Die Solare Energiewende

und schon geht's los! Es stimmt das Photovoltaik nicht die effektivste L?sung ist. Man beginnt jetzt erst langsam zu verstehen, was bei der Fotosynthese (bei Pflanzen) an komplexen vorg?ngen passiert. Aus diesen erkenntnissen heraus fand (und findet) eine stetige verbesserung in der Photovoltaik statt.

Bitte ? Was hat Photovoltaik mit Photosynthese zu tun ? das sind 2 ganz ganz verschiedene Baustellen. Wenn man die Photosynthese technisch betreiben k?nnte w?re unser Co2 Problem sofort gel?st.

Schon im Jahr 1992 wurde in Freiburg das erste energieautarke Wohnhaus eingerichtet, das ausschlie?lich von der Sonne versorgt wird. Trotz K?hlschrank, Fernseher, Computer, Gefriertruhe, Sp?l-u. Waschmaschine: Der Vier-Personenhaushalt im Nullenergie- Haus verbraucht nur ein f?nftel der Energie eines Durchschnittshaushalts.

Jau, hast Du Dir schon mal den Preis dieses Wunderhauses angeschaut, da wird Dir ehrlich gesagt schlecht. Rechne doch mal aus was eine 60qm Solaranlage kosten w?rde und was sie effektiv bringt, das ist nicht allzuviel im vergleich zu den Kosten.

Bei einem Vortrag in Wuppertal demonstriete Lovins seine These am Beispiel der Energiesparlampe : Sie verbraucht bei gleicher Leistung nur 20 Watt statt 100, bringt also den gleichen Nutzen wie eine ?bliche Lampe, verbraucht aber nur ein f?nftel der Energie.

Jau, und hat ein scheussliches Licht, das sogar bei empfindlichen Menschen zu Migr?ne f?hren kann. Wers einsetzen kann der soll es tun, das allheilmittel ist sowas jedoch nicht.

Baloo

DanDelion,

ich h?tte ganz gerne gewusst was eine pv-anlage f?r ca. einen vier personenhaushalt kostet um unabh?ngig von einem stromanbieter zu sein.

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das solarthermische anlagen g?nstig und wirtschaftlich sind leuchtet mir ein, ein kollege hat sich die im eigenbau bei verwandten und bei sich selber installiert, marke eigenbau.

interessant fand ich welche temperaturen unter dem glas (echter treibhauseffekt) entstehen k?nnen, wenn die sonne raufknallt (ca. 150 ? )


gruss

Moin DanDelion

Erstmal danke f?r die ungef?hre Summe. War nur theoretisch gedacht, zumal wir noch in einer Eigentumswohnung sind. Wenn sich aber ein sch?nes H?uschen auf dem Land ergibt, dann wird das autark gemacht. Wir melden uns dann, wenn es soweit ist.

"DanDelion" schrieb:

Man versucht die Prozesse der Natur nachzuahmen. Entnommen aus einer seri?sen Fachzeitschrift. www.photon.de newsletter abonnieren lohnt sich

Hmmm, naja, im weitesten Sinne schon, aber es sind doch zwei verschiedene Grundprinzipien die dahinter stecken.

Antwort es kommt auf deine Anspr?che an!
Schon mal was von Earthship geh?rt? Sogar Erdbebensicher(bis...?...m?sst ich noch mal nachschauen)

Anspr?che sind ganz einfach: Ich m?chte f?r ein 4 Personen Haushalt Energie Autark sein, also Solarthermie + Photovoltaik.

es geht aber auch in solider Bauweise, zu moderaten Preisen (in Ostdeutschland gibt es ein paar Firmen...wenn du m?chtest such ich sie dir noch mal raus). Die sind Vieleicht (beim Einfamilienhaus) 20-30000 Euro teurer. Und stell dir vor die machen das schon seit Jahrzehnten (war nicht alles K..ke in der DDR)

Ja, das ist das problem, daf?r kaufn sich die Leute ebend lieber eine Auto als das sie eine Solaranlage aufs dach schrauben.

Das mit der Energiesparlampe ist nicht dein ernst, oder?
Arbeitest du im B?ro? Da sind in der Regel Neonr?hren installiert, die auch daselbe Licht haben.

