Hm mir stellt sich grade die Frage was man als rechts Gedankengut bezeichnen kann.

"Alle Ausländer sind kriminell" Diese Aussage würde ich da einordnen.

Es gibt Probleme mit kriminellen jugendlichen Ausländern (im Gesamtbild der Jugend) und Problemzonen in Großstädten, als auch organisierte Mafiastrukturen, würde ich nicht als
rechtes Gedankengut bezeichnen, sondern als Realität. Das die Thematik medial aufgebauscht und von der Politik zu Wahlkampfzwecken derzeit gebraucht wird, sind wir uns sicher alle einig.
Es wird hier eher populistisch mit den Emotionen gearbeitet um sich Wählerstimmen einzuheimschen, als sachlich mit den Fakten auf die Probleme eingegangen.

Ein Tabuthema bzw eines wo die Medien sehr vorsichtig waren, war schon ausländische Kriminalität oder Gewalt.
Was Baloo richtig gesagt hat ist, dass es in einer deutschen Großstadt kaum jemanden gibt, der nicht schon mit Gewalt von Ausländern in Kontakt gekommen ist.

Was ich persönlich bemerke ist, dass die Ausländerkriminalität sich im Gesamtbild noch in Grenzen hält, bei den Jugendlichen aber durchaus ein Problem ist.
Immer öfter wird man auf der Straße von ausländischen (vorwiegend südländischen) Jugendlichen angepöbelt.
Der größten älteren ist dagegen meist friedlich. Ich sehe diese Probleme mit durch so Dinge wie Sido, Bushido, Aggro Berlin, Hiphop Gangster Szene als auch soziale Misstände in Ghettogegenden verursacht. Drogen, Alk, und ein übersteigertes Ehrgefühl der eigenen Person spielen da ebenfalls eine Rolle. Die Situation an so manchen Hauptschulen finde ich dramtisch und da sollte wirklich was passieren. Einfach nur wegsperren wird die Probleme nicht lösen. Außer man sperrt alles und jeden ein. Was das kostet......

Kriminelle Ausländer sollte man durchaus abschieben. Wer hier leben will, der sollte sich auch an die Gesetze halten.

@Agitator
Unter Integration verstehe ich es Menschen in eine Gesellschaft zu integrieren, nicht sie gleichzumachen. Im alten Preußen hat das wunderbar geklappt.
Wobei die Hugenotten mehr eine Bereicherung waren als so mancher Jugendliche Rabauke heutzutage.
Jeder soll nach seiner Fasion glücklich werden sagte der alte Fritz. Welchen Tünnes jemand zuhause anbetet ist seine Sache.
Entscheidend ist, dass die Menschen sich an allgemeine Gesetze halten mit denen ein Zusammenleben auf friedlicher Basis garantiert wird und das jeder seinen Teil fürs Gemeinwohl beiträgt. Wenn man aber wie derzeit zu überfordert scheint die Menschen in die Gesellschaft zu integrieren, dann darf man eben keine neuen Menschen halt mehr aufnehmen.
Denn denen würde man damit auch keinen Gefallen tun. Nur da machen sich manche Politiker gleich wieder in die Hosen.

Die in Deutschland lebenden Menschen sollten schon die deutsche Sprache können, damit sie zumindest die Gesetze und Co kapieren. zuhause können sie ja in ihrer Muttersprache weiterplaudern. Amtssprache ist aber DEUTSCH. Also wenn jemand schon in einem anderen Land sich eine neue Existenz aufbauen will, sollte er auch Willens sein etwas dafür zu tun.
Soviel dürfte man verlangen können. Wenn die Grundvoraussetzungen vorhanden sind, geht man weiter. Bei den Kindern und Jugendlichen sollte Bildung etc in der Schule vermittelt werden. Eltern haben aber auch einen Erziehungsauftrag und eine Pflicht gegenüber ihren Kindern. Verletzen sie diese, muss man halt da mal Strafen einführen.

Was wohl ein türkischer oder russischer Vater sagen würde, wenn er 1000 Euro latzen darf, weil sein Sohn inder Schule Scheiße gebaut hat!?

Man muss einerseits fördern aber andererseits auch fordern. Nur in Kombination wird es von Erfolg gekrönt sein.
Irgendwann ist eh Schluß mit Einwanderung. Es sei denn man will übereinandergestapelt leben.

Nein, Pauschal soll keiner verurteilt werden, was ich viel schlimmer finde ist, das mittlerweile rechtes Gedanken gut auch bei den nicht rechts Organisierte, sprich bei der normalen Bevölkerung angekommen ist. Die Argumentieren mittlerweile ebendfalls mit rechten Parolen, denken aber das sie nicht rechts sind und nur für die gute Sache einstehen.

an was denkst du da im besonderen? ich kenne leute die bezeichnen etwas als rechtes gedankengut was ich zB nicht dazu zählen würde.
gerade linke bezeichnen alles was nicht links ist oft als rechts.

Was hätte die Polizei denn Deiner Meinung nach tun sollen ? Es ist keine straftat vorgefallen, und Preventiv in Haft nehmen geht ja nun wirklich nicht. Einzig einen Platzverweis hätten sie Asusprechen können wenn sich die Ebend was hätten zu schulden kommen lassen. Selbst eine festellung der Personalien ist in so einem Fall rechtlich auch nicht einfach durchführbar.

ja das ist schon richtig. man kann erst was tun wenn was passiert ist. aber da diese personen bei der polizei kein unbeschriebenes blatt sind hätte ich es schon nett gefunden wenn man denen untersagt hätte uns zu folgen. so musste ich die rotte dann selbst abhängen mit meinem auto.

Nein, haben sie nicht, bauen sie mist, werden sie genauso bestraft wie jeder andere auch. Das der Polizist evt. Angst hat nun ja, vielleicht verständlich, aber man kann den Leuten erst was wenn was passiert ist.

das ist die theorie. das hab ja nicht ich gesagt sondern die polizei. die leben hier in einer art ghetto, brennende ölfässer etc. polizei traut sich da nicht rein. zumindest nicht die streifen. einmal haben sie einem einsatzwagen das blaulicht demontiert. diese leute haben eine art narrenrecth bei uns in der stadt.
einmal erstattete ein Rocker eines bekannten motorradclubs anzeige aber es ist nichts passiert.
dann kamen sie mit 200 motorrädern und es gab große randale in dem viertel. erst als alles vorbei war kam eine hundertschaft der polizei.

Was ist denn für Dich "hartes Durchgreifen" ? Wie gesagt die Polizei kann preventiv wenig unternehmen. Du sagtest Die Kinder hätten Dich als "Scheiss Rocker" bezeichnet. Wäre es Dir leiber wenn Du jedesmal auf verdacht, Du bist ja "Rocker" von der Polizei in gewahrsam genommen würdest?

Wer weis was die kleinen da ihrer Familie erzählt haben das die so ein Aufgebot losschicken. Klar geht sowas nicht, aber so ein verhalten kriegt man ebend nicht mit höheren Strafen in den Griff.

hartes durchgreifen wäre für mich gewesen wenn die polizisten dem menschenauflauf einen platzverweis erteilt hätten oder zumindest untersagt hätten dem streifenwagen zu folgen. ja natürlich haben die kleinen sicher erzählt ich hätte ihnen eine geklebt oder behauptet seine mutter könne nicht kochen. darum gehts mir aber nicht. es geht einfach darum dass gewisse gruppierungen mit samthandschuhen angefasst werden aus unterschiedlichsten gründen.
nein mit höheren strafen nicht. man muss ein größeres "ich-werd-erwischt" "das tut man nicht" gefühl verbreiten.

Der Grösste Teil der Menschen ist Dumm, egal ob Ausländer, Deutsche oder sonstwer. Nur ich wollte nicht damit zu Ausdruck bringen das ich Ausländer generell für Dümmer halte als Deutsche. Beide sind in der Summe Dumm, mit wenigen Ausnahmen.

das du so eine meinung von den menschen hast merkt man an deinen beiträgen . ich denke das nicht.
um zu wissen was man tut und was nicht braucht man auch keine große intelligenz.

Nun, rechtsmotivierte Straftaten sind in der Summe geringer weil es ebend weniger rechte als Ausländer gibt. Bei Gewalt gegen Ausländer gelten erstmal die üblichen verdächtigen, die rechten. Das hat man sehr schön an dem Fall des Äthiopiers gesehen, erst war es eine Rechtsgerichtet tat, hat sich hinterher aber als unglückliche Schlägerei ohne rassistischen Hintergrund rausgestellt. Wenn ein paar Leute einen Ausländer verprügeln liegt ebend erstmal der Verdacht nahe das es sich um eine rassitische tat handelt. Der Äthiopier hat es auch nur in die Presse geschafft weil er ziemlich schwer verletzt war, eine Ohrfeige interessiert die Presse nicht.

was hat das mit rechten ausländern zu tun? es ging allgemein um straftaten nicht um die motivation.
du hast nicht verstanden was ich sagen will.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass überhaupt jemand denkt, dass alle Ausländer kriminell wären, das wäre ja Blödsinn hoch 10.

