch bei Deinen oftmals hochfahrenden Antworten (geht doch auch prima anders), empfinde ich eher, dass Du Deine Suche, Deinen Weg einseitig kommunizieren möchtest, aber leider dabei aus dem Blick verlierst, was Du selber weisst:

Zitat

und bei jedem Individuum, je nach Charakterbild, ist der Verlauf anders.

Es gibt soviel "Wahrheiten", wie es Wesenheiten gibt.

Etwas zum Nachdenken (aus der Thomas-Botschaft):

Zitat

(16) Jesus sprach: Vielleicht denken die Menschen, dass ich gekommen bin, um Frieden auf die Welt zu bringen. Und sie wissen nicht, dass ich gekommen bin, Uneinigkeiten auf die Erde zu bringen, Feuer, Schwert, Krieg. Denn es werden fünf in einem Haus sein: drei werden gegen zwei und zwei werden gegen drei sein, der Vater gegen den Sohn, der Sohn gegen den Vater, und sie werden als Einzelne dastehen.
(19) Jesus sprach: Selig der, der war, bevor er wurde. Wenn ihr meine Jünger werdet und wenn ihr auf meine Worte hört, werden euch diese Steine dienen. Denn ihr habt fünf Bäume im Paradies, die verändern sich nicht, weder im Sommer noch im Winter, und deren Blätter fallen nicht. Derjenige, der sie kennt, wird den Tod nicht schmecken.

Na, Abraxas, das setzt wohl voraus, dass die Leute diese Methoden nicht grundsätzlich ablehnen. Genau das ist hier aber der Fall.
Die Sache mit dem Beigeschmack empfinde ich auch so.

Sonnenblume

Zitat von Abraxas

Sonnenblume
Dazu muss man die Methoden erstmal alle reinstellen (gibt ja einige)

Und wer kommt für die Zeit auf, die wir aufwenden müssen um dem faulen Pack, was es bisher nicht für nötig gehalten hat sich selbst, wie wir, darum zu kümmern, auf die Sprünge zu helfen?
Diese Leute sind genauso wie wir zur Schule gegangen, hatten genau wie wir die Möglichkeit zu Weiterbildung, aber sie haben nichts getan! Jetzt wird also von uns Eifrigen verlangt unser kostbare Zeit, die wir für andere Dinge zu nutzen haben, auch noch ohne Kompensationsleistung aufbringen? Wie arrogant ist das denn bitte? Dazu kommt noch das die aller meisten das weder wollen noch es zu schätzen wissen.

Also was springt für uns, die die sich freiwillig entwickelt haben, dabei an angemessener Kompensationsleistung heraus?

Zitat

Wenn man keine Methoden vorstellt, erklärt und Tutoren hat, die den Leuten den Einstieg und das Erlernen der Methoden
ermöglicht bzw. vereinfacht und nicht diese sich selbst überlässt, sollte man auch keine riesigen Ansprüche stellen.

Der Anspruch, sich zu interessieren und somit sich zu entwickeln ist minimal.
Wer finanziert denn diese Tutoren?

Zitat

Wer alles ignoriert und nur sein eigenes Weltbild vermarktet, auf Kritiken gereizt wirkt und sich herablassend auf andere Verhält, dessen Spielraum
wird sehr sehr "eng" werden.

Warum sagst Du es nicht mal wie es ist: ... der hat das Recht auf freie Meinungsäußerung verspielt.

Zitat

Ich habe hier noch niemanden gesehen, der sich vollkommen oder in jeder Beziehung
perfekt bezeichnen könnte, daher ist jedem anzuraten auf gemeinsamen Austausch, Mitarbeit und Arbeit an sich selbst
zu wirken.

Austausch beruht auf Gegenseitigkeit und nicht auf Ingoranz der weniger Entwickelten.

