Hafele/Keating-Experiment: Täuschung, Verfälschung und Datenmanipulation?

    Vergiss es, darkstargi, Du bist woh wirklich nicht in Mathematik und Physik versiert, und auch nicht gerade dafür ein Naturtalent - muss ich leider feststellen - dafür kannst Du hellsehen und weiß, was die Mathe-Profs dazu sagen werden, das ist doch was, also kannst Du schon damit ganz zufrieden sein, meine ich. :)

    Viele Grüße
    Jocelyne Lopez

    Zitat von Jocelyne Lopez

    Vergiss es, darkstargi, Du bist woh wirklich nicht in Mathematik und Physik versiert, und auch nicht gerade dafür ein Naturtalent - muss ich leider feststellen - dafür kannst Du hellsehen und weiß, was die Mathe-Profs dazu sagen werden, das ist doch was, also kannst Du schon damit ganz zufrieden sein, meine ich. :)

    Viele Grüße
    Jocelyne Lopez

    Die Frage war doch gar nicht an Sie gerichtet, ich wollte nur Ihr Problem zu Diskussion stellen. Dies soll doch in Ihrem Interesse sein oder? Deweitern kann jemand der keine Ahnung von Mathematik hat, und das haben Sie schon mehrmals zugegeben, sicher nicht beurteilen was ich kann und was ich nicht kann :thumbup:

    [color=#ff0000][size=14]Wir bitten euch darum, das Zitieren von Beiträgen in Maßen in Anspruch zu nehmen. Es werden 100 Zeilen zitiert und selbst nur 5 hinzugeschrieben - das ist unsinnig und möchte unterlassen werden. Danke.[/size][/color]


    [font=Arial][size=10]In meinem - ganz einfachen - Gedankenexperiment kommen nun mal zwei verschiedenen Geschwindigkeiten vor:[/size][/font]
    [font=Arial][size=10]Fortbewegungsgeschwindigkeiten und Relativgeschwindigkeiten. Man kann sich allerdings die Szenerie auch so gedanklich nur vorstellen, ohne die Geschwindigkeiten zu definieren, nur aus der Vorstellungskraft her.

    [/size][/font][font=Arial][size=10]Den Unterschied zwischen Fortbewegungsgeschwindigkeit und Relativgeschwindigkeit haben wir jedoch schon ausführlich behandelt und für diese Diskussion schon lange definiert, siehe z.B. weiter oben mein Beitrag # 311 vom 12.06.08. [/size][/font][font=Arial][size=10]Ich werde also nicht noch einmal zum zigten Mal darauf eingehen. :(
    [/size][/font]
    [font=Arial][size=10]Entweder verstehst Du den Unterschied oder Du verstehst es nicht, entweder kannst Du Dir die Szenerie am Strand geistig vorstellen oder kannst Du es nicht, aber noch einmal darüber seitenlang zu diskutieren ist nicht zumutbar, weder für mich, noch für die interessierte Leser, noch als Diskussionsführung für diesen Thread. Dann ist dieses Gedankenexperiment nichts für Dich, Du kannst Dir gerne selbst Gedankenexperimente mit Flugzeugen, Raumschiffen oder Galaxien ausdenken, wenn Du es lieber hast, aber ich möchte bei diesem einfachen Gedankenexperiment bleiben, worüber wir seitenlang schon sprechen. Vielen Dank für Dein Verständnis.
    [/size][/font]
    [font=Arial][size=10]Viele Grüße
    Jocelyne Lopez[/size][/font]

    Hallo allerseits,
    es scheint so zu sein, dass wir jetzt mindestens 2 Personen sind, die das Problem von Frau Lopez nicht verstehen. Daher meine Frage, wer von Euch versteht denn nun was Sie meint. Bewegen sich die Wellen nun mi 70 km/h, 300.000 km/s oder mit 8 km/h zu dem Beobachter? Ich würde Frau Lopez gerne bei Ihrem Verstännisproblem helfen, gibt es vielleicht jemanden, der mir mit eigene Worten, das Gedankenexperiment erklären kann? Oder sind wir alle nur zu doof?