Es aber wegzuleugnen, dass die Kriminalität gerade unter jugendlichen Ausländern ziemlich hoch ist, wäre genauso dumm. Wäre dieses von Anfang an offen gehandhabt worden, hätten wir heute nicht diesen Paukenschlag, und mal ganz nebenbei, einem, der Opfer so einer Gewalttat geworden ist, dem sind Statistiken scheißegal - oder glaubt ihr, der guckt erst mal in die Statistik und denkt sich nicht so schlimm, ich bin nur eine statistische Zahl? Außerdem empfinde ich persönlich es als sehr unklug, diese Thematik als Wahlpropaganda zu missbrauchen. Nur, wenn man da konsequent weiterdenkt, muß man sich fragen, wieso? Wegen der paar rechten Stimmen? Mit der Konsequenz alle anderen Stimmen zu verlieren? – Ich denke hier weiß jemand ganz genau, wie es in der allgemeinen deutschen Volksseele aussieht, und somit ist es ein Thema und kann auch nicht mehr weggewischt werden, Man wird sich damit auseinandersetzen müssen, zumal Deutschland in dieser Hinsicht nicht das einzige betroffene EU-Land ist.


Was man dagegen tun könnte? Als allererstes wäre ich für einen Stopp der Zuwanderer. Integrationsmaßnahmen hat man von Anfang an versäumt, war zu der damaligen Zeit auch nicht wichtig, weil keiner das absehen konnte, was heute Fakt ist und irgendwann hat man den Zeitpunkt verpasst. Integration muß man bei jungen Menschen forcieren, die hier geboren und aufgewachsen sind, (oder in Zukunft geboren und aufwachsen werden) man kann sie nicht einfach abschieben, das wäre mehr als unmenschlich und außerdem gegen jedes Recht und Rechtsempfinden. Ein Problem sehe ich auch in den fast überall offenen Grenzen, vieles strömt nach Europa, auch illegal und hier sollte man als erstes ansetzen, was neu ist und kriminell auffällig, sofort zurück (und ich kenne Ausländer in Deutschland, die das genauso sehen, sie sind zum Teil rechter als Rechte in Deutschland)

Die Integration – und da gebe ich der Sichtweise von Agitator Recht – ist mehr als schwierig. Hugenotten beim alten Fritz sind kein Vergleich. Hugenotten sind Franzosen, die in Frankreich zur damaligen Zeit um ihr Leben fürchten mussten, nicht nur um ihr tägliches Brot. Außerdem sind sie Europäer und mit europäischen Ausländern gibt es ja wohl nicht diese Probleme.

Die deutsche Sprache zu beherrschen, sehe ich auch als Grundvoraussetzung an, obwohl man auch hier differenzieren muß, diejenigen die älter sind und schon lange in D-land ansässig sind, kann man heute wohl kaum dazu bringen die deutsche Sprache zu lernen und da dieses Problem ja auch nicht die Älteren betrifft, sollte man sie damit in Ruhe lassen, jedoch müsste ihnen klargemacht werden, dass, falls sie für ihre Kinder oder meinetwegen auch Enkelkinder, eine Zukunft mit Perspektive haben möchten, sie mitgefordert sind.

Was Schulen und Ausbildung betrifft, nicht so einfach poste hier mal ein paar Strophen aus dem Lied von Udo Jürgens von 1970, das Lied ist älter als der größte Teil von euch und immer noch genauso aktuell, es wurde mal vorübergehend verboten:

Lieb Vaterland, du hast nach bösen Stunden
aus dunkler Tiefe einen neuen Weg gefunden.
Ich liebe dich, das heißt ich hab' dich gern,
wie einen würdevollen, etwas müden, alten Herrn
Ich kann dich nicht aus heißem Herzen lieben,
Zuviel bist du noch schuldig uns geblieben.
Die Freiheit, die du allen gleich verhießen,
die dürfen Auserwählte nur genießen.

Lieb Vaterland, magst' ruhig sein,
die Großen zäunen Wald und Ufer ein.
Und Kinder spielen am Straßenrand,
lieb Vaterland!

Lieb Vaterland, wofür soll ich dir danken?
]Für die Versicherungspaläste oderBanken?
Und für Kasernen, für die teure Wehr?
Wo tausend Schulen fehlen
tausend Lehrer und noch mehr

Konzerne dürfen maßlos sich entfalten,
im Dunkeln steh'n die Schwachen und die Alten.
Für Krankenhäuser fehlen Dir Millionen,
doch unsere Spielkasinos scheinens sich zu lohnen.

Lieb Vaterland, magst ruhig sein,
die Großen zäunen ihren Wohlstand ein.
Die Armen warten mit leerer Hand,
lieb Vaterland!

Es wird nicht einfacher, aber auch eine Reise von 1000 Meilen beginnt mit dem ersten Schritt.

Jo

ja der alte udo immer wieder eine überraschung.

auch wenn in der heutigen zeit die orginal zeile des liedes "Wacht am Rhein", die hier im Kehrreim mit den zeilen "Lieb Vaterland magst ruhig sein" zitiert wird, immer falsch verstanden wird. Es bedeutet nicht, dass das Vaterland den mund halten soll sondern, dass es beruhigt sein kann dass ihm nichts geschieht.

solche zuversicht herrscht leider nicht mehr in unserem land.

Hallo

Nun denn, jetz erstreckt sich ein und die selbe Diskussion über zwei Threads.. Na denn.. Erst einmal zu den von dir erwähnten Erfahrungbericht. Ich hatte bereits einen sehr interessanten Bericht aus dem LKA Berlin verlinkt. Dieser ist zwar auch nur lokal, allerdings kenne ich die darin geschilderten Sachverhalte auch in meiner Gegend, zwar noch nicht so extrem wie in Berlin oder von dir geschildert, aber die Tendenzen sind auszumachen. Es würde mich nicht wundern das du genau auf die dort beschriebene Randgruppe getroffen bist. Der Bericht ist eigentlich auch für die Allgemeinheit (Was bei Facharbeiten leider oft nicht unbedingt gegeben ist) gut lesbar, wirklich interessant und vor allem zeichnet er sich durch nachprüfbare Quellen aus, unter anderen ist folgendes darin zu finden:

Ausdrücklich sei an dieser Stelle darauf hingewiesen, dass die nun folgenden
Ausführungen zur Delinquenz sich ausschließlich auf einen Teil der zuvor in ihrer
Gesamtheit unter demographischen Aspekten beleuchteten Volksgruppen beziehen.
Wie in allen Lebenslagen gilt es sauber zu differenzieren, insbesondere bei einer
Thematik wie der vorliegenden. Nicht wenigen Menschen aus dem arabischen
Sprachraum, selbstverständlich auch Libanesen, Palästinensern und „libanesischen
Kurden“ ist eine gute Integration in die deutsche Gesellschaft gelungen und sie
stellen mit ihren Fähigkeiten, Kenntnissen, ihrem Erfahrungsschatz und ihrem
kulturellen Hintergrund eine Bereicherung unseres Gemeinwesens dar.
Dieser Umstand darf aber wiederum nicht dazu führen, dass die drängenden
Probleme, die sich bei einem statistisch vergleichsweise auffälligen Teil von
Personen aus diesem Herkunftsraum auftun, aus falsch verstandener Zurückhaltung
unter den Tisch gekehrt werden.
Differenzierung bedeutet deshalb auch, erkannte Problematiken klar zu benennen,
weil nur dies die Grundlage für Lösungswege bilden kann. Erfolgt eine
Differenzierung der Problematik, auch wenn sie unangenehm erscheint, von Seiten
der Experten nicht, kann sie vom Laien auch nicht erwartet werden. Dies birgt dann
die Gefahr in sich, dass eine Verallgemeinerung mit negativer Etikettierung erfolgt,
die letztlich allen schadet, insbesondere jedoch den Ausländern, die sich legal hier
aufhalten und ihren Integrationswillen unter Beweis gestellt haben.

