Hafele/Keating-Experiment: Täuschung, Verfälschung und Datenmanipulation?

Zitat von Herzilein

EM-Wellen breiten sich nach Maxwell im Äther aus. Nach Maxwell ist die Relativitätstheorie falsch, weil sie den Äther leugnet.

Und was hat die Äthertheorie dann mit Newton am Hut?

Zitat von relativist

Und was hat die Äthertheorie dann mit Newton am Hut?

Nach Newton und Maxwell breitet sich Licht in einem ruhenden, oder geradlinig gleichförmig bewegten Bezugssystem (heute sagen wir Inertialsystem) in alle Richtungen gleich schnell aus.

Nach der Äthertheorie des 19. Jahrhundert gibt es (im Gegensatz zu Newton und Maxwell) ein absolutes Ruhsystem. Die Äthertheorie hat also mit Newton und Galileo "nichts am Hut".

MfG
Herzilein

Zitat von Herzilein

Nach der Äthertheorie des 19. Jahrhundert gibt es (im Gegensatz zu Newton und Maxwell) ein absolutes Ruhsystem. Die Äthertheorie hat also mit Newton und Galileo "nichts am Hut".

Gut, dass ich das nicht auch schon dargelegt habe...

Die newtonsche Physik ist was den Alltag angeht korrekt und richtig.
Sie können alle mechanischen Probleme vom simplen fallenlassen eines Apfels bis hin zur Dynamik des Sonnensystems {ausser der Perihelbewegung des Merkurs} berechnen. Sie können damit ebenfalls vollständig über statistische Methoden die Thermodynamik bei moderaten Dichten und Temperaturen ableiten.
{Ebenfalls können Sie, falls sie die kommutativität der Phasenraumbasis aufgeben und durch die Heisenbergalgebra ersetzen die Quantenmechanik ableiten}

Alle diese Theorien folgen den Transformationen der Galilei Gruppe. Die Transformationen der Galilei Gruppe beinhaltet die "Alltagstransformationen" von Raum, Zeit, Geschwindigkeiten, Beschleunigungen, etc. Ebenfalls folgen sie komplett der Anschauung.

Diese Theorien sind experimentell sehr gut gesichert und mathematisch Wiederspruchsfrei.

Ebenfalls ist die Elektrodynamik auch experimentell sehr gut gesichert und mathematisch Wiederspruchsfrei.

Nun, da werden Sie sicherlich mir zustimmen, sollten physikalische Gleichungen forminvariant unter Koordinatentransformationen sein. Das bedeutet, dass egal in welchem Koordinatensystem wir sie betrachten, sie sollten gleich sein.

Wenn wir uns nun die Theorie der Elektrodynamik betrachten und die Galileitrafos aus sie anwenden, dann werden sich die Maxwell Gleichungen ändern.

Die Transformation, die die Maxwell Gleichungen hingegen invariant lässt, sind die Lorentztransformationen.

So, nun haben wir zwei Transformationen, aber nur eine kann richtig sein. Wer hat nun Recht Maxwell oder Newton?
Diese Frage wurde von Albert Einstein im Rahmen der "Elektrodynamik bewegter Körper" oder auch "SRT" gezeigt (ich empfehle mal sein Paper zu lesen, da es mathematisch nur Oberstufenmathematik voraussetzt), dass solange man voraussetzt, dass c=const ist, die Galileigruppe eine Untergruppe der Lorentzgruppe ist, also dass die Galileitrafos ein Spezialfall der Lorentztrafos sind {Bitte selber nachrechnen}

Herzilein:
Sorry, aber Sie reden gerade ganz schön kappes.
Gerade in der Newtoschen Theorie gibt es den absoluten euklidischen Raum und die absolute Zeit. SIe können in diesem 4 D Raum Transformationen durchführen, aber es existiert immer ein ausgezeichnetes Koordinatensystem.

Sätze die in {...Satz...} stehen erforden mathematische und physikalische Kenntnisse, die die in der Schule und in populärwissenschaftlichen Werken gelehrten DInge weit überschreiten und daher bitte falls Sie es nicht beim zweiten Lesen verstehen, bitte nicht daran verzweifen
Falls Sie eine genaue und präzise Rechnung verlangen, dann schicken Sie mir eine PM mit Ihrer E-Mail-Adresse oder eine E-Mail direkt und schicke eine pdf oder ps file mit der Rechung.