Zitat

Dann gibt es noch die passiven Leser, welche Teile offen stehen um sich inspirieren zu lassen und die die einfach gerne diskutieren, philosophieren oder sich austauschen möchten. Für diese stellt ausschließlich de Diskussionsbereich eine Möglichkeit dazu dar, wo sie sich jedoch am die Allgemeinen Forumregeln zu halten haben.

Dieser Diskussionbereich darf aber nicht, wie hier mehrfach geschehen, zum spammen von überholtem und falsifiziertem Quatsch und zur Selbstdarstellung der eigenen Unzulänglichkeiten genutzt werden. Dafür kann man ja nen Forumbereich mit Namen Trashtalk aufmachen wo jeder rumblödeln kann ohne das irgendwer das liest.

Es ist all denen gegenüber Ungerecht auf die Faulen und Bequemen warten und ihnen den Hintern nachtragen zu müssen. Es sollte genau anders herum sein! Wer lernen will hat mehr als nur lernen zu tun!

Abraxas,

WER will hier diese Methoden lernen? Bisher haben einige sie angewandt, die sie schon kannten. Andere haben sie einfach nur abgelehnt. Man kann aber niemandem irgendwas nahe bringen, wenn er nicht will. Also für wen passiert das hier?

Wir wollten und haben uns selbst bemüht. Das hier kann eine Hilfe sein, aber doch nur für den, der auch will. Wenn man schon Möglichkeiten zeigt, dann hat man aber ganz sicher keine Lust sich blöd anmachen zu lassen. Wenn kein ernsthafter Mensch und schon gar kein Wissenschaftler sich mit Spinnern abgeben will, dann hat das seine Gründe.

Sonnenblume

Eine Person kann stolz auf ihre Leistungen sein aber wenn der Stolz zu groß wird, tendiert die Person dazu die Arbeiten und Meinungen von anderen abzuwerten - Arroganz ist entstanden! Selbst wenn die Arbeiten oder Meinungen von anderen Leuten besser sind, wird die arrogante Person sie nicht akzeptieren. Arroganz ist schlichtweg der verachtenswerteste Weg zu sagen "Dies ist mein Job, nicht deiner!".

Zitat von Inana

Daher ist es eben unsere Aufgabe, zu lernen wieder auf unser Herz zu hören. Gott sitzt nicht im Verstand und passt sich nicht der menschlichen "modernen Zeit an". Der einzelne Mensch sollte sich bemühen, um zu verstehen.

Die Kernfrage dabei muss aber doch sein: Wie unterscheidet man bei einem Stück Information, das man gefunden hat, ob man hier ein Stück Wahrheit oder doch eher ein Stück einer Fantasygeschichte gefunden hat?

Dass Menschen das Potential haben, sich mehr oder weniger plausible und überzeugende Weltbilder zu erdenken, ist ja schon alleine damit bewiesen, dass es unzählige davon gibt, an die jeweils auch noch eine ganze Menge Menschen glauben.

Chris xy

Indem du auf dein Inneres vertraust, auch wenn es nirgends geschrieben steht und auch wenn's dir keiner glaubt. Inana hat dir die Antwort auf deine Frage gegeben. Kannst du sie hören? Oder suchst du nach Beweisen, dann viel Spass dabei und du wirst sie nie finden!

Kann sich hier jemand vorstellen, dass alles was bis heute als sogenanter Fakt gilt, gar keiner ist? Ist ein Fakt ein Fakt, weil es irgendwo geschrieben steht? Oder weil die Lehrer uns dies in der Schule so beigebracht haben? Kann sich jemand vorstellen, dass alles was er bis heute glaubte zu wissen, gar nicht wahr ist? Und zwar alles auf dieser Welt! Solange der Mensch seine anerzogene Wahrheit nicht loslässt, wird er auch nichts erkennen. Wenn er nicht in der Lage ist, sein "Wissen" zu hinterfragen, dann wird er nie erfahren, was wahr und was unwahr ist. Nur weil die grosse Masse eine Meinung hat, von mir aus auch belegt (was auch immer da belegt wird), heisst das nicht, dass dies so sein muss! Schon mal darüber nachgedacht? Was wenn alles und ich meine alles gar nicht so ist wie schon immer geglaubt?