Das ist erstmal unerheblich, die Energiesparlampen haben ein Lichtspektrum jenseits von gut und B?se, empfindsame Zeitgenossen reagieren darauf. Ausserdem h?ngt die Lebensdauer stark von den Einschaltzyklen ab, also h?ufiges Ein und AUsschalten verk?rzt die Lebensdauer auch.

Lange Rede, gar kein Sinn...Ich find sie angenehm! Es gibt sie ja in verschiedenen Farbt?nen.

Es findet aber nicht jeder angenehm, ich kann z.B. das Licht nicht sonderlich gut ab, und ich hab schon viele ausprobiert.

Tu es oder Lass es! Ist deine Entscheidung.

Das n?chste was ich ausprobieren werde sind die LED beleuchtungen, mal sehen wie ich damit klarkomme.

Was f?r eine "Solaranlage" meinst Du? PV, ja geb ich dir recht...Solarthermie, ne...unrecht!

Wenn dann beides in kombination.

Nochmal, ich m?chte hier nix TOT diskutieren...der thread mit PM hat mir pers?nlich gereicht.

Es geht auch nicht darum etwas tot zu diskutieren, sondern darum es realistisch zu sehen, so wie es ist und nicht so wie es getr?umt wird.

mal einen Anfang zu machen. Mit welchem Medium ist mir egal, solange es nicht die Umwelt sch?digt. Schau dir ?sterreich an: Kein AKW, fast alles wird aus Biomasse erzeugt und der Rest aus WKA und PV. Es funktioniert!

?sterreich h?ngt aber auch im Europ?ischen Verbundnetz, sollte die Grundlast nicht reichen k?nnen sie einfach importieren.

Welchen Positiven/Konstruktiven Beitrag kannst Du denn zu Thema bringen?

Hmmm, ausser das ich mir selber einen Solarthermie und Photovoltaik Analge aufs dach knallen w?rde wenn ich das Geld dazu h?tte, zus?tzlich die Wasch und Sp?lmaschine auf Warmwasserbetrieb umr?sten w?rde, bzw. Bleiakkus f?r die Sonnenlose Zeit anschaffen w?rde, habe ich eigentlich keine positiven/konstruktiven Beitrag. Wie gesagt, man muss es bend realistisch sehen, Amotisierung von 15- 20 Jahren kannst Du keinem verkaufen, die zeigen Dir den Vogel. Einzig solche Technikspinner wie ich w?rden sich das eher aus Spass an der Freude als aus Umweltschutzgr?nden aufs Dach setzen. Naja gut, die ganzen ?ko Heinis nat?rlich auch

Aber hier gehts nicht um mich oder die ?ko Leute, sondern um den ganz normalen H?uslebauer, der schon genug mit seinem Baukredit zu knapsen hat, da ?berlegt er ganz genau ob die 20Tsd Euro zus?tzlich wirklich sein m?ssen.

Baloo

auf jedenfall ist es wichtig dass daran geforscht wird das bez?glich solar und ?hnlichem die effizienz gesteiegert wird, daneben sollte man aber nicht die Atomstromversorgung verteufeln sondern trotzdem auch in der richtung forschen sie, solange sinnvolle alternativen fehlen, m?glichst sicher weiter zu betreiben.

"baloo" schrieb:

Es geht auch nicht darum etwas tot zu diskutieren, sondern darum es realistisch zu sehen, so wie es ist und nicht so wie es getr?umt wird.

meistens sind es die Tr?umer die etwas neues bewegen. jeder forscher muss irgendwo ein tr?umer sein. die erbsenz?hler halten nicht die welt in atem. w?ren alle menschen seit je her realisten gewesen w?rden wir noch in h?hlen hausen..................ohne feuer

"Modwulf" schrieb:

meistens sind es die Tr?umer die etwas neues bewegen. jeder forscher muss irgendwo ein tr?umer sein. die erbsenz?hler halten nicht die welt in atem. w?ren alle menschen seit je her realisten gewesen w?rden wir noch in h?hlen hausen..................ohne feuer