Zitat von von Rheinland

Herzilein:
Sorry, aber Sie reden gerade ganz schön kappes.

Zitat von von Rheinland

Gerade in der Newtoschen Theorie gibt es den absoluten euklidischen Raum und die absolute Zeit. SIe können in diesem 4 D Raum Transformationen durchführen, aber es existiert immer ein ausgezeichnetes Koordinatensystem.

Wo bitte schön habe ich dem widersprochen?

MfG
Herzilein

Zitat von von Rheinland

Nun, da werden Sie sicherlich mir zustimmen, sollten physikalische Gleichungen forminvariant unter Koordinatentransformationen sein. Das bedeutet, dass egal in welchem Koordinatensystem wir sie betrachten, sie sollten gleich sein.

Liebes Rheinland,

in meinem Fachbuch zur Technischen Mechanik steht: "Der Vorteil, eine Bewegung mit Hilfe eines bewegten Bezugssystems zu beschreiben, liegt oft darin, daß diese in einem absoluten (z.B. erdfesten) System kompliziert erscheint, während sie sich bei der Wahl eines geeigneten Führungssystems häufig aus zwei einfachen Teilbewegungen, einer Führungs- und einer Relativbewegung zusammensetzen läßt."

Das bedeutet, daß abhängig davon in welchem Koordinatensystem wir sie betrachten, die physikalischen Gleichungen einfach oder kompliziert sind.

Nun, da werde ich sicherlich nicht dir, sonder lieber meinem Lehrer Prof. K.-A. Reckling zustimmen.

MfG
Herzilein

Zitat von von Rheinland

Die newtonsche Physik ist was den Alltag angeht korrekt und richtig.
Sie können alle mechanischen Probleme vom simplen fallenlassen eines Apfels bis hin zur Dynamik des Sonnensystems {ausser der Perihelbewegung des Merkurs} berechnen.

[color=#000000][font='arial'][size=10][size=14pt] Klassische Mechanik und Periheldrehung des Merkur [/size]

Entsprechend den Kepler´schen Gesetzen umkreisen die Planeten bekanntlich die Sonne entlang elliptischer Bahnen.
Bei einer elliptischen Umlaufbahn wird jeweils der Punkt größter Annäherung an das Zentralgestirn als Perihel bezeichnet. Dieser Punkt ändert bei jedem Umlauf des Planeten geringfügig seine Position, so dass er im Laufe der Zeit eine Kreisbewegung ausführt. Die Kreisbewegung des Punktes größter Annäherung an das Zentralgestirn bezeichnet man als Periheldrehung.
Wegen der großen Sonnennähe und seiner relativ großen Bahnexzentrizität ist die Periheldrehung des Planeten Merkur besonders stark ausgeprägt, sie beträgt etwa 5600 pro Jahrhundert.

Im Jahr 1898 erschien in der Zeitschrift für Mathematik und Physik ein Artikel von PAUL GERBER aus Stargard in Pommern.
In diesem weitgehend unbeachteten Artikel verwendet Gerber den an sich bekannten, bisher nicht erklärbaren Restbetrag des Merkurperiphels von 43 pro Jahrhundert, um damit die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Gravitationseffekten zu berechnen.

Besteht die Gravitation zwischen zwei Massen in einer Wirkung, die sich mit Zeitverlust von der ersten auf die zweite und umgekehrt überträgt, dann findet man, dass dadurch ein Fortschreiten des Perihels eines Planeten hervorgebracht werden muß.