Die Wahrheit ist nicht in Büchern verfasst worden. Die Wahrheit ist keine Fakultät an der Uni. Die Wahrheit ist und kann nur über das Innere wahrgenommen werden! Ein Beweis gefällig?

Ich nehme an, dass alle hier wenigsten einmal im Leben verliebt waren. Und? Wie hat sie ausgesehen, die Liebe? Hat sie einen Beweis hinterlassen? Oder hat man sie "nur" gefühlt?

herzliche Grüsse
Zadkiel

1 Durch Eisenzeiten werdet
ihr gehen,
durch grausame, harte,
ohne sonniges Wesen.
Es darf euch nicht schrecken.
Denn härter seid ihr.

2 Durch hohle Leere werdet
ihr gehen,
durch Stunden anscheinend
verlorenen Sinns.
Es darf euch nicht lähmen.
Denn sinnreich seid ihr.

3 Durch steinige Wüsten
werdet ihr gehen –
trostlos und ohne Beschirmung.
Es darf euch nicht quälen.
Denn Trost euch und
Beschirmung seid ihr.

4 Durch wütende Stürme
werdet ihr gehen;
alles, scheint’s, reißen sie fort.
Es darf euch nicht machen
klagen und zagen.
Denn reich seid, im Inneren
Doch, ihr.

5 Durch rohe Gebirge werdet
ihr gehen,
mitleidlos schroff das Gestein.
Es darf euch nicht hindern.
Denn zäher seid ihr.

6 Durch das Leid der
Enttäuschung werdet ihr gehen,
bereitet durch Menschentum.
Es darf euch nicht beugen.
Denn wahrhaftig seid ihr.

7 Durch mannigfach
Drangsal noch werdet ihr
gehen –
und doch stets obsiegen.
Denn die Hoffnung seid ihr.
Und recht vertrauend
Hoffen zieht an,
mein und der Götter
Kräfte.

8 Dies merkt drum:
Allzeit Hoffnung sei stark.
Nichts dann könnt euch
Bezwingen.

Ein Krieger des Lichts glaubt. Weil er an Wunder glaubt, geschehen auch
Wunder. Weil er sich sicher ist, daß seine Gedanken sein Leben verändern
können, verändert sich sein Leben. Weil er sicher ist, daß er der Liebe
begegnen wird, begegnet ihm diese Liebe auch.
Manchmal wird er enttäuscht, manchmal verletzt.
Aber der Krieger weiß, daß es sich lohnt. Für jede Niederlage gibt es zwei
Siege. Alle, die glauben, wissen das.

Cherub

Zitat von Cherub

Weil er sich sicher ist, daß seine Gedanken sein Leben verändern
können, verändert sich sein Leben. Weil er sicher ist, daß er der Liebe
begegnen wird, begegnet ihm diese Liebe auch.

Hm, da bin ich auch sicher. ob es jedoch zwei Siege für eine Niederlage gib??

ISAIS`s Wille

Gruß Jo

Zitat von Zadkiel

Indem du auf dein Inneres vertraust, auch wenn es nirgends geschrieben steht und auch wenn's dir keiner glaubt. Inana hat dir die Antwort auf deine Frage gegeben. Kannst du sie hören? Oder suchst du nach Beweisen, dann viel Spass dabei und du wirst sie nie finden!

Mein Innerstes sagt mir, dass ich auf den Verstand vertrauen soll und nur glauben, was beweisbar ist.

Denn deine Argumentation hat genau dieses Dilemma zur Folge:
Entweder meine Innere Stimme liegt falsch - dann ist sie aber sowieso nicht besonders vertrauenswürdig, oder?
Oder sie liegt richtig. Dann liegst du falsch und deine Innere Stimme falsch?