Allerdings kann man eine Gruppierung nicht einfach auf "die Ausländer" polemisieren, so wie es Momentan in den Massenmedien getan wird. Dann gibt es noch weitere Probleme in der Statistik. Der Spruch: "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" kommt nicht von irgendwo her. Das Problem ist nicht, das die Zahlen falsch wären, sondern die Systematik. Gerade Politiker betreiben damit Polemik, ohne das man ihne je wirklich eine Fälschung beweisen kann, weil die Zahlen eben richtig sind. An einem einfachen Beispiel, dem ich selbst zum Opfer gefallen bin, kann ich diese Missstände leicht deutlich machen. Ein bisl off-Topic aber sehr eindrucksvoll. Es ging und Studiengebühren und die Poltik hat natürlich eine Menge Gründe genannt, warum es unbedingt notwendig sei. Eine der Schlagkräftigsten Argumente waren zwei Studien der FORSA, die zeigen, das die Studenden doch auch in der Mehrheit FÜR die von der CDU vorgeschlagenen Studiengebühren sind. Die Zahlen waren korrekt, wie auch die Aussage, ABER die Systematik war völliger Unsinn. Die Umfrage sah ungefähr so aus: Welches Modell würden sie bevorzugen? Zur Auswahl standen 3 Modelle der Studiengebühr und das von der CDU vorgeschlagene war die schwächste Form. Die Möglichkeit gar keine Studiengebühren gab es in der Studie gar nicht... Die Studie konnte nur so ausgehen, das die Mehrheit der Studenten "für das von der CDU vorgeschlagene Modell" sind. Sowas fliegt natürlich auf, wenn man sich Studien aufgeschlüsselt anschaut. Das machen Massenmedien aber nur selten und Bild schon gar nicht. Ein interessanter Artikel (Schluß mit der Polemik) zur Methodik findet sich in
"Die Zeit" :

[...]
Diese simple Gegenüberstellung malt jedoch ein falsches Bild. Will man die Kriminalitätsanfälligkeit von Deutschen und Ausländern vergleichen, muß man verschiedene Filter davorsetzen. Vergleicht man nämlich nur wirklich Vergleichbares, dann fällt das Ergebnis anders aus: Ausländer, die seit langem hier leben und gut integriert sind, verstoßen nicht öfter gegen das Gesetz als Deutsche. Seriöse Wissenschaftler bereinigen die Kriminalstatistik in drei Schritten:
- Zunächst ziehen sie von der Gesamtzahl jene Delikte ab, die nur Ausländer begehen können: beispielsweise illegale Grenzübertritte und falsche Angaben über Herkunft und Fluchtwege.
- Sodann versuchen sie so gut wie möglich jene ausländischen Straftäter herauszufiltern, die nicht zur ausländischen Wohnbevölkerung gehören. Zu den "nichtdeutschen Tatverdächtigen" zählt die Polizeistatistik nämlich alle Ausländer, ob sie hier gemeldet sind oder nicht. Touristen, Angehörige ausländischer Streitkräfte und deren Familien sowie illegal in Deutschland lebende Ausländer machen aber zwischen 25 bis 30 Prozent der ausländischen Tatverdächtigen aus. Die Folge: Diese große und heterogene Gruppe zerrt die ausländische Wohnbevölkerung, die allein mit der deutschen Wohnbevölkerung vergleichbar wäre, in ein ungünstiges Licht.
- Schließlich vergleichen sie Deutsche und Ausländer auch hinsichtlich ihres Geschlechts, ihres Alters und ihres Lebensstandards. Denn grundsätzlich gilt: Männer werden häufiger straffällig als Frauen, junge Menschen häufiger als alte, Großstädter häufiger als Dorfbewohner, sozial Schwache häufiger als Angehörige des Mittelstandes. Gerade unter den in der Bundesrepublik lebenden Ausländern aber gibt es im Verhältnis zu Deutschen mehr Männer, mehr junge Menschen, mehr Großstädter, mehr Sozialhilfeempfänger. Daher fallen Ausländer auch in der Kriminalstatistik stärker auf.
[...]

Interessant werden offenbar auch die Zusammenhänge zwischen Kriminalität und Bildung:

Worauf führen Sie das zurück?
In München beispielsweise haben wir bei den deutschen Jugendlichen einen Rückgang der Gewalttaten und einen deutlichen Anstieg beispielsweise bei den türkischen. Der Anteil der Mehrfachtäter hat sich bei den Türken seit 1998 von sechs auf zwölf Prozent erhöht, in Hannover dagegen ist er von 15 auf 7,3 Prozent zurückgegangen.

Wie kommt das?
In München gehen über 60 Prozent der jungen Türken nach wie vor zur Hauptschule. Im Gymnasium ist ihr Anteil zwischen 1998 und 2005 von 18 auf 12,6 Prozent zurückgegangen. In Hannover ist genau das Gegenteil passiert. Hier haben wir einen Rückgang der Türken in der Hauptschule von knapp 50 auf 30 Prozent, aber einen Anstieg unter den Gymnasiasten von sieben auf 15 Prozent. Entscheidend ist also die Bildungsintegration. Dort, wo sie gut vorangekommen ist, wo wir den jungen Türken das Signal geben ,Jeder ist seines Glückes Schmied’, dort nutzen sie diese Chancen auch und werden deutlich weniger auffällig. Bessere Bildungsintegration senkt also Jugendgewalt. Natürlich gibt es auch andere Faktoren, die eine Rolle spielen, aber in diesem Bildungsfaktor liegt ein zentraler Aspekt. Nicht in Gefängnisse sondern in bessere Schulen sollte investiert werden. Gerade in München gibt es dazu allen Anlass.

Gruß

Hallo

Nun denn, jetz erstreckt sich ein und die selbe Diskussion über zwei Threads.. Na denn..

wird demnächst zusammengefasst zu einem.

Erst einmal zu den von dir erwähnten Erfahrungbericht. Ich hatte bereits einen sehr interessanten Bericht aus dem LKA Berlin verlinkt. Dieser ist zwar auch nur lokal, allerdings kenne ich die darin geschilderten Sachverhalte auch in meiner Gegend, zwar noch nicht so extrem wie in Berlin oder von dir geschildert, aber die Tendenzen sind auszumachen. Es würde mich nicht wundern das du genau auf die dort beschriebene Randgruppe getroffen bist. Der Bericht ist eigentlich auch für die Allgemeinheit (Was bei Facharbeiten leider oft nicht unbedingt gegeben ist) gut lesbar, wirklich interessant und vor allem zeichnet er sich durch nachprüfbare Quellen aus, unter anderen ist folgendes darin zu

nein es handelt sich nicht um diese randgruppe. werde sie aber auch nicht öffentlich nennen.

Allerdings kann man eine Gruppierung nicht einfach auf "die Ausländer" polemisieren, so wie es Momentan in den Massenmedien getan wird. Dann gibt es noch weitere Probleme in der Statistik. Der Spruch: "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" kommt nicht von irgendwo her.

die problematik ist aber gerade die mit ausländern, und zwar nicht aufgrund der vielen straftaten (wobei sie prozentual zu ihrer anzahl eine höhere kriminalität aufweisen als deutsche) sondern auf grund der tatsache dass sie hier gast sind. mit den eigenen verbrechern muss jedes land klar kommen aber man muss nicht noch ausländischen verbrechern ein obdach bieten.
dies mal ganz unabhängig von jeder statistik.
(der spruch kommt nicht von ungefähr nein sondern vom kriegsverbrecher churchill)

Das Problem ist nicht, das die Zahlen falsch wären, sondern die Systematik. Gerade Politiker betreiben damit Polemik, ohne das man ihne je wirklich eine Fälschung beweisen kann, weil die Zahlen eben richtig sind. An einem einfachen Beispiel, dem ich selbst zum Opfer gefallen bin, kann ich diese Missstände leicht deutlich machen. Ein bisl off-Topic aber sehr eindrucksvoll. Es ging und Studiengebühren und die Poltik hat natürlich eine Menge Gründe genannt, warum es unbedingt notwendig sei. Eine der Schlagkräftigsten Argumente waren zwei Studien der FORSA, die zeigen, das die Sutenden doch auch in der Mehrheit FÜR die von der CDU vorgeschlagenen Studiengebühren sind. Die Zahlen waren korrekt, wie auch die Aussage, ABER die Systematik war völliger Unsinn. Die Umfrage sah ungefähr so aus: Welches Modell würden sie bevorzugen? Zur Auswahl standen 3 Modelle der Studiengebühr und das von der CDU vorgeschlagene war die schwächste Form. Die Möglichkeit gar keine Studiengebühren gab es in der Studie gar nicht... Die Studie konnte nur so ausgehen, das die Mehrheit der Studenten "für das von der CDU vorgeschlagene Modell" sind. Sowas fliegt natürlich auf, wenn man sich Studien aufgeschlüsselt anschaut. Das machen Massenmedien aber nur selten und Bild schon gar nicht. Ein interessanter Artikel (Schluß mit der Polemik) zur Methodik findet sich in
"Die Zeit" :

mir kommt das vor wie ein witz. ich seh keine polemik nur weil mal länger als ein tag etwas erwähnt wird was nun mal realität ist in unserem land.
davor die augen zu verschließen finde ich fatal. Es geht gerade um spezielle bevölkerungsgruppen die weder respekt vor unseren gesetzen noch anstand besitzen sich zu benehmen. Das ist keine polemik das ist ein gefühl das man hat eine wahrnehmung. wie Jo hier oder im anderen thread schon richtig erwähnte, denken die friedlich in deutschland lebenden ausländer noch wesentlich drastischer darüber als wir deutschen.

Die Ursache ist in der sozialen schicht zu finden das ist klar. aber das ist keine entschuldigung. warum befinden sich so viel mehr türken in den unteren gesellschaftsschichten als zum beispiel Italiener, Spanier oder Griechen? die antwort lautet meiner meinung nach, dass sie sich gar nicht integrieren wollen, sie grenzen sich ab. das fängt schon beim fussballverein an. anstatt mit deutschen zusammen zu spielen wie es die anderen ausländergruppen auch tun gründen sie einen Türkischen FC. Weiter wie zum Dönerstand lassen sie uns doch gar nicht an sich heran.

an was denkst du da im besonderen? ich kenne leute die bezeichnen etwas als rechtes gedankengut was ich zB nicht dazu zählen würde.
gerade linke bezeichnen alles was nicht links ist oft als rechts.