Da der von Gerber ermittelte Gravitationsausbreitungswert von 305500 km/sek in etwa dem damals ermittelte Wert der Lichtgeschwindigkeit entsprach, schrieb Ernst Mach 1901 in seinem Werk Die Mechanik in ihrer Entwicklung:

Drude (in seinem Referat über die Fernwirkung für die Naturforscher-versammlung, 1897) zählt viele Versuche auf, eine Fortpflanzungs-geschwindigkeit der Gravitation nachzuweisen, welche bis auf Laplace zurückgehen. Das Resultat kann als negatives betrachtet werden, denn die möglichen Fortpflanzungsgeschwindigkeiten stimmen nicht untereinander, sind aber alle sehr große Vielfache der Lichtgeschwindigkeit. Nur Paul Gerber (Über die räumliche und zeitliche Ausbreitung der Gravitation, Zeitschr. f. Math. u. Phys. 1898, II) findet aus der Perihelbewegung des Merkurs, 41 Sekunden in dem Jahrhundert, die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation gleich der Lichtgeschwindigkeit.

In seinem ersten Brief an Ernst Mach vom 9. August 1909 schrieb Einstein, dass er natürlich seine Hauptwerke sehr gut kenne, von denen er dasjenige über die Mechanik aber am meisten bewundere.

In dem Büchlein "Über die spezielle und die allgemeine Relativitätstheorie" von A. Einstein aus Schilda findet sich die Gerbersche Formel von 1898 auf der Seite 81

24 pi³ a² / [ T² c² (1 - e²)]

die angeblich [/size][/font][/color] [color=#000000][font='arial'][size=10]aus der Allgemeinen Relativitätstheorie abgeleitet wurde und deshalb die Relativitätstheorie bestätigen und die Newtonsche Theorie falsifizieren soll. Der Name Paul Gerber taucht in diesem Büchlein von A. Einstein natürlich nicht auf.

Ob sich dabei etwas denken läßt [/size][/font][/color]

[color=#ff0000]{[/color]Liebes Rheinland,
du könntest uns ja mal vorrechnen, wie man mit der allgemeinen Relativitätstheorie die gesamte Periheldrehung des Merkur von 5600" pro Jahrhundert berechnet.[color=#ff0000]}[/color]

Zitat von Jocelyne Lopez

[font=Arial][size=10]Hallo zusammen,[/size][/font]

[font=Arial][size=10]Im Zusammenhang mit der Antwort von Dr. Markus Pössel zu meinem Gedankenexperiment[/size][/font][font=Arial][color=#800080][size=10] Was würde am Strand passieren? [/size][/color][/font][font=Arial][size=10]habe ich per E-Mail am 1.7.08 eine kurze Rückfrage an Dr. Pössel geschrieben:
[/size][/font][font=Arial]

Viele Grüße
Jocelyne Lopez[/font]

[font=Arial]Kinematik nach Jocelyne Lopez:

a) Relativbewegung zwischen Wasserwelle und Beobachter beträgt 70 km/h
b) Relativbewegung zwischen Beobachter und Wasserwelle beträgt 10 km/h
c) aus a und b folgt: die Relativbewegung zwischen beiden ist 80 km/h

Da haben die anonymen Wissenschaftler der Forschungsgruppe G.O. Müller und Herr Dr. Markus Pössel vom MAX-PLANCK-INSTITUT FÜR GRAVITATIONSPHYSIK (ALBERT-EINSTEIN-INSTITUT) aber eine harte Nuß zu knacken.

Auf das Ergebnis bin ich mal gespannt.[/font]

Herzlich
Herzilein

Ich habe mal in der Schule gelernt, daß die Relativbewegung die (vektorielle) Differenz der Absolutbewegungen zweier Objekte sei.

Zitat von Herzilein

Im Jahr 1898 erschien in der Zeitschrift für Mathematik und Physik ein Artikel von PAUL GERBER aus Stargard in Pommern.
In diesem weitgehend unbeachteten Artikel verwendet Gerber den an sich bekannten, bisher nicht erklärbaren Restbetrag des Merkurperiphels von 43 pro Jahrhundert, um damit die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Gravitationseffekten zu berechnen.

Besteht die Gravitation zwischen zwei Massen in einer Wirkung, die sich mit Zeitverlust von der ersten auf die zweite und umgekehrt überträgt, dann findet man, dass dadurch ein Fortschreiten des Perihels eines Planeten hervorgebracht werden muß.

