John Kerry die falschen Fragen stellen ist gefährlich

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  • Löwenherz schrieb:

    Baloo schrieb:

    einen rausschmiss kassieren


    Jetzt mal ehrlich, Baloo: Du willst mir doch nicht erzählen, dass du ernsthaft der Meinung bist, dass es sich hier nur um einen einfachen Rausschmiss handelt.


    Guck Dir die Videos an, der Kerl Fragt nicht, der Kerl hält eine Rede, was glaubst Du denn was passiert wenn Du Angela Merkel auf ihre Verbindung zu Pharmaindustrie ansprichts, sowas ist nicht Thema der Veranstaltung. Der Kerl wurde gebeten sich kurz zu fassen, man kann deutlich im Video erkennen wie er die eine Hand wegstösst. Sie lassen ihn trotzdem gewähren. Man erkennt auch wie der Ton immer emotionaler wird und er immer weiter aufbrausend wird. Das die ihm irgendwann das Mikro abdrehen und ihn Hinausbegleiten wollen ist da völlig ok. Zumal das Auditorium auch noch Klatscht :) Was sein kardinalfehler war, er versucht sich dem Rausschmiss zu widersetzen, und damit ist die Polizei berechtigt ihn gewaltsam zu entfernen. Wie man sieht sind sie noch ziemlich zarghaft mit ihm, bis es den Ordnungshütern auch zu viel wird und sie den Teaser einsetzen (Was ich nun widerum nicht gutheisse). Aber den Rauscschmiss hat er zu recht kassiert. 1,5 Min reden ist nun mal keine frage stellen. Ausserdem hat er ständig auf ein Buch in seiner Hand hingewiesen.

    Im übrigen ist es in Deutschland auch ein kardinalfehler sich den Anordnungen der Polizei, möglichst noch mit Gewalt, zu widersetzen, sowas geht niemals gut aus !

    Baloo

  • Baloo schrieb:

    Das die ihm irgendwann das Mikro abdrehen und ihn Hinausbegleiten wollen ist da völlig ok.
    Ja, wenn es dabei geblieben wäre. Aber das ist es nunmal nicht. Es ist zu einer völlig übertriebenen und der Situation vollkommen unangemessenen Gewaltanwendung gekommen.

    Baloo schrieb:

    Zumal das Auditorium auch noch Klatscht :)
    :( Zunächst ja.Aber als Einige merken, was da vorgeht, kippt die Stimmung!

    Hast du vielleicht die rothaarige Frau schreien gehört, als die Polizei ihn schon am Boden hatte und der Taser eingesetzt wurde?
    "NO! WHY ARE YOU DOING THIS?! WHAT DID HE DO?"

    Und die späteren Protestmärche? Also bitte verharmlose diese ernste Sache nicht! Hier geht es um weit mehr als nur die Durchsetzung von polizeilichen Anordnungen oder die Entfernung eines vermeintlichen Unruhestifters!


  • Ja, wenn es dabei geblieben wäre. Aber das ist es nunmal nicht. Es ist zu einer völlig übertriebenen und der Situation vollkommen unangemessenen Gewaltanwendung gekommen.


    Ja, aber das ist ja leider von den amerikanischen Polizisten bekannt :( Wie gesagt, der Kardinalfehler war ebend sich dem Rausschmiss zu widersetzen. Aber das hat nun mal alles nichts damit zu tun das hier über Zensur schwadroniert wird.

    :( Zunächst ja.Aber als Einige merken, was da vorgeht, kippt die Stimmung!
    Hast du vielleicht die rothaarige Frau schreien gehört, als die Polizei ihn schon am Boden hatte und der Taser eingesetzt wurde?
    "NO! WHY ARE YOU DOING THIS?! WHAT DID HE DO?"


    Ja stimmt, der Einsatz des Teasers war unangemessen, da gebe ich Dir recht, allerdings hat er sich das leider auch selbst zuzuschreiben. Wäre er einfach mitgegangen wäre ihm nichts passiert. Es ist ja nun nicht so das die Polizei ihn willkürlich getaesert hat weil er vielleicht die faslchen Fragen gestellt hat, sondern weil er sich dem rausschmiss widersetzt hat. Und ja, Deutsche Polizisten wären damit anders umgegangen, der hätte eine Hand und Fussfessel bekommen und wäre rausgetragen worden, was nun besser ist sei mal dahingestellt. Aber letztendlich lässt sich das ganze debakel auf "Widerstand gegen die Staatsgewalt" zurückführen, und nicht auf "Faslche Frage an Kerry".

