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Zitat von Phasenverschobener: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „ Bei einer Messung ist das Meßinstrument der "Beobachtersstandpunkt", also hier die Uhr. Uhr = Beobachter.“ Ich kann mein Bezugsystem völlig frei wählen, ich muss es nicht zwingend dahin legen, wo gerade was messe. “ Falsch. Ich kann zwar ein Ort der Messung mir mental vorstellen (z.B. in einer fremden Galaxie oder auf der Oberfläche der Sonne) und darüber spekulieren, wie die Messung dort ausfallen würde, aber der Bezugsystem einer konk…

Zitat von IgnieFerroque: „Wenn das Messinstrument der Beobachtungsstandpunkt ist, wieso sprichst du dann bei Bezugssystemen von mentalen, abstrakten Vorstellungen? Fuer mich klingt das ziehmlich schlecht durchdacht“ Wir messen physikalische Zustände mit Meßinstrumenten (die unser "mangelhaftes" Sinnesapparat oder unsere "Gefühle"unterstützen bzw. ganz ersetzen). Die Ergebnisse der Messung werden aber von einem Mensch abgelesen bzw. mental bewertet. Genauer gesagt ist also der Bezugssystem bei ei…

Zitat von Chris_XY: „Übrigens würde mich doch mal interessieren, was aus dieser Anfrage geworden ist. Kam eine Antwort? “ Nein, es kam noch keine Antwort. Wir werden die Antwort auch gleich veröffentlichen. Viele Grüße Jocelyne Lopez

Zitat von IgnieFerroque: „ Zitat: „ - Eine Uhr im Zug geht langsamer, wenn man sich gerade mental vorstellt, dass der Zug sich bewegt. . Eine Uhr auf der Schienen geht langsamer, wenn man sich gerade vorstellt, dass die Schienen sich bewegen. - Ein reisender Zwillingbruder altert langsamer, wenn man sich gerade mental vorstellt, dass er sich bewegt. - Ein stehender Zwillingsbruder altert langsamer, wenn man sich gerade mental vorstellt, dass er sich bewegt. “ selbst ich als Laie erkenne den Fehl…

Zitat von Chris_XY: „ Zitat: „Zitat Gerhard Kemme: Frau Lopez geht auf die Absurdität teils willkürlicher Wahl von Bezugssystemen ein. “ Liegt vielleicht daran, dass man sich die Systeme willkürlich auswählen kann, weil alles ist relativ. ;)“ Ganz genau, darum geht es hier auch bei Einstein. Das "Auswählen" eines Bezugssystems ist ja eine reine mentale, abstrakte Vorstellung, und jeder kann in der Tat diese abstrakte Vorstellung willkürlich anstellen, kein Problem, zum Beispiel: - Man kann sich …

Zitat von Chris_XY: „Wenn du sagst, unsere Zellen altern langsamer, dann ist damit ja noch nicht alles gesagt: ALLE physikalischen Abläufe verlaufen dann genauso. Für uns läuft das aber doch aufs gleiche hinaus, ob unsere Zeit jetzt in Bezug auf ein Raumschiff auf fast-Lichtgeschwindigkeit langsamer geht oder nicht. Die haben ihren langsamen Zeitverlauf und wir unseren schnellen. Und in dem jeweiligen System drin sieht die Zeit ganz normal aus.“ Sorry, es läuft nach Einstein nicht "aufs gleiche …

Zitat von Phasenverschobener: „ Schon beim Bau einer solchen Uhr wird das Magnetfeld berücksichtigt, man schirmt es ab! “ Man könnte wohl auch vielleicht davon ausgehen, dass die Uhren von Hafele und Keating 1972 nicht optimal von aüßerlichen physikalischen Einflüßen „abgeschirmt“ waren, oder nicht? James Paul Wesley schreibt zum Beispiel über das Experiment Hafele/Keating in seinem Buch „Causal Quantum Theory“ (Benjamin Wesley Publisher, Blumberg , 1983, Seite 171): [size=10pt]Zitat: „4.12a. Ha…

