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Zitat von Chris_XY: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „Wenn Du postulierts, dass die Welle immer eine konstante Geschwindigkeit von 3*10^8 m/s zu allen Beobachtern hast, kannst Du nicht berechnen, dass "Der erste Beobachter bewegt sich mit 1,5*10^8m/s auf den Lichtstrahl zu" "Der zweite Beobachter bewegt sich mit 1,5*10^8m/s vom Lichtstrahl weg" Das ist ein Widerspruch. Von der Geschwindigkeit relativ zur Lichtquelle war und ist hier gar nicht die Rede. “ Welche Systeme würdest du denn wählen, wenn ni…

Zitat von Chris_XY: „Was hat dir denn an der Ausführung: Zitat: „Die Lichtquelle sendet den Lichtstrahl zu einem bestimmten Zeitpunkt aus, bei dem beide Beobachter 9*10^8m von der Lichtquelle entfernt sind. Der erste Beobachter bewegt sich mit 1,5*10^8m/s auf die Lichtquelle zu. Der Lichtstrahl trifft ihn nach 2 Sekunden 6*10^8m vom Startpunkt entfernt. Der zweite Beobachter bewegt sich mit 1,5*10^8m/s von der Lichtquelle weg. Der Lichtstrahl trifft ihn also nach rund 4 Sekunden rund 16*10^8m en…

Zitat von darkstargi: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „Auch Dr. Markus Pössel vom Albert-Einstein-Institut /Max-Planck-Gesellschaft für Gravitationsphysik hat doch ausgesagt, siehe jocelyne-lopez.de/blog/?p=353 “ Tja, Liebe Frau Lopez, nur war es damals auch noch eine andere Version Ihres "Gedanenexperimentes". Damals bewegten sich die Beobachter noch relativ zueinader und nun bewegen sich sich sowohl mit 70km/h als auch mit 3km/h relativ zur Welle. Das ist falsch und unlogisch. Blicken Sie eigentli…

Zitat von Shiva-Najade: „ Wenn ich mal ein paar Gedanken reinwerfen darf in den Topf hier? Man muss mir keine Beachtung dabei schenken...aber ich bin mal so frei laut zu denken: “ Doch, man müsste Deine Gedanken eigentlich schon viel Beachtung schenken: Das ist nämlich die Darlegung der Grenze unserer Erkenntnismöglichkeiten in den Wissenschaften, das ist ein wichtiges philosophisches und erkenntnistheoretisches Problem, dem man ausgerechnet in der Speziellen Relativitätstheorie große Beachtung …

Zitat von darkstargi: „Hallo Frau Lopez, ihr Problem hat keine Lösung, da wie ich schon öftres gesagt habe die Wellen nicht gleichzietig die Geschwindigkeiten 70km/h und 3km/h zum Beobachter A haben kann. Das gleiche gilt dür die anderen Beobachter. Ihre Aufgabenstellung ist unlogisch und hat nichts mt der SRT zu tun. Wann sehen Sie das denn endlich ein? Grüße“ Nun, andere Relativisten sind der Meinung, dass mein Gedankenexperiment eine Lösung hat: Du siehst doch, dass ein Relativist mir die pas…

Hallo zusammen, Ein Relativist hat mir in meinem Thread im Forum "Albert Einstein" von ZDF eine Formel geworfen, um die von Dr. Markus Pössel angedeutete Berechnung des „später oder früher je nach Aufenthaltsort“ der postulierten Welle mit konstanten Geschwindigkeit zu berechnen, siehe: http://www.zdf.de/ZDFforum/foren/themen/F1037/msg1693435.php Zitat: „Wenn Du fragst, wann ein bewegtes Objekt einen bestimmten Ort erreicht, dann braucht Du die Zeit-Weg-Funktion und die Koordinate des Ortes, wo …