    Baloo


  • Polizeistaat auf jeden Fall.
    Und diese Freie Welt existiert schon lange nicht mehr.
    Es ist schon fast Utopisch von einer freien Welt zu sprechen.


    Diese Freie Welt zu verlangen ist schon reichlich Utopisch. Was ist denn freie welt ? Eine Welt ohne Gesetze, oder eine Welt ohne Gesetzeshüter ? Möchtes Du das Deine Frau/Freundin/Kind einfach so erschossen wird weil wir ja in eienr freie Welt leben ? Zugegeben krasses Beispiel, aber darauf läuft es hinaus. In einer Welt ohne Regeln wird die Schwäche des anderen gandenlos zu seinem eignenen Vorteil ausgenutzt !

    Baloo

  • Baloo schrieb:

    allerdings hat er sich das leider auch selbst zuzuschreiben. Wäre er einfach mitgegangen wäre ihm nichts passiert. Es ist ja nun nicht so das die Polizei ihn willkürlich getaesert hat weil er vielleicht die faslchen Fragen gestellt hat, sondern weil er sich dem rausschmiss widersetzt hat.
    Reine Spekulation! Außerdem war die Situation unter Kontrolle. Es wurde niemand bedroht, es drohte keine Gefahr! Die Polizisten hatten ihn mit mindestens 4 Leuten im Griff. Also auch wenn jemand sich wehrt. Das kann mir keiner glaubhaft machen, dass die ihm nicht einfach Handschellen anlegen konnten und ihn ohne Taser-Einsatz nicht überwältigen konnten.


  • Reine Spekulation! Außerdem war die Situation unter Kontrolle. Es wurde niemand bedroht, es drohte keine Gefahr! Die Polizisten hatten ihn mit mindestens 4 Leuten im Griff. Also auch wenn jemand sich wehrt. Das kann mir keiner glaubhaft machen, dass die ihm nicht einfach Handschellen anlegen konnten und ihn ohne Taser-Einsatz nicht überwältigen konnten.


    1. Was ist reine spekulation ? Bist Du wirklich der MEinung die haben ihn getasert weil er John Kerry auf Skulls & Bones angesprochen hat ? Das kann Doch nicht ernsthaft Deine behauptung sein, oder ?
    2. Die Situation ist so lange nicht unter kontrolle wie sich der Delinquent widersetzt. Grundregel in jedem Polozeieinsatz: Eigensicherung geht vor! Ob eine Gefahr droht oder nicht, kann man im nachhinein immer leicht sagen, in dem moment wo es passiert kann man aber nicht von "keiner Gefahr" ausgehen.

    3. Klar konnte man ihn ohne Teaser Einsatz überweltigen, die Wahl der Mittel liegt bei den Ordnungsdiensten vor Ort, sie haben sich ebend falsch entschieden. Ein Teaser ist ebend auch eine Abschreckung und wird dementsprechend auch eingesetzt.

    4. Es hat aber nichts damit zu tun das er die falschen fragen an Kerry gestellt hat!

    Baloo

  • Baloo schrieb:

    2. Die Situation ist so lange nicht unter kontrolle wie sich der Delinquent widersetzt. Grundregel in jedem Polozeieinsatz: Eigensicherung geht vor! Ob eine Gefahr droht oder nicht, kann man im nachhinein immer leicht sagen, in dem moment wo es passiert kann man aber nicht von "keiner Gefahr" ausgehen.

    3. Klar konnte man ihn ohne Teaser Einsatz überweltigen, die Wahl der Mittel liegt bei den Ordnungsdiensten vor Ort, sie haben sich ebend falsch entschieden. Ein Teaser ist ebend auch eine Abschreckung und wird dementsprechend auch eingesetzt.

    4. Es hat aber nichts damit zu tun das er die falschen fragen an Kerry gestellt hat!


    zu 2.
    Eigensicherung? Gefahr? Welche Gefahr ging den von ihm aus das man so reagiert muss. Hatten sie Angst davor, das er mit seinen kritischen "wahren" Aussagen sie entwaffnet. Oder hatten sie Angst davor, das er mit seiner tödlichen Waffe, dem Buch, auf sie losgeht? :P

    Das wäre doch mal ne Schlagzeile. STUDENT GEFÄHRDET REDE VON JOHN KERRY MIT BUCH. :)

    zu 3.