Ich finde es schon sehr bedenklich, wenn mal wieder ein Vorfall mit einem Ausländer durch die Presse geht, das es dann heisst "Da, die Ausländer wieder", oder "War ja klar, typisch Ausländer", "Schon wieder diese Kanacken". Wie gesagt, das hört man immer öfter von Leuten die man eigentlich nicht rechts einordnen kann.

ja das ist schon richtig. man kann erst was tun wenn was passiert ist. aber da diese personen bei der polizei kein unbeschriebenes blatt sind hätte ich es schon nett gefunden wenn man denen untersagt hätte uns zu folgen. so musste ich die rotte dann selbst abhängen mit meinem auto.

Wie willst Du jemanden verbieten den selben weg zu nehmen wie jemand anderem ? Das ist immer noch ein freies Land.

das ist die theorie. das hab ja nicht ich gesagt sondern die polizei. die leben hier in einer art ghetto, brennende ölfässer etc. polizei traut sich da nicht rein.
zumindest nicht die streifen. einmal haben sie einem einsatzwagen das blaulicht demontiert. diese leute haben eine art narrenrecth bei uns in der stadt.

Solche Ghettos gehören aufgelöst, ganz einafch.

einmal erstattete ein Rocker eines bekannten motorradclubs anzeige aber es ist nichts passiert.

Naja, nichts neues, das kenne ich zur genüge das nichts gemacht wird, und das hat nichts mit Ausländern zu tun, sondern ist irgendwie allgemein so, sei es Diebstahl, Körperverletzung etc. Ich kann da auch fälle berichten wo es nicht um Ausländer gegenagen ist, die Polizei aber trotzdem nichts gemacht hat.

dann kamen sie mit 200 motorrädern und es gab große randale in dem viertel. erst als alles vorbei war kam eine hundertschaft der polizei.

Und wer hat gewonnen ??

hartes durchgreifen wäre für mich gewesen wenn die polizisten dem menschenauflauf einen platzverweis erteilt hätten oder zumindest untersagt hätten dem streifenwagen zu folgen.

Ohne das sie sich in dem Moment was zu schulden kommen lassen haben geht sowas ebend nicht. Sie hätten den Polizisten nur Dumm anmachen brauchen, der Stinkefinger hätte gereicht, dann wäre der Polizist berechtigt gewesen Platzverweise auszusprechen. Oder dann wenn eine allgemeine Gefährdungslage gegen ist, zum Beispiel wenn sie rumgepöbelt hätten.

nein mit höheren strafen nicht. man muss ein größeres "ich-werd-erwischt" "das tut man nicht" gefühl verbreiten.

Das funktioniert nun mal garnicht, in keinem Land bisher, selbst die Todesstrafe wirkt nicht abschreckend. Jeder verbrecher geht davon aus das er sowieso nicht erwischt wird.

das du so eine meinung von den menschen hast merkt man an deinen beiträgen .

Ich mache ja auch keinen hehl daraus, den Beweis kann ich mir tagtäglich im Netz, auf der Strasse und überall anderswo anschauen. Mein bestes beispiel in der hinsicht war immer noch die M*diaM*rkt aktion mit "Sie zahlen keine Mehrwertsteuer". Da steht man dann an der Kasse und hintereinem unterhalten sich 2 Herrene, das sie ja jetzt ganz legal den Staat die Mehrwersteuer entziehen, und da sollten am besten noch viel mehr Leute mitmachen, und von denjenigen die das gespräch mitbekommen haben gabs dann noch zustimmung..........Von den Stammtischparolen auf Bild Nivou die man allerorte hören kann mal ganz zu schweigen.

ich denke das nicht.
um zu wissen was man tut und was nicht braucht man auch keine große intelligenz.

Menschen mit höherer Bildung begehen seltener Straftaten.

Baloo

Ich finde es schon sehr bedenklich, wenn mal wieder ein Vorfall mit einem Ausländer durch die Presse geht, das es dann heisst "Da, die Ausländer wieder", oder "War ja klar, typisch Ausländer", "Schon wieder diese Kanacken". Wie gesagt, das hört man immer öfter von Leuten die man eigentlich nicht rechts einordnen kann.

wo hörst du denn sowas. ich halte das für linke propaganda. es ist eher so dass die leute achselzuckend in die sessel zurückfallen und sich sagen "merkt ihrs auch schon".

Wie willst Du jemanden verbieten den selben weg zu nehmen wie jemand anderem ? Das ist immer noch ein freies Land.

ja sorry aber das ist in meinen augen gutmenschengeschwätz. würden rechte einem ausländer nachfahren dann würde ich von dir und aus der linken ecke ganz andere töne hören warum die polizei das zulässt. aber klar die lieben ausländer da darf man nicht so sein. genau diese doppelmoral ist es die die leute scharenweise in die arme der neo-nationalen parteien treibt. dieses scheinheilige getue einerseits und die übertriebene forderung nach staatsmacht gegen rechts.
das halte ich für extrem gefährlich was die lieben menschen da tun. der schuss geht nach hinten los in zweierlei hinsicht.

Solche Ghettos gehören aufgelöst, ganz einafch.

ach so man darf leuten nicht vorschreiben welchen weg sie gehen sollen aber man darf sie zwingen wo anders zu wohnen? oder wie stellst du dir das vor? die leute von denen ich spreche sind 99% sozialhilfeempfänger generationen zurück seit der einführung der selbigen. niemand stellt sie ein sogar das amt vermittelt die nicht mehr, weil es nur ärger gibt. also kann man sie nur in sozialwohnungen unterbringen und das bitte die ganze sippe zusammen. es sind zwei straßen bei uns die namen wurden schon geändert weil die leute durch die namen der straßen schon gebrandmarkt waren. aber geholfen hat das nichts.

Naja, nichts neues, das kenne ich zur genüge das nichts gemacht wird, und das hat nichts mit Ausländern zu tun, sondern ist irgendwie allgemein so, sei es Diebstahl, Körperverletzung etc. Ich kann da auch fälle berichten wo es nicht um Ausländer gegenagen ist, die Polizei aber trotzdem nichts gemacht hat.

je nachdem wie groß die stadt ist, ist das auch verständlich. aber bei uns kommen die normalerweise wenn der nachbar dem anderen in den garten pupst. wir sind eine kleinstadt. es geht einfach darum dass man diesen leuten nicht herr wird.
ich weiss nicht wie das mit anderen ghettoisierten gebieten ist aber ich denke das ist da ähnlihc.

Und wer hat gewonnen ??

wenn man von besagter gruppe bedroht wurde dass man gefälligts geld rüberwachsen lassen soll, hat es noch jahre später geholfen zu sagen dass er doch bitte den bruder fragen soll der dort drüben steht mit der motorradclub weste. dann war ruhe.
das ganze ist nun auch schon 20 jahre her und die zwei größten Rocker clubs deutschlands haben hier hier chapter und mitglieder auch aus dieser besagten minderheiten gruppe. was das ganze nicht vereinfacht hat.

kneipen haben hier alle bis auf eine zugemacht in der normale leute verkehren. da sobald irgendwas aufmacht sitzen die rocker drin und das schreckt neue gäste ab und der laden macht über kurz oder lang wieder zu.
diese entwicklung hätte anders gehen können.
in den letzten jahren kamen noch ein haufen russen hier her und es sind zustände wie in Frankfurt/Griesheim und das bei 45.000 einwohnern.

wo hörst du denn sowas. ich halte das für linke propaganda. es ist eher so dass die leute achselzuckend in die sessel zurückfallen und sich sagen "merkt ihrs auch schon".

Das ist keine Linke Propaganda, sondern bittere Realität, wer seine Ohren ein wenig aufsperrt findet solche Aussage überall, bei Freunden, verwandten, Arbeitskollegen, etc.....Das ist eine schleichende Ausländerfeindlichkeit die sich hier breit macht, da nützt es auch nichts zu sagen man wäre ja selbst nicht ausländerfeindlich.

ja sorry aber das ist in meinen augen gutmenschengeschwätz. würden rechte einem ausländer nachfahren dann würde ich von dir und aus der linken ecke ganz andere töne hören warum die polizei das zulässt.

Warum ? Es ist immer noch ein Unterschied ob die einfach nur darumsitzen oder hinterfehren, oder ob sie Knuppelschwingend und rechte Parolen Gröhlend jemanden jagen !
Als die Ausländer von einen Statdfest im Osten von einer Horde Nazis gejagt wurden, hat im übrigen auch niemand eingegriffen und preventiv gehandelt. Wenn sich die beiden Polizisten da nicht in den weg gestellt hätten, hätte es warscheinlich zumindest verletzte gegeben. Haben die Ausländer auch Knüppel geschwungen als sie hinter euch hergefahren sind ?

aber klar die lieben ausländer da darf man nicht so sein.

Das hat mit Ausländern wenig zu tun, auch rechte geniessen diese Freiheit solange sie sich nichts zu schulden kommen lassen.

genau diese doppelmoral ist es die die leute scharenweise in die arme der neo-nationalen parteien treibt. dieses scheinheilige getue einerseits und die übertriebene forderung nach staatsmacht gegen rechts.