Darum ging es mir nicht, sondern darum wie man einem H?uslebauer eine solanlage aufs Dach knallen kann. Das ganz Deutschland aus Regenerativen Energien versogt wird ist genauso eine tr?umerei, die sich so nicht verwirklichen l?sst, vielleicht wenn man Solarpanels mit 100% Wirkungsgrad h?tte, dann ja, also sollte daran geforscht werden

Baloo

80% w?rde schon gen?gen um es sinnvoll zu machen. daran wird geforscht. (ich weiss wir liegen noch locker im einstelligen bereich)

eine solaranlage ist nicht soooo unn?tig kommt drauf an wie gro? deine dachfl?che ist. mein nachbar gegen?ber hat eine solaranlage auf dem dach, er kann damit seinen gesamten strombedarf denken. 4 personenhaushalt! also wenn man sich die anschaffung leisten will kann man das durchaus machen.
sollte ich mal in die verlegenheit kommen ein haus zu bauen werde ich sehr viel werd auf energieeffizienz legen.

"DanDelion" schrieb:

@Balou
http://www.solarserver.de/solarmagazin/anlageseptember2005.html
Ein Haus das sich nach 20 Jahren selbst bezahlt. Selbst bei der KfW Bank h?tte ich f?r ein normales Haus 30-40 Jahre bezahlen m?ssen (dort sind die Kredite um einiges G?nstiger).

sonnige Gr??e

Dan

Naja, wohl dohc nicht so ganz, Planungs und Erschliessungskosten, sowie Grundst?ck ist da nicht mit eingerechnet.

Baloo

"DanDelion" schrieb:

Mal ganz davon abgesehen, wo bleibt dein Erfindungsreichtum...wie ein guter Anwalt sollten wir vorgehen und Schlupfl?cher zusammen suchen/finden/erarbeiten, zumindest sollte dieser Thread dazu dienen.

Wie gesagt, ich w?re auch ganz gerne Energieautark, nur w?rden daf? kosten anafallen die in etwa der Gr?ssenordnung eines ganzen Hauses liegen w?rde. Das Geht los mit der PV Anlage, zus?tzlich noch solarthermie, Waschmaschine und Sp?lmaschine m?ssten auf Warmwasser nutzung umger?stet werden, etc, das alles kostet. Pufferbatterien w?ren von n?ten um wenigsten 100Std ohne Sonneneenergie auszukommen, was ist im Winter. Um es mal klar zu sagen, ich bin nicht unbedingt bereit auf die Annehmlichkeiten der modernen Welt zu verzichten, ich m?chte auch weiterhin meine Sp?lmaschine betreiben k?nnen.

Planungskosten? Ist ein fertiges Baukonzept! Kein Architekt n?tig (statik etc...schon mit drin)

Ja, f?r ein Standard Haus von der Stande, nur ob das jedem gef?llt ?

Erschlie?ungskosten kann man beim Wasser (Brunnen) und Abwasser (3 Kammer-system) umgehen (geht auch nur auf dem Lande, nicht in Ballungsgebieten). Manukey's Tante hat dies schon umgesetzt, Sie macht sich st?ck f?r st?ck Autark(weil's Finanziell auch nicht anders geht). Wo ein Wille, da auch ein Weg.

1. hat nicht jeder die m?glichkeiten f?r einen Brunnen, wenn ich ein Grundst?ck kriege wo ich kein Grundwasser habe....ausserdem kann es sein das sich das Grundwasser, aufgrund von hoher Nitratbelastung, nicht zum trinken geeignet ist. In manchen Gemeinde herrst auch die Pflicht, wenn ein Abwassersystem vorhanden ist, dieses an die St?dtische Kanalisation anzuschliessen. Zumindest muss aber eine Baurechtliche Sickergrube vorhanden sein, die dann auch regelm?ssige geleert werden will.

Naja, ein Grundst?ck mu? man bei einem normalen Haus auch mit einplanen, deswegen hinkt deine Argumentation etwas (meines erachtens).