    Die haben auf jeden Fall überreagiert. Kann man nicht davon ausgehen, das die Polizei für solche Situationen trainiert wird. Und wenn man für solche Situation einem Menschen "taserd", was wird dann bei richtigen gefährlichen Situationen angewendet.

    zu 4.

    Möglich, aber vielleicht doch. Schon als er Anfing von den Wahlergebnissen zu sprechen griffen sie schon leicht ein. Doch als er dann Skull & Bones erwähnten griffen sie richtig ein. Ich sage nicht das sie es deswegen getan haben, es ist aber immerhin möglich

    Gruß Isildur

  • Baloo schrieb:

    Was ist reine spekulation ?
    Dieser komplette Absatz von dir ist spekulativ:

    Baloo schrieb:

    allerdings hat er sich das leider auch selbst zuzuschreiben. Wäre er einfach mitgegangen wäre ihm nichts passiert. Es ist ja nun nicht so das die Polizei ihn willkürlich getaesert hat weil er vielleicht die faslchen Fragen gestellt hat, sondern weil er sich dem rausschmiss widersetzt hat.
    Woher willst du (oder ich) wissen, was passiert wäre, wenn er sich anders verhalten hätte? Woher meinst Du zu wissen, dass der Polizist ihn nicht willkürlich getasert hat? Wäre es nicht vorstellbar, dass irgendjemanden seine Fragen nicht gepasst haben und deshalb brutal eingeschritten wurde?

    Nur um das klarzustellen. Ich behaupte nicht, dass o. g. stimmt, sondern frage Dich ganz gezielt, woher du das so genau wissen willst, also nicht spekulierst.

  • Baloo schrieb:

    Ob eine Gefahr droht oder nicht, kann man im nachhinein immer leicht sagen, in dem moment wo es passiert kann man aber nicht von "keiner Gefahr" ausgehen.
    In der konkreten Situation lag aber definitiv keine Gefahrensituation vor. Oder wurde irgendjemand bedroht, wurde jemandem Gewalt angetan (abgesehen von Andrew Meyer) oder gab es gar eine Gefahr für die Nationale Sicherheit? ( ;) kleiner Scherz am Rande)

  • Woher willst du (oder ich) wissen, was passiert wäre, wenn er sich anders verhalten hätte? Woher meinst Du zu wissen, dass der Polizist ihn nicht willkürlich getasert hat? Wäre es nicht vorstellbar, dass irgendjemanden seine Fragen nicht gepasst haben und deshalb brutal eingeschritten wurde?


    Ziemlich unwarscheinlich unter so vielen Zeugen. Mann muss sich nur mal vorstellen was mit einem Polizeibeamten passiert der plötzlich mit 40 oder 50 Zeugenaussagen konfrontiert ist, nebst Videoaufnahmen die dann belegen das er Willkürlich gehandelt hat, das wäre für den Beamten Finanzieller Selbstmord gewesen. Ausserdem muss man erstmal vom korrekten verhalten der Beamten ausgehen solange bis das gegenteil bewiesen wurde. Der Teaserangriff hatte für 2 Beamten vorübergehende Suspendierungen zur folge. Wie gesagt, der Teaserangriff war ungerechtfertigt, steht aber nicht im Zusammenhang mit seinen fragen.

    Alles andere, ob er auch angriffen würde falls er einfach mitgegangen wäre ist auch nur Spekulation. Aber wie gesagt, das Video spricht eine deutliche Sprache was das angeht.