    Beste Grüße

    [color=#ff0000][size=12]Hypertext - Denunzierungen jeglicher Art kannst du dir sparen - ein weiterer Beitrag der nicht direkt zum Thema passt wird seine Konsequenz mit sich ziehen. Langsam reicht mir eure Aktion. Wenn Lopez unrecht hat, bitte, es ist ihr Problem. Ihr (und tut nicht so als ob ihr euch nicht schon längst zusammengeschlossen habt) aber scheint wie besessen zu sein sie zu verfolgen. Das könnt ihr in anderen Foren vielleicht machen - aber nicht hier.

    Eure Wissenschaftlichkeit - der objektiv, vernünftigen Argumentation - scheint lückenhaft zu sein. Sollte ich weitere Beiträge in Offtopic-Form lesen, dann werde ich euch aus dem Forum entfernen.

    Bevor es hier wieder aufschreie gibt: Nein, ich teile nicht die Meinung von Frau Lopez, aber eure Art und Weise wie ihr hier versucht eine "Diskussion" zu führen (oder sie zu zerstören), ist unter aller Wissenschaftlichkeit.

    Wenn euch dies nicht passt, meldet euch bei mir persönlich oder macht einen Thread auf. In diesem Thread will ich keinen Beitrag lesen, der auf diesen antwortet.[/size][/color]

    Zitat von darkstargi

    Intersannt, jetzt ersetzen ergänzen Sie das Wort "Eigengeschwindigkeit" ( was mir im übrigen in der Physik noch nicht vorgekommen ist). Was verstehen Sei denn darunter? Verstehen Sie darunter nun die Reativgeschwindigkeit im Bezug zur Welle oder zum Strand? Oder anders gefragt, wann hat denn ein Beobachter die Eigengeschwindigkeit 0?

    Na ja, in der SRT gibt es sog. Eigenzeit. Wenn ein Beobachter, eine Strecke während seiner Eigenzeit durchläuft, dann hat er eine bestimmte mittlere Eigengeschwindigkeit!
    Also das ist die Geschwindigkeit des Bezugssystem in welchem der Beobachter ruht.

    mfg

    Zitat von darkstargi

    Hallo allerseits,
    es scheint so zu sein, dass wir jetzt mindestens 2 Personen sind, die das Problem von Frau Lopez nicht verstehen. Daher meine Frage, wer von Euch versteht denn nun was Sie meint. Bewegen sich die Wellen nun mi 70 km/h, 300.000 km/s oder mit 8 km/h zu dem Beobachter? Ich würde Frau Lopez gerne bei Ihrem Verstännisproblem helfen, gibt es vielleicht jemanden, der mir mit eigene Worten, das Gedankenexperiment erklären kann? Oder sind wir alle nur zu doof?

    Beste Grüße

    Es scheint, dass du etwas nicht verstehen willst! :D :D :D

    Wo ist das Problem, die Welle läuft mit 70km/h und du läufst wie du willst? Sag uns einfach die Lösung? :thumbup: :thumbup: :thumbup:

    mfg

    Zitat von criptically

    Na ja, in der SRT gibt es sog. Eigenzeit. Wenn ein Beobachter, eine Strecke während seiner Eigenzeit durchläuft, dann hat er eine bestimmte mittlere Eigengeschwindigkeit!
    Also das ist die Geschwindigkeit des Bezugssystem in welchem der Beobachter ruht.

    mfg

    Hallo criptically,
    demnach ist also die Eigengeschwindigkeit die Relativgeschwindigkeit im Bezug auf den Beobachter, was den Begriff eigentlich überflüssig macht :)
    Wenn also Frau Lopez schreibt:

    Zitat von Jocelyn Lopez


    Eine seltsame kontra-intuitive Wasserwelle bewegt sich zum Strand, da man postuliert, dass sie eine konstante Relativgeschwindigkeit von 70 km/h zu allen bewegten Beobachtern am Strand hat. Vier bewegten Beobachter starten ihre Bewegung parallel zueinander, auf derselbe Linie direkt senkrecht zur Welle:


    Dann bewegt sich aber die Wasserwelle zu A,B,C und D mit 70 km/h, das war ja gerade so definiert worden.
    Schreibt Frau Lopez jetzt aber weiter:
    [quote='Jocelyn Lopez']
    A startet in X und nähert sich zur Welle mit 3 km/h
    - B startet in X und entfernt sich von der Welle mit 4 km/h
    - C startet in X und nähert sich zur Welle mit 8 km/h
    - D startet in X und entfernt sich von der Welle mit 10 km/h
    [quote='Jocelyn Lopez']

    Dann ist das ein Widerspruch. Das ganze Gedankenexperiment ist also unlogisch!