Zitat von Zadkiel

Kann sich hier jemand vorstellen, dass alles was bis heute als sogenanter Fakt gilt, gar keiner ist?

Klar. Als geistige Übung stelle ich mir hin und wieder zum Beispiel vor, die Erde sei eine Scheibe. Dann versuche ich mir auszumalen, wer dann alles in dieser Verschwörung involviert sein müsste und was alles gefälscht sein müsste. Zum Beispiel alle Satellitenbilder der Erde. Und wenn ich dann merke, dass die allermeisten Zweige der Wissenschaft darin verwickelt sein müssten, dann weiß ich, was ich glauben sollte. Aber was ist, wenn es diese ganzen Menschen nicht gibt, und mein Bewusstsein nur ein Alien-Experiment ist und ich nur mit "Bots" schreibe und bewertet wird, was ich hier schreibe?
Das ist vorstellbar und auch ein kleines bisschen beängstigend, aber irgendwie erscheint mir das dann doch nicht sinnvoll.

Recht viele Wissenschaftler sind ja sowieso Fans davon, sich viel vorzustellen. Nämlich mit der Vorliebe für Fantasy. Ich glaube auch, dass die Fähigkeit, sich viel vorstellen zu können, sehr hilfreich dabei ist, wenn man neue und kreative Lösungen für ein Problem finden soll, also das, was Wissenschaftler so eben tun.

Zitat von Zadkiel

Wenn er nicht in der Lage ist, sein "Wissen" zu hinterfragen, dann wird er nie erfahren, was wahr und was unwahr ist. Nur weil die grosse Masse eine Meinung hat, von mir aus auch belegt (was auch immer da belegt wird), heisst das nicht, dass dies so sein muss! Schon mal darüber nachgedacht?

Hinterfragen ist gut, aber was ist, wenn man zu keinem neuen Ergebnis kommt? Muss man dann nochmal hinterfragen? Und dann nochmal, bis man irgendetwas anderes als das bisher Geglaubte findet? Oder hat man sich beim ersten Hinterfragen nicht genügend angestrengt? Und woher weiß ich, dass das neu Gefundene Wissen mehr korrekt ist als das Alte?
Natürlich gibt es ohne Hinterfragen keinen großen Fortschritt - hin und wieder kommt ja auch etwas sehr gutes dabei heraus. Einstein konnte die Relativitätstheorie aufstellen, weil er Newton "hinterfragt" hat. Die ganze Quantenphysik wäre nicht vorstellbar, wenn man nicht die "klassische Physik" hinterfragt hätte.
Aber sehr oft kommt man mit einfachem Hinterfragen auch einfach nicht weiter, wenn man keinerlei Informationen außer der Intuition hat, ob das, was man sich ausgedacht hat, jetzt tatsächlich besser ist als das, was man vorher geglaubt hat.

Zitat von Zadkiel

Die Wahrheit ist und kann nur über das Innere wahrgenommen werden! Ein Beweis gefällig?
Ich nehme an, dass alle hier wenigsten einmal im Leben verliebt waren. Und? Wie hat sie ausgesehen, die Liebe? Hat sie einen Beweis hinterlassen? Oder hat man sie "nur" gefühlt?

Die biochemischen Reaktionen, die einsetzen, wenn man verliebt ist, kann man ja mit entsprechendem Gerät ziemlich gut messen. Ich habe auch noch keinen überzeugenden Grund dafür gefunden, dass ich nicht glauben sollte, dass man das Muster, das das Gehirn für die entsprechende Erinnerung speichert, nicht irgendwann "messbar" sein wird.
Ich weiß allerdings nicht, was man tatsächlich alles für Aussagen treffen könnte, wenn man zum Beispiel zu jeder Zeit deines Lebens den Zustand jedes Elementarteilchens, das einmal zu deinem Körper gehört hat oder gehören wird, kennt. Insofern habe ich da noch so keinen richtigen Beweis, aber man kann ja immerhin eine fundierte Vermutung anstellen (komische Übersetzung von "educated guess").