    Baloo

  • Löwenherz schrieb:

    Baloo schrieb:

    Ob eine Gefahr droht oder nicht, kann man im nachhinein immer leicht sagen, in dem moment wo es passiert kann man aber nicht von "keiner Gefahr" ausgehen.
    In der konkreten Situation lag aber definitiv keine Gefahrensituation vor. Oder wurde irgendjemand bedroht, wurde jemandem Gewalt angetan (abgesehen von Andrew Meyer) oder gab es gar eine Gefahr für die Nationale Sicherheit? ( ;) kleiner Scherz am Rande)


    Das Problem ist das die Beamten in der Situation ebend nicht davon ausgehen konnten das keine Gefährdung vorliegt. Weiterhin ist unklar wie sich die Situation entwickelt, von daher muss alles getan werden um die Situation unter kontrolle zu bringen. Meyer löst sich ja aus dem Griff der Polizisten und versucht einen kleinen Aufstand zu machen, in dem er sich auf den Boden setzt. Was ist wenn er eine Waffe gezogen hätte? Ich bin mir zwar sicher das die Leute vorher abgesucht wurden, aber möglich wäre es trotzdem. Für die Polizisten ist so eine Situatuation nicht einfach. Sich aus dem Griff der Polizei befreien zu wollen ist schon widerstand gegen die Staatsgewalt und führt zu entsprechenden Saktionen. Wenn man das weis kommt man mit den Ordnungshütern weit besser zurecht :)

    Schau Dir mal die Ordnungskräfte auf dem Oktoberfest an, wenn da einer ausratstet gehen die auch nicht grade zimperlich mit demjenigen um.

    Baloo

  • Baloo schrieb:

    Meyer löst sich ja aus dem Griff der Polizisten und versucht einen kleinen Aufstand zu machen, in dem er sich auf den Boden setzt. Was ist wenn er eine Waffe gezogen hätte?

    Jetzt muss ich dich mal fragen Baloo, was für ein Video du gesehen hast?
    Ich habe mir es gerade nochmal angesehen und frage mich nun. Wann versucht er denn einen kleinen Aufstand zu machen, indem er sich auf den Boden setzt.
    ???

  • Isildur schrieb:

    Baloo schrieb:

    Meyer löst sich ja aus dem Griff der Polizisten und versucht einen kleinen Aufstand zu machen, in dem er sich auf den Boden setzt. Was ist wenn er eine Waffe gezogen hätte?

    Jetzt muss ich dich mal fragen Baloo, was für ein Video du gesehen hast?
    Ich habe mir es gerade nochmal angesehen und frage mich nun. Wann versucht er denn einen kleinen Aufstand zu machen, indem er sich auf den Boden setzt.
    ???


    Jaja, stimmt schon, er setzt sich nicht auf den Boden, er wird zu boden geschubst, trotzdem hat er sich wiedersetzt, er reisst die Arme hoch und versucht sich aus dem Griff der Polizei zu lösen, alles in allem eine unklare Situation, aber Teasern hätten sie ihn deswegen nicht müssen, aber dafür wurden ja auch 2 Beamte Suspendiert. Und wie gesagt, mit seinen Fragen hat das nun nichts zu tun.

    Baloo

  • Baloo schrieb:

    Jaja, stimmt schon, er setzt sich nicht auf den Boden, er wird zu boden geschubst, trotzdem hat er sich wiedersetzt, er reisst die Arme hoch und versucht sich aus dem Griff der Polizei zu lösen, alles in allem eine unklare Situation, aber Teasern hätten sie ihn deswegen nicht müssen, aber dafür wurden ja auch 2 Beamte Suspendiert. Und wie gesagt, mit seinen Fragen hat das nun nichts zu tun.

    Baloo
    Die Suspendierung der 2 Beamten ist ja gerechtfertig. So etwas darf nicht geduldet werden.

    Es war natürlich eine sehr unklare Situation, vor allem für den Studenten. Also ich weiß nicht ob ich anders reagiert hätte als er. Ich hätte vermutlich auch die Arme hoch gerissen und versucht mich zu befreien. Ich denke das ist eine natürliche Reaktion darauf, die man ihm nicht verübeln kann.

    Was nun der wirkliche Grund für das Einschreiten der Polizei und ihr derartiges Vorgehen war, wissen nur sie selbst.
    Vielleicht geben die dazu ja noch ein Statement ab.

    Gruß Isildur

  • Die Suspendierung der 2 Beamten ist ja gerechtfertig. So etwas darf nicht geduldet werden.


    Ja ebend, sowas darf auch nicht geduldet werden.


    Es war natürlich eine sehr unklare Situation, vor allem für den Studenten. Also ich weiß nicht ob ich anders reagiert hätte als er. Ich hätte vermutlich auch die Arme hoch gerissen und versucht mich zu befreien. Ich denke das ist eine natürliche Reaktion darauf, die man ihm nicht verübeln kann.