Nee, Deine Argumentation hinkt etwas, denn Du hast in deinem vorigen Post suggeriert man k?nnte ein Haus quasi f?r lau bekommen, hast aber verschwiegen das nur der Bauk?rper gemeint war, ja gut, das stand dann ja im Text

Ich Spiele nicht nur mit dem Gedanken mir ein Eigenheim zu Kaufen, ich werde es in n?chster Zukunft auch tun! Demzufolge habe ich mich mit vielen Konzepten auseinandergesetzt und ich mu? ganz klar sagen, das dies das Beste "Angebot" (neben Earthship) war, was ich bisher gefunden habe. (In Bezug auf die monatliche finanzielle Belastung). 610 Euro ist ein Witz, gegen?ber 1200-1500 Euro monatlich.
sonnige Gr??e

Wie gesagt, ohne Grundst?ckskosten, die musst Du noch mit einrechnen, den das Geld vom den EV Betrieben gibts einmal j?hrlich und nicht monatlich

Baloo

Guggi,
hab das Thema mal ?berflogen, es gibt doch viele alternative M?glichkeiten zur Energie gewinnung nur werden die doch im Keim erstickt.....

Ich weis das sich Thyl Steinemann auch mit sowas besch?ftigt, hab leider keine Zeit den link zur Seite mit einzelheiten zu suchen, aber seine ganze Website ist recht interessant schaut doch mal rein vieleicht findet ihr was wichtiges *gg*

http://www.7stern.info/webseitenverzeichnis.htm

Liebe Gr?sse aus Peru

Haltet ihr es f?r m?glich, dass der Mensch auf diese Art zuviel Energie aus dem Erdinneren zieht, so dass dieser Eingriff zuletzt zu einer Schw?chung des Van-Allen-G?rtels f?hren kann?

mit aluh?tchen m?sste das zu bewerkstelligen sein =>

Falls ja, dann mag das Politikern gefallen. Ich meine, dass eine Reduktion von CO2 der (Wasser-)Flora den D?nger nimmt.

ja, was denn sonst?

fragt sich nur, wie bedeutend diese ?nderung f?r pflanzen ist, wenn anstatt mit holz, kohle geheizt wird =>


//
kuhfladen zu verheizen w?re ?brigens fatal!
//

p. s.
bitte nicht pers?nlich nehmen =>

gruss

ohhh, tschuldigung, ich wollte damit nur zum ausdruck bringen, das es vollkommen wurscht ist, mit was du heizt =>

Zu deinen Aluh?tchen f?llt mir nur ein Wort ein: Unkonstruktiv. Oder sollte ich dich falsch verstanden haben?

da du anscheinend meiner bitte nachgekommen bist, meinen post nicht pers?nlich zu nehmen, kann ich es nur als wirkliche frage verstehen =>

in dem fall, kann ich nur bereits geschriebenes wiedergeben.
tut mir leid, mir h?ngt das klimathema nur 10 meter aus dem hals heraus =>


gru

Meine Frage zielt darauf ab, ob denn diese "freien Energien" nicht in Wahrheit autarke Insell?sungen aus Egoismus heraus geschaffen werden sollen, obwohl noch nicht untersucht wurde, wie sich diese "sauberen" Alternativen auf die Umwelt auswirken k?nnen.

falls du bez?glich "freier enegie" unter anderem die photovoltaiktechnik ansprechen solltest, kann ich nur sagen, dass es diesbez?glich nur die freiheit gibt, den egoismus anderer zu bedienen =>

autarke insell?sungen kommen auch ohne energie (strom) aus (siehe unsere urgro?eltern).

welche probleme hatten die wohl, wo das ?l, der strom, sprich, die energie noch knapp war?

gehts hier nur darum, dass energie nichts kosten soll oder man ohne dessen nicht existieren kann, autark?

hauptsache der elektrojude flimmert einem was vor und geigt was vom vermeintlichen aufschwung =>

gibts denn irgendwas wichtigeres als f?r andere autos zu bauen?

ach blaa...

//
und au?erdem, was vesrstehst du unter saubere alternativen ?
das solarzeugs, das erst nach etlichen jahren, dass erwirtschaftet, was an energie reingesteckt wurde?

p. s.

freie und saubere energie gibts nicht, solange das kapital den ton angibt....


gruss