Wieso doppelmoral ? Hier wird jeder gleichbehandelt, begeht jemand eine Straftat und kann sie ihm nachgewiesen werden wird er dafür bestraft, egal ob Ausländer oder Deutscher, egal ob rechter oder Linker. Das Du so reagierts ist verständlich, weil Du ebend betroffen warst. Ich war auch schon mal betroffen, deswegen rede ich mir aber nicht ein wir hätten ein Ausländerproblem und Döner esse ich trotzdem noch

das halte ich für extrem gefährlich was die lieben menschen da tun. der schuss geht nach hinten los in zweierlei hinsicht.

Es wird auch nichts verharmlost, ich trete nur dafür ein das man bitte schön eine realistische sicht der Dinge hat, nichts weiter. Ich diskutiere hier kein Problem weg, aber genauso wenig diskutiere ich ein Problem irgendwohin wo nicht wirklich eins ist.

ach so man darf leuten nicht vorschreiben welchen weg sie gehen sollen aber man darf sie zwingen wo anders zu wohnen? oder wie stellst du dir das vor? die leute von denen ich spreche sind 99% sozialhilfeempfänger generationen zurück seit der einführung der selbigen.

Es gibt andere Methoden um Ghettos ausfzulösen. Zwangsumsiedlung wäre eine möglichkeit. Und ja, wenn sie Geld vom Staat kassieren (Harz4) dann kann er auch einfluss auf deren Wohnort nehmen, macht er jetzt ja auch schon, ist die Wohnung zu teuer kannst Du entweder umziehen oder musst mit kürzungen leben. Eine weitere Möglichkeit positiv auf die jugendlichen einzuwirken sind Angebote zur Freizeitgestaltung, Sport z.B. Boxen wäre da eine möglichkeit, da haben die Jungs einerseits die möglichkeit ihr Machogehabe zu Pflegen, lernen auf der anderen Seite aber auch Disziplin, und wenn sie trainiert haben, haben sie auch seltener Lust ihren frust auf der Strasse auszuleben.

niemand stellt sie ein sogar das amt vermittelt die nicht mehr, weil es nur ärger gibt. also kann man sie nur in sozialwohnungen unterbringen und das bitte die ganze sippe zusammen. es sind zwei straßen bei uns die namen wurden schon geändert weil die leute durch die namen der straßen schon gebrandmarkt waren. aber geholfen hat das nichts.

Man muss der Jugend perspektiven geben. Wie willst Du denn sonst dem Problem herr werden ? Härtere Strafen ? Bringt nix, Sippenhaft? Wohl kaum ! Gut wenn sie Straffällig geworden sind, dann kann man sie abschieben, wenn man das nicht tut ist das nicht das Problem der Ausländer, sondern der Behörde die diese Methode nicht anwendet.
Im übrigen ist der S-Bahn Schubser auch Ausgewiesen worden, nachdem er 2/3 Seiner Haftstrafe verbüst hatte. Gesetze sind da, sie müssen ebend nur angewendet werden.

je nachdem wie groß die stadt ist, ist das auch verständlich. aber bei uns kommen die normalerweise wenn der nachbar dem anderen in den garten pupst. wir sind eine kleinstadt. es geht einfach darum dass man diesen leuten nicht herr wird.
ich weiss nicht wie das mit anderen ghettoisierten gebieten ist aber ich denke das ist da ähnlihc.

Dann sollte man wohl der Politik in den Allerwerstesten treten das Gesetze auch konsequent angewendet werden, härtere Strafen braucht es dafür nun wirklich nicht. Oder glaubst Du das sich was ändert wenn die Strafen härter werden, sie aber ebendso häufig angewendet werden wie bisher ?
Gut, in eurer Stadt mag es da ein Problem geben, in Berlin und Frankfurt ebendfalls, aber das ist doch nicht ganz Deutschland.

Baloo

Tatsächlich ist das Wissen über die eingeschränkte Aussagekraft der PKS nirgends so explizit zusammengefasst wie im Text der Statistik selbst. Im Vorspann zum Abschnitt "Nichtdeutsche Tatverdächtige" heißt es u.a., "ein Vergleich der tatsächlichen Kriminalitätsbelastung der nicht-deutschen Wohnbevölkerung mit der deutschen" sei "schon wegen des Dunkelfeldes der nicht ermittelten Täter in der Polizeilichen Kriminalstatistik nicht möglich". Ferner enthalte die Bevölkerungsstatistik "bestimmte Ausländergruppen wie vor allem Illegale, Touristen/Durchreisende/Besucher, Grenzpendler und Stationierungsstreitkräfte nicht, die in der Kriminalstatistik als Tatverdächtige mitgezählt werden (...) Die Kriminalitätsbelastung der Deutschen und Nicht-Deutschen ist zudem aufgrund der unterschiedlichen strukturellen Zusammensetzung (Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur) nicht vergleichbar. Die sich in Deutschland aufhaltenden Personen ohne deutsche Staatsbürgerschaft sind im Vergleich zur deutschen Bevölkerung im Durchschnitt jünger und häufiger männlichen Geschlechts. Sie leben häufiger in Großstädten und gehören zu einem größeren Anteil unteren Einkommensschichten an (...) Dies alles führt zu einem höheren Risiko, als Tatverdächtige polizeiauffällig zu werden. Zu berücksichtigen ist weiterhin ein beachtlicher Anteil ausländerspezifischer Delikte. So liegt der Ausländeranteil an den Tatverdächtigen bei den Straftaten gegen Ausländer- und Asylverfahrensgesetz naturgemäß mit 94,5% (1997: 94,1%) sehr hoch."


Wieso also, fragt man sich, können sich hartnäckig Interpretationen halten, die alljährlich unter Berufung auf die neue PKS einen Anstieg oder Rückgang der "(Ausländer)Kriminalität" verkünden? Auch in der Einleitung und in den anderen Kapiteln enthält die PKS viele "Warnschilder", die über die Bedeutung der Zahlen wirklich keinen Zweifel lassen. Es stellt sich eher die Frage, warum das BKA so viele nachdrückliche Hinweise für geboten hält,wenn schon die "nackten Zahlen" nach allen Regeln der Kunst bearbeitet sind. So verzichtet das BKA selbstverständlich und von vornherein im Abschnitt "Nichtdeutsche Tatverdächtige" auf die Nennung von "Häufigkeitszahlen" ("Tatverdächtige" bezogen auf 100.000 Einwohner), die einen Vergleich der "Deutschen" mit den "Nichtdeutschen" Verdächtigten überhaupt erst ermöglichen würden. Die absoluten Zahlen (1998 waren es 2.319.895 Verdächtigte, darunter 628.477 "nichtdeutsche") sagen für sich alleine beim besten Willen nichts
aus, ohne sie zumindest im Hinterkopf an einer Vergleichsgröße zu orientieren, z.B. eben dem Bevölkerungsanteil. Dies ist aber eine Zutat der Interpreten (auch der "kritischen"), die in der PKS selbst aus gutem Grunde unterbleibt.

Quelle







Wie gesagt: traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hat

Jo

das ist keine Linke Propaganda, sondern bittere Realität, wer seine Ohren ein wenig aufsperrt findet solche Aussage überall, bei Freunden, verwandten, Arbeitskollegen, etc.....Das ist eine schleichende Ausländerfeindlichkeit die sich hier breit macht, da nützt es auch nichts zu sagen man wäre ja selbst nicht ausländerfeindlich.

in anbetracht dessen das gefühlt nichts dagegen unternommen wird und mit zweierlei maß gemessen wird. ist das schon verständlich.

Warum ? Es ist immer noch ein Unterschied ob die einfach nur darumsitzen oder hinterfehren, oder ob sie Knuppelschwingend und rechte Parolen Gröhlend jemanden jagen !
Als die Ausländer von einen Statdfest im Osten von einer Horde Nazis gejagt wurden, hat im übrigen auch niemand eingegriffen und preventiv gehandelt. Wenn sich die beiden Polizisten da nicht in den weg gestellt hätten, hätte es warscheinlich zumindest verletzte gegeben. Haben die Ausländer auch Knüppel geschwungen als sie hinter euch hergefahren sind ?

naürlich genau so ist es. LOL. die realität sieht anders aus. wegen jedem pups wird man als rechter angesehen und von der polizei dementsprechend wie ein verbrecher behandelt.
die die hinterhergefahren sind, sind deutsche gewesen zumindest auf dem papier, dann und wann nannte man sie auch schon Zigeuner. und ich war allein und die waren ca. 20-30. Ich hab mein leben bedroht gesehen auch ohne dass die waffen in der hand hatten. wie gesagt das selbe umgekehrt wäre ganz anders gelaufen. das ist nun mal einfach so.

Das hat mit Ausländern wenig zu tun, auch rechte geniessen diese Freiheit solange sie sich nichts zu schulden kommen lassen.

in welchem land? wenn man nur halbwegs wie einer aussieht der da in die szene passt kleben einem die bullen an den hacken zu jeder gelegenheit ob man was angestellt hat oder nicht. so erging es mir und zwei freunden wir haben mit den Italienern den WM sieg feiern wollen da hat uns die polizei einen platzverweis erteilt einfach so weil einer eine tarnjacke, der andere eine glatze hatte...........wir haben nichts getan ausser rumgestanden. wenn deutschland gewinnt und autokorsos durch die stadt gehen da stehen zig ausländer am strassenrand und pöbeln unbekümmert über die scheiss deutschen und beschimpfen einen. und da erzählst du mir was von gleichen rechten.