Zitat von Gerhard Kemme: „ Zitat: „Zitat von »Phasenverschobener« Inwiefern beeinflussen Magnetfelder die Axiome Newtons? “ Was erzählst du da? Die Axiome Newtons führst du hier permanent ein. Wir reden von Uhren - und die reagieren mit Ungenauigkeit, wenn äußere Bedingungen auf sie einwirken. Ein Magnetfeld erzeugt in jeder Uhr über Kraftwirkungen auf bewegte Ladungen oder die Mechanik Störeinflüsse. Wenn sich bei gegensätzlichen Bewegungen im Erdmagnetfeld dann auch ein Vor- bzw. Nachgehen der…

Zitat von Snusmumriken: „ Zitat von LightDrop: „ Also ich versehe von dem Ganzen sehr wenig, um ehrlich zu sein. Doch was ich verstehe, ist, dass allein die Tatsache, hier immer wieder Typen wie dich aufkreuzen zu sehen, die sich allem Anschein nach nur hier anmelden, um Jocelyn ans Bein zu pinkeln “ Wie kommst du darauf, ich habe doch Jocelyn gar nicht angesprochen, sondern Apollon gebeten, die Diskrepanz, die er bei Hafele und Keating sieht zu erläutern, damit man das Problem einfach mal sachl…

Zitat von Phasenverschobener: „ Zitat: „Hafele/Keating Experiment erhebt den Anspruch, die SRT nachgeprüft und bestätigt zu haben,nicht die ART. “ Wieder Quatsch. Solche Aussagen findest du nicht in der originalen Veröffentlichung. Aber wenn man sich mit Händen und Füßen weigert zu lesen, merkt man das natürlich nicht. “ Gut, ich korrigiere in dem Sinne, der ich vielleicht hier in diesem Thread mindestens 5 oder 6 Mal geschrieben habe, das kannst Du nicht überlesen haben, außer um nur wieder etw…

Zitat von Phasenverschobener: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „Dann lies Einstein besser. Hier kannst Du Teile der Originaltexte nachlesen, zum Beispiel: "Wir setzen noch der Erfahrung gemäß fest, daß die Größe [Formule 2] eine universelle Konstante (die Lichtgeschwindigkeit im leeren Raume) sei." An einer andere Stelle setze er ein Raum voraus, wo Gravitationskräfte "vernachlässigbar" sind. “ Von einem kräftefreien Raum, den du behauptet hast, steht weiterhin nichts. “ Einstein hat erst nachträglic…

Zitat von Snusmumriken: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „Sorry, er setzt seine Postulate in einem leeren und kräftefreien Raum voraus, zumindest in der SRT. “ Hast du mal "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" von A. Einstein gelesen? Da ist von materiellen Körpern, einem starren Stab und von Uhren die Rede. Keine Spur von leerem, kräftefreien Raum. “ Dann lies Einstein besser. [size=10pt]Hier kannst Du Teile der Originaltexte nachlesen, [/size][size=10pt]zum Beispiel: "Wir setzen noch der Erfahrung g…

Zitat von Snusmumriken: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „ Einstein setzt aber für seine Hypothese bei der speziellen Relativitätstheorie einen leeren (d.h. ohne jegliches Medium) und kräftefreien Raum (d.h. ohne Gravitation) voraus.“ Nö, er setzt nur voraus, dass sich Licht isotrop und quellenunabhängig mit Geschwindigkeit c bewegt. “ Sorry, er setzt seine Postulate in einem leeren und kräftefreien Raum voraus, zumindest in der SRT. In der ART hat er seine Meinung geändert. Viele Grüße' Jocelyne Lop…