Zitat aus Wikipedia:
Paul gerber gelang es 1898, aus einer Theorie, in der sich das Gravitationspotential mit endlicher Geschwindigkeit ausbreitet, den korrekten Wert für die Periheldrehung des Merkur abzuleiten. Aus der gewonnenen Formel errechnete Gerber eine Ausbreitungsgeschwindigkeit des Gravitationspotentials von ca. 305 000 km/s, also praktisch Lichtgeschwindigkeit. [7][8] Gerbers Herleitung der entsprechenden Formel (wobei diese Formel formal mit derjenigen der Allgemeinen Relativitätstheorie übereinstimmt), wurde jedoch als fehlerhaft eingestuft und deswegen von vielen (u.a. auch von Einstein) nicht als brauchbarer Ansatz für eine Gravitationstheorie in Betracht gezogen[9]. Auch folgt aus seiner Theorie ein um den Faktor 3/2 zu hoher Wert für die Ablenkung des Lichtes im Gravitationsfeld.

Und noch eine persönliche Frage am Ende, wieso benutzen Sie immer die Formulierung "Albert Einstein aus Schilda"? Haben Sie persönlich etwas gegen Albert Einstein?

Grüße

Zitat von Herzilein

EM-Wellen breiten sich nach Maxwell im Äther aus.
Nach Maxwell ist die Relativitätstheorie falsch, weil sie den Äther leugnet.

MfG
Herzilein

Das sage ich auch ganze zeit, die SRT ist Blödsinn.

mfg

Zitat von Herzilein

Nach der Äthertheorie des 19. Jahrhundert gibt es (im Gegensatz zu Newton und Maxwell) ein absolutes Ruhsystem. Die Äthertheorie hat also mit Newton und Galileo "nichts am Hut".

MfG
Herzilein

Das Problem ist, es gibt eine Theorie nach welcher der Äther gravitativ mitgeführt wird. Und das ist auch logisch, da die Gravitationskraft ebenfalls durch ein Medium (Äther) übertragen werden muss. Somit ist also, diese Äthertheorie mit Newton und Galilei völlig im Einklang.

mfg

Frau Lopez ich kann mich nicht erinnern, dass sie mich gefragt hätten, ob sie meine Postings in ihr Gammelforum http://18040.rapidforum.com/topic=10046863…863105231508216 stellen dürfen. Also entfernen sie das. Ich möchte meine Aussagen nicht in Zusammenhang mit diesem Forum sehen.

Zitat von hypertext

Den Unterschied zwischen einer Wasserwelle und e.m. Welle? Immerhin bewegt sich eine e.m Welle im Vakuum mit runden 300000km/h.
Eine aufgezurte Analogie ist daher sinnlos,völlig sinnlos.
Blödsinn, nichts weiter.

herzlichst,
Jörn

Soviel ich verstehen kann, handelt sich hier nur um zwei verschiedene Geschwindigkeiten. Alles andere ist mathematisch identisch.
Es gibt also keinen Grund warum die Analogie sinnlos sein sollte.

Und wo wäre das Problem wenn die LG 3km/s oder 3.000.000.000km/s betragen würde?

mfg

Zitat von hypertext

Frage, was soll diese Formel E=mc²/2+hf/2 ausdrücken?

Das wollte ich auch schon fragen, aber habe es gelassen, weil es zu off topic ist. Aber jetzt isses ja auch egal, der Thread ist sowieso nicht mehr zu retten.
Also E=mc² kennen wir. Das soll aber nur die Hälfte der Energie sein, die andere Hälfte wäre dann h*f . Was ist f? Bei Licht, klar, bei Teilchen die De Broglie Wellenlänge eines Teilchens?

Zitat von Chris_XY

Was ist f?

f ist eine Frequenz in aller Regel, Wellenlängen werden in der Regel mit ? abgekürzt. Die Gleichung sieht auf den ersten Blick aus, wie ein Mischmasch aus E=h*f, die relativistische Beziehung E=mc² und der kinematischen Beziehung E=0,5*m*v². Mehr kann ich dazu auch nicht sagen, weil mir der zusammenhängende Text fehlt, insbesondere die ausführliche Herleitung fehlt.

@cripticalli

Zitat von Phasenverschobener

Wann ist demnächst?
Wie heißt das 'Fachblatt'?

Gruß