Wieso doppelmoral ? Hier wird jeder gleichbehandelt, begeht jemand eine Straftat und kann sie ihm nachgewiesen werden wird er dafür bestraft, egal ob Ausländer oder Deutscher, egal ob rechter oder Linker. Das Du so reagierts ist verständlich, weil Du ebend betroffen warst. Ich war auch schon mal betroffen, deswegen rede ich mir aber nicht ein wir hätten ein Ausländerproblem und Döner esse ich trotzdem noch

das was du da erzählst ist rechtsstaatliche theorie die nur auf dem papier so ist. dann rede dir ruhig die lage weiterhin schön. wenn du einen platten reifen hast dann fährst du wohl auch weiter weil du die anderen reifen nicht mit der panne belästigen willst oder?

Es wird auch nichts verharmlost, ich trete nur dafür ein das man bitte schön eine realistische sicht der Dinge hat, nichts weiter. Ich diskutiere hier kein Problem weg, aber genauso wenig diskutiere ich ein Problem irgendwohin wo nicht wirklich eins ist.

ich sehe das ganz realistisch. ich lebe seit fast 40 jahren in der selben stadt und im selben stadtbezirk. und ich sehe es einfach täglich wie die gewalt von ausländern, unter anderem auch der ausländerzuwachs in die höhe geschnellt ist. ich musste früher nie irgendwas abschließen oder auf meine dinge aufpassen. heute stehen russische und arabische parolen an hauswände geschmiert durchgestrichene hakenkreuze und mein auto kann ich nicht mehr an der straße abstellen ohne das jemand einen kratzer reinmacht oder meinen rückspiegel abreisst. der wald gleicht einer müllhalde und alles geht den bach runter. und selbst wenn sich da sicher auch deutsche jugendliche dazu hinreissen lassen scheisse zu bauen, ist es doch immer wieder ein ausländer der den keller aufgebrochen oder menschen verprügelt hat.
die straftaten unterscheiden sich sehr stark von denen die deutsche begehen. das ist zumindest meine subjektive wahrnehmung.

der wirt meiner stammkneipe ist ein kommunist und ich hab immer wieder heftige diskussionen mit ihm. und neulich war er nicht da, weil er im krankenhaus war und von eben jenen albanern krankenhausreif geschlagen wurde wegen ein paar euro, die er immer verteidigt hat. ja er verteidigt sie immer noch. mit dem würdest du dich gut verstehen ............

Es gibt andere Methoden um Ghettos ausfzulösen. Zwangsumsiedlung wäre eine möglichkeit. Und ja, wenn sie Geld vom Staat kassieren (Harz4) dann kann er auch einfluss auf deren Wohnort nehmen, macht er jetzt ja auch schon, ist die Wohnung zu teuer kannst Du entweder umziehen oder musst mit kürzungen leben. Eine weitere Möglichkeit positiv auf die jugendlichen einzuwirken sind Angebote zur Freizeitgestaltung, Sport z.B. Boxen wäre da eine möglichkeit, da haben die Jungs einerseits die möglichkeit ihr Machogehabe zu Pflegen, lernen auf der anderen Seite aber auch Disziplin, und wenn sie trainiert haben, haben sie auch seltener Lust ihren frust auf der Strasse auszuleben.

da nimmt keiner einfluss die gehen da nicht weg da müsstest du schon mit militär kommen. das kann man auch gar nicht kontrollieren wer da wo wohnt und wer da was ist. sozialarbeiter gehen da schon lange nicht mehr hin.
ja unsere stadt ist klein aber boxt dank dieser zustände bundesliga LOL aber darauf könnte ich verzichten.
alles nett gemeint aber funktioniert nicht. die werden da fit gemacht für den straßenkampf das ist alles.
warum muss man ausländern soetwas anbieten? seh ich nicht ein. wenn bei mir zu hause jemand mutwillig den fernseher eintritt dann koch ich dem kein mittagessen und erklär ihm dass das so nicht geht sondern ich werf ihn raus!

Man muss der Jugend perspektiven geben. Wie willst Du denn sonst dem Problem herr werden ? Härtere Strafen ? Bringt nix, Sippenhaft? Wohl kaum ! Gut wenn sie Straffällig geworden sind, dann kann man sie abschieben, wenn man das nicht tut ist das nicht das Problem der Ausländer, sondern der Behörde die diese Methode nicht anwendet.
Im übrigen ist der S-Bahn Schubser auch Ausgewiesen worden, nachdem er 2/3 Seiner Haftstrafe verbüst hatte. Gesetze sind da, sie müssen ebend nur angewendet werden.

ja wir hatten auch keine perspektiven alles soziales gefasel. die haben doch heute wesentlich mehr möglichkeiten als wir damals und wir sind auch nicht marodierend durch die gegend gezogen.
härtere strafen bringen nix bin ich auch der meinung. aber ich seh nicht ein das wir hier kriminellen ausländern mit zig vorstrafen auch noch einen boxunterricht, therapieferien oder sonst was zahlen.
ja sie müssen angewendet werden. das werden sie aber nicht oft genug und nicht konsequent genug. und dann liest man wieder leserbriefe oder forenbeiträge wie den hier und dann werd ich wirklich innerlich aggressiv.

"Ich findes es unfähr.Der junge ist das produkt der deutschen und türkischen gesellschaft und sollte dementsprechend auch hier für seine taten büsen........."

Dann sollte man wohl der Politik in den Allerwerstesten treten das Gesetze auch konsequent angewendet werden, härtere Strafen braucht es dafür nun wirklich nicht. Oder glaubst Du das sich was ändert wenn die Strafen härter werden, sie aber ebendso häufig angewendet werden wie bisher ?
Gut, in eurer Stadt mag es da ein Problem geben, in Berlin und Frankfurt ebendfalls, aber das ist doch nicht ganz Deutschland.

nein wie schon gesagt, da bin ich ganz deiner meinung. härtere strafen bringen nichts. man muss nur klar machen dass man erwischt wird und dann zack zack verurteilt und nicht bis zur veruteilung ein halbes jahr vergeht.
ja meine stadt mag nicht der normalfall sein wenn du aber die webseite u nserer stadt anschaust dann sieht sie weltoffen aus als hätte sie keine probleme. aber selbst wenn es nur in ballungszentren so ist dann ist das nicht ok. ich denke das ist in allen größeren städten der fall. im ländlichen gebiet vielleicht weniger.
ich komme einfach nicht mit dem verhalten mancher ausländer klar die denken sie könnten sich hier alles erlauben weil ihnen nichts passiert.

Wir erweitern die Schubladen um eine: Links / Rechts und jetzt die der Polemik. Wann kommt die Schublade: Der Realität ins Auge schaun?

Ist das hier nachfolgende auch nur Polemik und WahlkampfgesäuseL? Eltern haben bei der Erziehung ihrer Kinder u.a. die Aufgabe, ihren Kindern die Grenzen aufzuzeigen, der Staat zeigt sie seinen Bürgern auf, wie im Kleinen so im Großen. Tut er - oder sie (die Eltern) - das nicht, darf man sich nicht wundern, wenn diese überschritten werden.

Ausländerkriminalität ist problematischer als bekannt

Der Landesvorsitzende der Deutschen Polizeigewerkschaft, Joachim Lenders, fordert eine gesonderte statistische Erfassung von Straftätern mit Migrationshintergrund. Gegenüber der WELT ONLINE begründet er seine Forderung:
WELT ONLINE: Was bringt eine gesonderte Erfassung vonTätern mit Migrationshintergrund?

Joachim Lenders: Kriminalität durch Täter mit Migrationshintergrund ist ein viel größeres Problem als öffentlich bekannt. Wir erfassen Straftäter rein nach deren Pass. So haben wir eine statistische Zahl, die keinen Aussagewert hat. Wir benötigen aber eine genaue Erfassung der Täter nd ihrer Herkunft, damit man Kriminalität bewerten und gegensteuern kann.

WELT ONLINE: Warum wird die Herkunft der Täter nicht erhoben?