Zitat von Chris_XY: „ Um was geht es dir eigentlich? Wenn es nur Kritik an der Methodik ist, wie das Experiment damals durchgeführt wurde, dann ist es doch gut. Eine nochmalige Überprüfung kann ja auch nicht schaden. Aber du stellst hier auch teilweise ziemlich abstruse Behauptungen auf, was Einstein gesagt haben soll. Dass jetzt plötzlich Uhren bestimmen, wie schnell physikalische Abläufe ablaufen - Hä? “ Und Dir, um was geht es Dir eigentlich? Hast Du den Thread gelesen, oder springst Du gerad…

Zitat von Phasenverschobener: „Zum Inertialsystem Ein Inertialsystem, ist ein System, in dem die Axiome Newtons gelten. Das heißt nicht, das innerhalb des System keine Kräfte wirken dürfen. Wie du eine derartige Folgerung zustande bringen willst, entzieht sich völlig meiner Kenntnis. Nur zur Erinnerung: Lex Prima Ein Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird. Lex Secunda Die Änderu…

Zitat: „Zitat Gerhard Kemme: [size=10pt]Wer eine dem Alltagsverständnis widersprechende "Naturgesetzlichkeit" für die gesamte Menschheit postuliert, hat eine Bringepflicht, d.h. die "Relativisten" sollten einmal auf Kritik nicht nur übelgelaunt reagieren, sondern einmal eine nachvollziehbare Konzeption des H&K-Experimentes präsentieren. Die Fakten wie sie sich mir heutzutage - sechsundreizig Jahre später - darstellen ist, dass der Grundansatz logisch fehlerhaft ist, da ein allgemeines Naturgeset…

Zitat von Gerhard Kemme: „ Damit hatte man aber auch Gravitationsfeld und Magnetfeld der Erde mit eingeschlossen, wobei dann wiederum von einem - als kräftefrei definierten - Inertialsystem gesprochen wird, d.h. es wirkten Magnetismus und Gravitationskraft auf die Uhren. Somit verhielten sich die Uhren in einem Spezialfall so, wie es mathematisch berechnet wurde - allerdings gab es über hundert frei gewählte Zeitintervalle, sodass in einem gewissen Umfang fast jedes Ergebnis angesteuert werden k…

Zitat von Snusmumriken: „ Zitat von Jocelyne Lopez: „ Es gilt also im Moment nur abzuwarten, wie die Deutsche Physikalische Gesellschaft diese Informationen von der wissenschaftlichen Methodik her bewertet, falls sie die Bestätigung bekommt, dass die Uhren tatsächlich während des Experiments manuell „korrigiert“ wurden, und was es für eine Auswirkung auf die Messergebnisse und auf die Aussagekraft des Experiments mit sich führt. “ Da brauchen die gar nicht lange abzuwarten. Hafele und Keating ha…

Zitat: „Zitat Phasenverschobener: Zitat: „Zitat Lopez: Kein Mensch braucht ein „Anfängerkurs“ um logisch zu denken. “ Dann überschätzt du dich nach allen Regeln der Kunst. Im Rahmen der Informatik ist Logik ein ungeheuer wichtiges Teilgebiet, weil jeder PC nach diesen Regeln funktioniert. Dieser ist eiskalt und völlig objektiv. (Außer er geht kaputt) Ich hab noch ein paar nette Übungsaufgaben aus meiner Informatikvorlesung. Wenn du sowas nicht brauchst, sollten die ja kein Problem für dich darst…

Zitat von Phasenverschobener: „ Du hast offenbar kein Plan, was Logik ist. mach doch mal den Anfängerkurs, den ich verlinkt habe.“ Kein Mensch braucht ein „Anfängerkurs“ um logisch zu denken. Sonst wären wir alle nicht da, um darüber zu diskutieren, logisch, oder? Das können nämlich Kleinkinder schon ohne Unterricht, sonst würden sie sich nicht entwickeln können. Aber ganz unabhängig davon habe ich ein paar Logikstunden schon mal im Gymnasium gehabt. Ich weiß zum Beispiel noch von einer Unterric…