    Zitat von criptically

    Es scheint, dass du etwas nicht verstehen willst! :D :D :D

    Wo ist das Problem, die Welle läuft mit 70km/h und du läufst wie du willst? Sag uns einfach die Lösung? :thumbup: :thumbup: :thumbup:

    mfg

    Das ist aber nicht wie es Frau Lopez beschreibt!
    Das Problem um welches es hier geht müsste in etwa folgendermaßen fomuliert werden:

    -Ein Lichtstrahl bewegt sich (relativ) zu jedem Beobachter mit der Geschwindigkeit c.
    -Beobachter A bewegt sich zu einem Beobachter B mit der Relativgeschwindigkeit v1.
    -Beobachter B bewegt sich zu einem Beobachter C mit der Relativgeschwindigkeit v2.
    -Zum Zeitpunkt tA=tB=tC=0 befinden sich alle Beobachter am Punkt xA=xB=xC=0.
    -Zum Zeitpunkt tA=tB=tC=0 sendet eine Quelle am Punkt xA1=xB1=xc1=X eine Lichtstrahl aus.

    Zu welchem Zeitpunkt erreicht der Lichtstrahl die Beobacher A, B, C in den jeweiligen Bezugssystemen???

    Nein, du bist scheinbar auch einer der hier nur provozieren will! :D :D

    Wenn ein Lichtstrahl gleiche Geschwindigkeit zu allen Beobachtern besitzt, dann befinden sich alle Beobachter im selben Bezugssystem. Ihre relative Geschwindigkeit untereinaneder kann nur gleich Null sein. Alles andere ist Schwachsinn! :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

    mfg

    Zitat von criptically


    Nein, du bist scheinbar auch einer der hier nur provozieren will! :D :D

    Wenn ein Lichtstrahl gleiche Geschwindigkeit zu allen Beobachtern besitzt, dann befinden sich alle Beobachter im selben Bezugssystem. Ihre relative Geschwindigkeit untereinaneder kann nur gleich Null sein. Alles andere ist Schwachsinn! :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

    mfg

    Ah, kaum versucht man hier sachlich zu diskutieren wird einem vorgeworfen zu provzieren. Wo habe ich denn mit meiner Aussage provoziert, ich habe lediglch dargelegt, dass das Gedankenexperiment von Frau Lopez keine Sinn machht, weder physikalisch noch mathematisch. Was die Konstanz der Lichgeschwindigkeit betrifft, so ist dies, ob Du es nun willst oder nicht, experimentelle Tatschache. :thumbup: :thumbup: :thumbup:

    Grüße

    Zitat von darkstargi

    Ah, kaum versucht man hier sachlich zu diskutieren wird einem vorgeworfen zu provzieren? Wo habe ich denn mit meiner Aussage provoziert, ich habe lediglch dargelegt, dass das Gedankenexperiment von Frau Lopez keine Sinn machht, weder physikalisch noch mathematisch. Was die Konstanz der Lichgeschwindigkeit betrifft, so ist dies, ob Du es nun willst oder nicht, experimentelle Tatschache. :thumbup: :thumbup: :thumbup:

    Grüße


    Also, das Gedankenexperiment von Frau Lopez entspricht genau der SRT-Auffassung! Das kannst du selber verifizieren, wenn du Geschwindigkeitsaddition-Theorem anwendest.
    Fällt dir nichts besseres ein als die Joachim-Seite (Relativist)? :thumbup: :thumbup:

    Bist du auch einer vom "Anti-GOM-Club"? :D :D

    mfg

    Zitat von criptically


    Also, das Gedankenexperiment von Frau Lopez entspricht genau der SRT-Auffassung! Das kannst du selber verifizieren, wenn du Geschwindigkeitsaddition-Theorem anwendest.
    Fällt dir nichts besseres ein als die Joachim-Seite (Relativist)? :thumbup: :thumbup:

    Bist du auch einer vom "Anti-GOM-Club"? :D :D

    mfg

    Naja, wie ich dargelegt habe steckt in der Beschreibung von Frau Lopez ein Widerspruch, aber das kannst du weiter oben nachlesen. Was die Seite betrifft, so ist das reiner Zufall, es war die erste Seite auf die ich zuerst gestoßen bin. Du mußt aber auch zugebenen, dass es auf der Seite genug Referenzen gibt, die die RT stützen. Wo sind denn deine Referenzen, bisher hast du nicht viel zum Thema beigetragen! ?(
    Oder bist Du nur hier, um zu provozieren?

    Grüße

    P.S: Ich gehöre zu keinem Club :D

    Zitat von Chris_XY


    Tschuldigung, wenn ich jetzt mal doof dazwischen frage, aber wie und wendet man deine Formel denn an?
    Röntgenbremsstrahlung mit W = h*f entsteht ja aus beschleunigten Elektronen mit W = m c²
    Wie würde ich denn jetzt mit deiner Formel ansetzen? Würde ich die De Broglie Wellenlänge der Elektronen bestimmen und dann damit die Energie der Elektronen mit E = mc²/2 + h*f/2 berechnen?

    Du musst zuerst wissen was die "Welle" eines Elektrons ist (De Broglie Welle)?

    mfg

    Zitat von darkstargi

    Naja, wie ich dargelegt habe steckt in der Beschreibung von Frau Lopez ein Widerspruch, aber das kannst du weiter oben nachlesen. Was die Seite betrifft, so ist das reiner Zufall, es war die erste Seite auf die ich zuerst gestoßen bin. Du mußt aber auch zugebenen, dass es auf der Seite genug Referenzen gibt, die die RT stützen. Wo sind denn deine Referenzen, bisher hast du nicht viel zum Thema beigetragen! ?(
    Oder bist Du nur hier, um zu provozieren?

    Grüße

    P.S: Ich gehöre zu keinem Club :D

    Der Widerspruch den du entdeckt haben willst, ist ein Widerspruch zur SRT. :D :D

    Alle Referenzen von Joachim gehen von der Vorstellung aus, dass die SRT richtig ist. Man versucht also die SRT zu beweisen, indem man die SRT als Grundlage voraussetzt!
    Außerdem, Pionenzerfall beweist, dass die Lichtstrahelen relativ zum ruhenden Äther konstante Geschwindigkeit besitzen - also nichts relativistisches! :D :D

    mfg

    Zitat von criptically


    Der Widerspruch den du entdeckt haben willst, ist ein Widerspruch zur SRT. :D :D

    Alle Referenzen von Joachim gehen von der Vorstellung aus, dass die SRT richtig ist. Man versucht also die SRT zu beweisen, indem man die SRT als Grundlage voraussetzt!

    mfg

    Das ist falsch und gelogen. Die SRT ist konsitent. :P

    Zitat von criptically

    Wo ist was gelogen und falsch? :D :D :D

    mfg

    Naja, das Beipiel von Frau Lopez kann die SRT gar nicht wiederlegen, weil Sie die SRT nicht verstanden hat und das Beispiel beispielslos falsch ist (siehe oben!). Wo sind denn Deine Beweise? Referenzen? Behauptungen kann jeder aufstellen!

    Zitat von darkstargi

    Naja, das Beipiel von Frau Lopez kann die SRT gar nicht wiederlegen, weil Sie erstens die SRT nicht verstanden hat und das Beispiel, beispielslos flasch ist (siehe oben!). Wo sind denn Deine Beweise? Referenzen? Behauptungen kann jeder aufstellen!

    Laut SRT ist die LG relativ zu jedem Beobachter konstant und das ist genau was Frau Lopez sagen will! :D :D

    Joachims Referenz zeigt, dass die LG relativ zum Äther konstant ist! Wozu brauche ich weitere ?

    mfg