    Verübeln.....ich weis nicht, aber letzendlich muss man, auch bei einer ungerechtfertigten Festname, den Ordnungsbeamten folge leisten, ansonsten sind sie ebend berechtigt Gewalt anzuwenden. Das ist hier in Deutschland genauso, wenn man Dich fälschlich verdächtigt und Du widersetzt Dich der Festnahme wirst du auch ein problem bekommen. Und wenn Du Dich dann noch mit Händen und Füssen wehrst geht das ganz schnell das Du dann gefesselt wirst. Sowas muss man einfach wissen. Daher auch meine Aussage, das wenn er einfach ruhig den Saal verlassen hätte wäre ihm nichts passiert. Zumindest hat er den Polizisten einen guten Grund geliefert um Handgreiflich zu werden.


    Was nun der wirkliche Grund für das Einschreiten der Polizei und ihr derartiges Vorgehen war, wissen nur sie selbst.
    Vielleicht geben die dazu ja noch ein Statement ab.
    Gruß Isildur


    Das glaube ich eigentlich nicht, die werden das totschweigen.

    Baloo

  • Baloo schrieb:

    Verübeln.....ich weis nicht, aber letzendlich muss man, auch bei einer ungerechtfertigten Festname, den Ordnungsbeamten folge leisten, ansonsten sind sie ebend berechtigt Gewalt anzuwenden. Das ist hier in Deutschland genauso, wenn man Dich fälschlich verdächtigt und Du widersetzt Dich der Festnahme wirst du auch ein problem bekommen. Und wenn Du Dich dann noch mit Händen und Füssen wehrst geht das ganz schnell das Du dann gefesselt wirst. Sowas muss man einfach wissen. Daher auch meine Aussage, das wenn er einfach ruhig den Saal verlassen hätte wäre ihm nichts passiert. Zumindest hat er den Polizisten einen guten Grund geliefert um Handgreiflich zu werden.



    Was nun der wirkliche Grund für das Einschreiten der Polizei und ihr derartiges Vorgehen war, wissen nur sie selbst.
    Vielleicht geben die dazu ja noch ein Statement ab.
    Gruß Isildur


    Das glaube ich eigentlich nicht, die werden das totschweigen.

    Baloo
    Ja, das verstehe ich schon, das man den Beamten folge leisten sollte. Und mir ist auch klar, das er durch sein Verhalten, die Cops auch beeinflusst worden sind. Er hat eben so reagiert, doch wie ich schon gesagt habe. Ich kann es ihm nicht verübeln.

    Ja und das ist das schlimmste. Das ewige Schweigen.

    Doch diese ganze Aktion hatte auch wieder etwas gutes.
    Man muss sich nur mal die ganzen Reaktionen auf You Tube ansehen.
    Die Videos über die Demonstration zum Beispiel.

    Die Leute wachen auf.

  • Baloo schrieb:

    Ausserdem muss man erstmal vom korrekten verhalten der Beamten ausgehen solange bis das gegenteil bewiesen wurde.
    Offensichtlicher kann doch ein inkorrektes Verhalten nicht sein!

    Baloo schrieb:

    Wie gesagt, der Teaserangriff war ungerechtfertigt, steht aber nicht im Zusammenhang mit seinen fragen.
    Es bleibt dabei. Für deine Meinung, die nichts als Vermutung ist, gibt es genauso wenig Beweise wie für das Gegenteil.

    Baloo schrieb:

    Das Problem ist das die Beamten in der Situation ebend nicht davon ausgehen konnten das keine Gefährdung vorliegt. Weiterhin ist unklar wie sich die Situation entwickelt, von daher muss alles getan werden um die Situation unter kontrolle zu bringen.
    Die Situation war doch so gut wie unter Kontrolle. Ich verstehe deine Argumentation nicht. Sie ist widersprüchlich. Einerseits sprichst du davon, dass der Taserangriff ungerechtfertigt war. Andererseits suchst du nach Argumenten, die den Taserangriff legitimieren sollen.

    Baloo schrieb:

    Sich aus dem Griff der Polizei befreien zu wollen ist schon widerstand gegen die Staatsgewalt und führt zu entsprechenden Saktionen.
    Sollte in der Regel zur Verhaftung und nicht zur Mißhandlung mit anschließender Verhaftung führen.