Lenders: Wir haben auf dieses Problem schon mehrfach hingewiesen und eine Korrektur gefordert. Doch die Behörde zog sich bislang auf den Standpunkt zurück, dass dies in der bundeseinheitlichen Erfassung nicht vorgesehen ist.
www.welt.de/hamburg/article1514688/Auslaenderkriminalitaet_ist_problematischer_als_bekannt.html





Für ein deutlich härteres Vorgehen plädiert auch der Kriminologe Hans-Dieter Schwind von der Universität Osnabrück. Er spricht sich in "Bild am Sonntag" dafür aus, ausländische Gewalttäter konsequenter abzuschieben und junge Kriminelle härter zu bestrafen. Spätestens nach dem dritten Vorfall gehörten jugendliche Gewaltstraftäter für einige Tage in Warnarrest, sagte Schwind. "Ohne diese Rote Karte fühlen sich Wiederholungstäter ermutigt, erneut zuzuschlagen." Das Risiko für jugendliche Gewaltstraftäter, gefasst und spürbar zur Rechenschaft gezogen zu werden, sei viel zu gering. "Sie kommen immer wieder mit gemeinnütziger Arbeit oder Bewährungsstrafen davon - was bei vielen den fatalen Eindruck erweckt: Der Staat droht nur, er macht aber nie ernst", sagte der Kriminologe. "Jugendliche Straftäter lachen oft über den Staat und seine vermeintlich schlappe Justiz." Im Ausland geborene Zuwanderer sollten künftig nur noch "auf Bewährung" eingebürgert werden, sagte Schwind dem Blatt. "Wer innerhalb von zehn Jahren drei Gewaltdelikte begeht, sollte die deutsche Staatsbürgerschaft automatisch wieder verlieren und auch abgeschoben werden können."


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,525879,00.html


Ich bin auch nicht für Streicheleinheiten, vor allem nicht bei Wiederholungstätern. Und ich denke ein Kriminologe weiß, wovon er spricht.
Alles nur Polemik oder was?

Jo

in anbetracht dessen das gefühlt nichts dagegen unternommen wird und mit zweierlei maß gemessen wird. ist das schon verständlich.

Das dagegen nichts unternommen wird ist aber nicht das Problem der Ausländer, sondern der Politik.

naürlich genau so ist es. LOL. die realität sieht anders aus. wegen jedem pups wird man als rechter angesehen und von der polizei dementsprechend wie ein verbrecher behandelt.
die die hinterhergefahren sind, sind deutsche gewesen zumindest auf dem papier, dann und wann nannte man sie auch schon Zigeuner. und ich war allein und die waren ca. 20-30. Ich hab mein leben bedroht gesehen auch ohne dass die waffen in der hand hatten. wie gesagt das selbe umgekehrt wäre ganz anders gelaufen. das ist nun mal einfach so.

Subjektive Sichtweise ebend, aber nur weil Du Dein Leben bedroht siehst, kann man den der Dein leben bedroht nicht einfach einsperren. So funktioniert das ebend nicht. Auch die rechten werden aufgrund von Drohungen nicht einfach eingesperrt.

in welchem land? wenn man nur halbwegs wie einer aussieht der da in die szene passt kleben einem die bullen an den hacken zu jeder gelegenheit ob man was angestellt hat oder nicht. so erging es mir und zwei freunden wir haben mit den Italienern den WM sieg feiern wollen da hat uns die polizei einen platzverweis erteilt einfach so weil einer eine tarnjacke, der andere eine glatze hatte...........wir haben nichts getan ausser rumgestanden.

Ah, daher weht der wind.......soso Du beschwerst Dich also darüber das Du einen Platzverweis kassiert hast weil Dich jemand aufgrund Deines Aussehens für Gewaltbereit gehalten hat? Nun, vielleicht wirst Du dann verstehen warum man Ausländer nicht pauschal verurteilen sollte. Das ganze Problem ist ebend das Du in Deine Freunde ebend vom aussehen her einer Gruppe zugeordnet wurden die in der Vergangenheit nicht durch friedfertiges verhalten aufgefallen ist. So ergeht es im übrigen auch anderen Gruppe, siehe Hausdurchsuchungen im Vorfeld des G8 Gipfels. Das Du das unschön findest ist mir klar. Aber für dieses vorgehen darfst Du dich bei den Personen bedanken die diesen Look zu einem politischen Ausdruck missbraucht haben.

wenn deutschland gewinnt und autokorsos durch die stadt gehen da stehen zig ausländer am strassenrand und pöbeln unbekümmert über die scheiss deutschen und beschimpfen einen. und da erzählst du mir was von gleichen rechten.

Tja, irgendwie habe ich das hier anders in erinnerung, selbst die Türken haben hier den 3. Platz mitgefeiert.

das was du da erzählst ist rechtsstaatliche theorie die nur auf dem papier so ist. dann rede dir ruhig die lage weiterhin schön. wenn du einen platten reifen hast dann fährst du wohl auch weiter weil du die anderen reifen nicht mit der panne belästigen willst oder?

Schlechter vergleich. Im übrigen ist das Problem der Jugendkriminalität nicht nur auf Ausländer beschränkt, es gibt auch Deutsch mehrfachtäter, die oh wunder, auch weitermachen und auch wenig von der Justiz behelligt werden. Deutsche ohne Migrationshintergrund!

ich sehe das ganz realistisch. ich lebe seit fast 40 jahren in der selben stadt und im selben stadtbezirk. und ich sehe es einfach täglich wie die gewalt von ausländern, unter anderem auch der ausländerzuwachs in die höhe geschnellt ist. ich musste früher nie irgendwas abschließen oder auf meine dinge aufpassen. heute stehen russische und arabische parolen an hauswände geschmiert durchgestrichene hakenkreuze und mein auto kann ich nicht mehr an der straße abstellen ohne das jemand einen kratzer reinmacht oder meinen rückspiegel abreisst. der wald gleicht einer müllhalde und alles geht den bach runter.

Das ist der Eindruck von Deinem Stadtviertel, gut ok, dann habt ihr ein Problem damit, aber wie sieht denn Deine Lösung aus ? Alle rauswerfen ?

und selbst wenn sich da sicher auch deutsche jugendliche dazu hinreissen lassen scheisse zu bauen, ist es doch immer wieder ein ausländer der den keller aufgebrochen oder menschen verprügelt hat.
die straftaten unterscheiden sich sehr stark von denen die deutsche begehen. das ist zumindest meine subjektive wahrnehmung.

Ebend, es ist Deine Subjektive wahrnehmung, die sei Dir auch gegönnt, das der Richter in eurem Bezirk da nun nicht hart durchgreift, die Politik in eurer Stadt nichts tut um im vorfeld die Kriminaltät zu unterbinden, das Land nicht mehr Polizisten einstellt die in den Bezirken Streife fahren, das kann man nun nicht den Ausländern anlasten. Das einzige was man den Ausländern anlasten kann sind ihre Straftaten die sie begehen.

der wirt meiner stammkneipe ist ein kommunist und ich hab immer wieder heftige diskussionen mit ihm. und neulich war er nicht da, weil er im krankenhaus war und von eben jenen albanern krankenhausreif geschlagen wurde wegen ein paar euro, die er immer verteidigt hat. ja er verteidigt sie immer noch. mit dem würdest du dich gut verstehen ............

Und ? Der Mann hat eingesehen das aufgrund dieses Vorfalles ebend nicht alle Albaner verbrecher sind, sondern nur diejenigen die ihn Ausgeraubt haben. Wenn Du von einem Deutschen überfallen wirst, sind dann für Dich alle Deutschen auch gleich mies?

da nimmt keiner einfluss die gehen da nicht weg da müsstest du schon mit militär kommen. das kann man auch gar nicht kontrollieren wer da wo wohnt und wer da was ist. sozialarbeiter gehen da schon lange nicht mehr hin.

Das ist eine kapitulation letztendlich, ebend ein Problem der Politik in Deiner Kleinstadt. Die gesetze gibt es, sie müssen ebend nur angewendet werden.

alles nett gemeint aber funktioniert nicht. die werden da fit gemacht für den straßenkampf das ist alles.

Das stimmt so definitiv nicht, überall wo es Angebote für Jugendliche gab ist die Kriminalität gesunken, überall wo diese Angebote abgeschafft wurden ist die Kriminalität wieder gestiegen. Man muss den Jugendlichen ebend auch eine Möglichkeit für sowas geben. Das die auf dumme gedanken kommen wenn sie nichts weiter als Ihre Strasse haben ist doch klar. Früher gab es wenigstens noch Jugenzentren wo ein mindestmass an Aktivitäten angeboten wurde.

warum muss man ausländern soetwas anbieten?

Man muss es nicht ausländern anbieten, man muss es Jugendlichen anbieten, damit haben sie die möglichkeit ihre übersteigerten agressionen ungefährlich abzubauen. Dabei ist es nicht ausschlaggeben ob Fussball, Handball oder Boxen, nur das angebot muss auch da sein.

seh ich nicht ein. wenn bei mir zu hause jemand mutwillig den fernseher eintritt dann koch ich dem kein mittagessen und erklär ihm dass das so nicht geht sondern ich werf ihn raus!

Wenn Du ihm, bevor er in Deine Wohnung kommt, einen Sandsack dahinstellst und ihm sagst er solle darauf eintreten, wird er deinen Fernseher in ruhe lassen.

ja wir hatten auch keine perspektiven alles soziales gefasel. die haben doch heute wesentlich mehr möglichkeiten als wir damals und wir sind auch nicht marodierend durch die gegend gezogen.