Zitat von darkstargi: „das stimmt sogar. Aber den selben Fehler machen Sie in Ihrem Beispiel auch, da wollte ich Sie schon die ganze Zeit darauf aufmerksam machen. 1.) Sie postulieren hier, dass sich die Welle zu jedem Beobachter mit 70 km/h bewegt: Eine seltsame „kontra-intuitive” Wasserwelle bewegt sich zum Strand, da man postuliert, dass sie eine konstante Relativgeschwindigkeit von 70 km/h zu allen bewegten Beobachtern am Strand hat. 2.)Dann können Sie auch nicht folgern: - A startet in X un…

Zitat von Chris_XY: „ Wo liegt der Fehler? Bitte mal ernsthaft bleiben. Egal, wie ich mich bewege, für die Geschwindigkeit von Licht messe ich immer 3*10^8 m/s. [...] Der erste Beobachter bewegt sich mit 1,5*10^8m/s auf den Lichtstrahl zu. [...] Der zweite Beobachter bewegt sich mit 1,5*10^8m/s vom Lichtstrahl weg. “ Da liegt erst einmal ein Widerspruch vor: 1) Wenn Du nach der SRT postulierst und zugrundelegst, dass "Egal, wie ich mich bewege, für die Geschwindigkeit von Licht messe ich immer 3…

Zitat von Chris_XY: „ Das Wort Eigengeschwindigkeit impliziert hier etwas, was aber nicht so ist... Stell dir vor, du bist in einem Flugzeug mit konstant 20km/h und siehst nur die Wasserwelle mit 70km/h, den Strand aber nicht. Du würdest jetzt denken, dass die Welle 50 km/h "Eigengeschwindigkeit" hat. [...] Also nochmal langsam. Du sagst erst "tun wir mal so, als gelte das, was für Licht gilt, auch für die Wasserwelle." Dann sagst du "Aber Wasserwellen verhalten sich gar nicht so." Richtig.“ In …

Zitat von darkstargi: „Version 1 Zitat von Jocelyn Lopez: „Eine seltsame „kontra-intuitive“ Wasserwelle bewegt sich zum Strand, da man postuliert, dass sie eine konstante Relativgeschwindigkeit von 70 km/h zu allen bewegten Beobachtern am Strand hat. Vier bewegten Beobachter starten ihre Bewegung parallel zueinander, auf derselbe Linie direkt senkrecht zur Welle: - A startet in X und nähert sich zur Welle mit 3 km/h - B startet in X und entfernt sich von der Welle mit 4 km/h - C startet in X und…

Zitat von darkstargi: „Und ich weiss eh schon die Antwort der Mathematiker und ich weiss auch, dass diese Ihnen nicht passen wird. “ Dafür, dass Du nicht gerade in Mathematik und Physik versiert bist, kannst Du hellsehen, schon mal wat. Viele Grüße Jocelyne Lopez

Zitat von darkstargi: „ Nein Frau Lopez, das zeigt nur, dass Sie nicht einmal verstehen was Sie selbst schreiben. Schon bei einfachen Nachfragen kommen so total aus dem Konzept. Auch die Mathematik-Profs können Ihnen dabei nicht helfen, denn Ihr Beispiel it einfach nur Unsinng und zeigt nur, dass Sie nicht mal die Grundlagen verstehen. Bitte lernen Sie erst mal Mathematik und Physik!“ Nun, darkstargi, in Mathematik und Physik scheinst Du auch nicht gerade versiert zu sein, wenn ich mir wiederum …

Zitat von darkstargi: „ Das ist Unfug Einstein behauptet nie das c+v=c ist. Da müssen Sie mir explizit die Referenz zeigen, wo das steht. “ Natürlich ist es Unfug, aber es ist nun mal die mathematische Beschreibung des Postulats Einsteins, man kann es sehr wohl mit den Ausdrücken c + v = c und c - v = c beschreiben, das ist absolut korrekt formuliert, wenn man beschreiben will, dass die Relativgeschwindigkeit eines Lichtstrahls konstant bleibt, unabhängig davon, mit welchen Geschwindigkeiten und…