Wo haben wir denn heute mehr möglichkeiten? Zu meiner Kindheit gab es hier ein Jugendzentrum, sowohl in dem kleinen Dorf, als auch in der anliegenden grösseren Stadt, da gab es angebote von Tischtennis über Schach und alle möglichen anderen Aktivitäten. Meine Klassenkameraden waren in Sportvereinen, haben Fussball, Tennis und Handball gespielt. Von uns ist niemand auf die Idee gekommen marodierend durch die gegen zu laufen. Weisenknaden waren es aber trotzdem nicht, es wurden auch Mercedes sterne abgebrochen und kleinere Sachbeschädigungen begangen, aber ebend fast nur von Leuten die entweder sozial schwach waren, gewalt von zuhause aus kannten und nicht in einem Verein waren. die beiden Jugendzentren gibt es nicht mehr. Aktuell hat die Jugend nun das Probelm das sie nicht wissen wo sie hinsollen, also treffen sie sich irgendwo im Stadtgebiet und Saufen, mit all den negativen Folgen.

härtere strafen bringen nix bin ich auch der meinung. aber ich seh nicht ein das wir hier kriminellen ausländern mit zig vorstrafen auch noch einen boxunterricht, therapieferien oder sonst was zahlen.

Nicht den vorstrafenbehaftenen Menschen, sondern allen die diese Möglichkeit in Anspruch nehmen wollen, vornehmlich jugendliche die sich noch nichts zu schulden kommen lassen haben. Boxunterricht ist im übrigen ein herrvorragendes Mittel um disziplin zu lernen. Wir hatten 3 Türken bei uns in der Klasse, alle 3 haben Take Won Do trining gemacht, nicht einer von denen hat es in irgendeiner weise benutzt um zu provozieren, sondern rein zur verteidigung wenn mal ieder die Jagt auf sie eröffnet wurde.

ja meine stadt mag nicht der normalfall sein wenn du aber die webseite u nserer stadt anschaust dann sieht sie weltoffen aus als hätte sie keine probleme.

Marketing, wer stellt seine Probleme schon offen zur schau ?

aber selbst wenn es nur in ballungszentren so ist dann ist das nicht ok. ich denke das ist in allen größeren städten der fall. im ländlichen gebiet vielleicht weniger.
ich komme einfach nicht mit dem verhalten mancher ausländer klar die denken sie könnten sich hier alles erlauben weil ihnen nichts passiert.

So denkt aber jeder Krimineller. Die Mehrfachtäter um die es hier geht haben ein anderes Problem, Ihnen ist es scheissegal wenn sie geschnappt werden, ihnen ist es auch schiessegal was für konsequenzen das hat. Eine Abschiebung solcher Problemfälle befürworte ich auch, nur solche Leute schreckt man ebend nicht mit hohen strafen, die schreckt garnichts mehr ab, das ist das problem. Da kann man wirklich nur mit Erziehungscamps was erreichen.

Im übrigen, die drei Täter die den Rentner in Heilbronn zusammengeschlagen haben waren Türke, Bosnier und Deutscher ohne Migrationshintergrund, zumindest da hat die Integration schon geklappt.
Aktuell wird ein Fall verhandelt wo 2 Deutsche einen 19 Jährigen zum Pflegefall geprügelt haben, es ging um ein Handy, auch hier waren es Deutsche ohne Migrationshintergrund. Wir haben kein Problem mit AUsländerkriminalität, sondern ganz allgemein mit Jugendkriminalität.

Baloo

Der Fall erinnert an den Übergriff eines 20-jährigen Türken und eines 17-jährigen Griechen auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station vor einer Woche. Sie hatten den 76-Jährigen fast totgeprügelt und dabei per Handy Freunden zugerufen: "Jetzt wirst du gerade Zeuge, wie ich einen Deutschen umbringe!" Die Attacke provozierte die Union zu Forderungen nach schärfere Strafen für jugendliche ausländische Gewalttäter.

Man kann diese Beispiele endlos forführen, und ein Türke und ein Bosnier sind zumindest nicht deutscher Abstammung. Natürlich gibt es ein Generalproblem mit Jugendkriminalität im Allgemeinen aber hier in diesem Faden heiß das Thema "Kriminalstatistik Ausländer" d.h. um "kriminelle" und nicht um Auländer generell und da werden die Probleme nicht dadurch geringer oder abgeschwächt, oder hinweggewischt, indem dass man sagt: Deutsche tun das auch.

Jo

Was die Mordstatistik angeht so ist die obige geschönt.In Wahrheit gehen mindesten 50% auf das Ausländerkonto.

Quellenangabe bitte für diese haltlosen unterstellungen !

Baloo

Man kann diese Beispiele endlos forführen, und ein Türke und ein Bosnier sind zumindest nicht deutscher Abstammung. Natürlich gibt es ein Generalproblem mit Jugendkriminalität im Allgemeinen aber hier in diesem Faden heiß das Thema "Kriminalstatistik Ausländer" d.h. um "kriminelle" und nicht um Auländer generell und da werden die Probleme nicht dadurch geringer oder abgeschwächt, oder hinweggewischt, indem dass man sagt: Deutsche tun das auch. [/font][/font]
Jo

Dein eigenes Problem wird dadurch sicherlich nicht geringer, das Problem was man ganz Deutschland einzureden versucht, schon! Es geht um Kriminelle Ausländer, richtig. Da wir ja keiner Statistik trauen können, werden wir also niemals Feststellen können ob wir wirklich ein Problem haben oder ob es ein künstliches Medienproblem ist. Diejenigen die nur Ihr viertel kennen kannst Du nicht ernsthaft als Representativ nehmen wollen. Jaja ich weis, die gefühlte Ausländerkriminalität liegt bei 90%.

Baloo

Baloo, ich habe kein Problem. (wenn ich ein Problem sehe oder denke, es könnte ein Problem sein, heißt das nicht notwendigerweise, dass ich eins habe), mir geht es nur darum aufzuzeigen, dass es in dem Sinne nichts, aber auch ganichts absolut offiziell Verläßliches gibt, worauf man zurückgreifen könnte und dass deine "seriösen" BKA Statistiken genauso unzuverlässig sind wie andere eben auch. Aber m.E. nach würde etwas nicht so hochkochen, wenn nichts daran wäre, das würden auch die Medien nicht schaffen - zumindest nicht in dieser Geschwindigkeit -, hier ist eine empfindliche Stelle getroffen worden, du mußt das nicht wahrhaben wollen - kein Problem - (natürlich nicht, den in deinen Augen sind ja mindestens 90% dumm und du gehörst selbstverstänlich zu den restlichen 10%) aber Experten sehen da auch Handlungsbedarf und das sagt für mich einiges aus. Sie haben sich, davon gehe ich aus, intensiver mit der Thematik über einen längeren Zeitraum beschäftigt, und der Frage, was man tun könnte, um es einzugrenzen, als du unf ich, sofern diese Thematik für dich überhaupt existent ist.

Jo

Baloo, ich habe kein Problem. (wenn ich ein Problem sehe oder denke, es könnte ein Problem sein, heißt das nicht notwendigerweise, dass ich eins habe), mir geht es nur darum aufzuzeigen, dass es in dem Sinne nichts, aber auch ganichts absolut offiziell Verläßliches gibt, worauf man zurückgreifen könnte und dass deine "seriösen" BKA Statistiken genauso unzuverlässig sind wie andere eben auch. Aber m.E. nach würde etwas nicht so hochkochen, wenn nichts daran wäre, das würden auch die Medien nicht schaffen - zumindest nicht in dieser Geschwindigkeit -,

Von wegen, das geht sehr sehr schnell, Beispiele gefällig? Eva Herrmann, Möllemann, Hohmann, das sind doch die netten Beispiele hier im Forum wo die Presse gezielt Meinung gemacht hat. Und Da glaubst Du ehrlich nicht das die Presse es schafft, vorallem wo sowieso schon eine Unterschwellige Ausländerfeindlichkeit herrscht, diese auch noch gezielt anzustacheln ?

hier ist eine empfindliche Stelle getroffen worden, du mußt das nicht wahrhaben wollen

Hier ist geziehlt eine Latent vorhandene Ausländerfeindlichkeit geziehlt aufgebauscht worden. Roland Koch nutzte dies ganz geschickt um für sich Wählerstimmen am rechten Rand zu fischen. Ähnliches kann man im übrigen auch bei anderen Themen beobachten. Ausserdem wird selbiges grade mit dem Thema Terrorismus versucht, oder bist Du auch der Ansicht das wir ein Terror Problem haben ? Der nächste Terroranschlag wird dann wird dann wieder für Schäuble und seinen Wahn herrhalten müssen.

- kein Problem - (natürlich nicht, den in deinen Augen sind ja mindestens 90% dumm und du gehörst selbstverstänlich zu den restlichen 10%) aber Experten sehen da auch Handlungsbedarf und das sagt für mich einiges aus.

Welche Experten? Die, die bei irgendwelchen Polizeibehörden arbeiten (LKA, BKA, etc)? Die sehen auch Handlungsbedarf bei der Vorbeugung des Terrorismus.......

Sie haben sich, davon gehe ich aus, intensiver mit der Thematik über einen längeren Zeitraum beschäftigt, und der Frage, was man tun könnte, um es einzugrenzen, als du unf ich, sofern diese Thematik für dich überhaupt existent ist.

*sarkasmus on*
Las uns doch lieber über das ganz Deutschland betreffenden Terrorproblem reden, das ist meiner meinung nach viiieeelllll bedrohlicher *Sarkasmus Off*

Baloo