Zitat von darkstargi: „ Ok, aber wir sind uns sicher in folgendem Punkt einig: Ich stehe am Straßenrand und messe die Lichtgeschwindigkeit und Sie fahren an mir (mit ihrem Auto) mit der Geschwindigkeit v vorbei und messen auch die Lichtgeschwindigkeit. Wir beide erhalten den Wert c, oder? “ Das ist eben das Postulat Einsteins, dass wir beiden den Wert c erhalten, da für ihn die klassische Geschwindigkeitsaddition c + v und c - v nicht gilt. Für ihn gilt: c + v = c und c - v = c. Also in mein Ged…

Zitat von Chris_XY: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „(Ein Beobachter hat übrigens die Geschwindigkeit 0 wenn er ruht). “ Relativ zum Strand gesehen? Zitat: „- A bewegt sich zur Welle mit einer Eigengeschwindigkeit von 3 km/h “ 3 km/h schneller als die Welle relativ vom Strand aus gesehen?“ Ja, Fortbewegungsgeschwindigkeit (Eigengeschwindigkeit) relativ zum Strand, sowohl die Welle, als die Beobachter. Das wurde schon weiter oben ausführlich behandelt, besprochen, definiert und geklärt. Aber noch ein…

Zitat von darkstargi: „Ich habe gar nicht behauptet das alle Beobachter eine konstante Realtivgeschwindigkeite haben, das legen Sie mir so in den Mund. Meine Aussage ist, dass alle relativ zueinander bewegten Beobachter die gleiche Lichtgeschwindigkeit messen. “ Das Postulat besagt, dass alle bewegte Beobachter die gleiche Geschwindigkeit relativ zu einem Lichtstrahl messen (und nicht relativ zueinander. Die Relativgeschwindigkeit der Beobachter zueinander kommt hier überhaupt nicht im Betracht)…

Zitat von darkstargi: „ Aber so wie Sie das Problem stellen, stimmt es nicht mit dem Postulat Einsteins überein. Das Postulat macht Aussagen über Beobachter die sich relativ zueinander bewegen. “ Nein, das Postulat Einsteins besagt, dass ein Lichtstrahl immer eine konstante Relativgeschwindigkeit zu allen relativ zu ihm bewegten Beobachtern... Und nicht, dass alle bewegte Beobachter eine konstante Relativgeschwindigkeit zueinander haben, das wäre noch schöner. Zitat von darkstargi: „Bewegt sich …

Zitat von darkstargi: „ Im übrigen enthält ihr Zahlenbeispiel einen logischen Fehler! Wie kann sich Beobachter A zur Welle mit 3 km/h bewegen, wenn er sich per Definition zur Welle mit 70km/h bewegt? Das gleiche gilt jeweils für die anderen Beobachter. So wie Sie ihr Problem stellen, macht es weder physikalisch noch mathematisch Sinn. Das ist grober Unfug und hat nichts mit der RT zu tun! Grüße “ "Den logischen Fehler" habe ich mir nicht ausgedacht, sondern es ist in Analogie mit dem Postulat Ei…

Zitat von darkstargi: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „ PS: Wenn Teilnehmer oder Leser in ihrem privaten Umfeld Mathematiker oder Mathe-Profs kennen, dürfen sie gerne auch diese Anfrage weiterschicken und um Lösung des Rätsels bitten... Je mehr Menschen sich eigene Gedanken darüber machen, desto mehr Chance haben wir eine nachvollziehbare Antwort zu bekommen. “ Frau Lopez, mit dieser Aktion halten Sie die Wissenschafler vom forschen ab und schaden der Volkswirtschaft. “ Aber aber darkstargi, ich wil…

Zitat von Jocelyne Lopez: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „Hallo zusammen, Ich mache auf meinen heutigen Blog-Eintrag aufmerksam: Anfrage an Prof. Dr. Franz Embacher“ Die obige Anfrage habe ich auch am 07.07.08 an die Fakultät für Mathematik von weiteren 11 deutschen Universitäten (Aachen, Freiburg, Kiel, Bielefeld, Darmstadt, Berlin, München, Leipzig, Passau, Heidelberg, Köln) geschickt, sowie in Kontaktformular der Webseite Jahr der Mathematik vom Bundesministerium für Bildung und Forschung eingeg…