Beiträge von Deadpool

Zitat von Mate

Ich wollte nur darauf hinweisen, wer Augen im Kopf hat, der wird merken, dass zwischen AT- und NT-Gott ein großer Unterschied herrscht. Der AT-Gott hat immerhin 70 Völker auf dem Gewissen, samt Frau und Kind und Esel in seinem rasenden Zorn. Bevor ich die Apokryphen angeben würde, müsste ich selbst wieder blättern. Aber ich denke google wird da behilflich sein.

Ich bin kurzsichtig, nicht blind, ich sehe die Unterschiede. Aber fakt ist, das Gott zu AT Zeiten halt nur "der Gott des Volkes Israel" war, nicht mehr, nicht weniger.
Ich weiß nicht, was in der Zwischenzeit passiert ist, das nun im NT Jesus von ihm als den "Herr der Herren" oder auch "Gott der Götter" spricht (oder die Schreiber es ih in den Mund legten). Nunja, wenn es bei google so viele Ergebnisse gibt, dann wirst du nur wenige Mühe haben, mir Beispiele zu bringen.

Zitat von Mate

Da hab ich irgendwie eine treffendere Übersetzung erwischt. Aber "ihr" seid trotzdem die Kinder des Teufels. Da ich sehe, dass diese Diskussion keinen Sinn ergibt, verweise ich einfach auf die apokryphen Schriften: die geben das ganze noch mal deutlicher wieder.

Erstmal, wenn du mir irgendein Nachweis geben willst, schreib die Textstelle, oder zumindest wo ich die Textstelle finde hier rein. Ich werde ganz sicher nicht nun die gesammten Apokryphen durchblättern,
Und Zweitens...wen meinst du mit "ihr"?

Ps: achja, mein letzter Eintrag wurde überarbeitet.

Zitat von Mate

Lieber Cloud, das ändert nichts an der Aussage: euer Vater ist der Teufel, nicht Gott.

Ich habe grade dir dargelebt, das deine Textaussage diesen Sachverhalt nicht wiedergibt, dadurch ist die Aussage eine völlig andere.

Der Gott des AT ist ein s.g. "Volksgott", unter seinem Schutz steht nur das "außerwählte Volk", so ist die Tötung anderer Völker zum Wohle Israels gerechtfertigt?
Das zu entscheiden ist nicht unsere Aufgabe, ich versuche nur zu erklären, warum er (Gott) so gehandelt hat, die Taten gutzusprechen oder zu verdammen, dadrin steht mir nicht der Sinn.
Als Jesus kam, wante er sich zunächst nur den Juden zu, weil die ja auf ihn, den Christus warten, verständlich? Erst nachdem Jesus sah, das eine Menge Juden in ihm nicht den Erlöser sahen, bagann er sich den Nichtjuden zuzuwenden. Sprich: wenn sich alle Juden sofort zu Jesus gewannt hätten, häte er dennoch Interresse an die Nichtjuden?
Die unterteilung von "Vater ist Teufel" und "Vater ist Gott" hat Jesus einfach gemacht: jeder, der an ihn (Jesus) glaubt, dem ist Gott Vater, jeder, der nicht an ihn (Jesus) glaubt, dem ist der Teufel Vater. Damit wurde noch lange nicht gesagt, das JHWH (an dieser Stelle lesen alle Juden "adonei", was simpel "Herr" bedeutet, (tut mir Leid, wenn falsch geschrieben, mein hebräisch ist ziehmlich mies) der Teufel sei.

Dannn bin ich mal das erste, das dich hier willkommen heißt + frohe Weihnachten
der Name Enki sagt mir etwas, im Necronomicon wird er "Meister der Magie" genannt und ist Marduks Vater, ich hoffe, ich erinner mich richtig

Zitat von Hyperanthropos

Zum zweiten: Unter Strafe, toll um die dummen in Schach zu halten.

Also bin ich dumm, mich ans Gesetz zu halten? Das macht keinen Sinn, es ist nicht meine Aufgabe, "meinen" Schlachter zu kontrolieren, ob er gegen das Gesetz handelt oder nicht, dafür gibt es Kontrolleinrichtungen. Ich verschweige es nicht, es gibt auch manche, die sich diesem enziehen und das teilweise recht erfolgreich, aber du musst nicht von den wenigen auf allen schlißen, das ich schlicht alle über einen Kamm kehren.

Zitat von Mate

Hallo, hier ein interessanter Link für Fleischfresser: http://www.krishna.ch/uploads/media/vegetarisch-leben.pdf

Ich mag den Begriff Fleischesser irgendwie, mehr, denn ich fress ja nicht mein Fleisch, oder?

Zitat von Laila Ananda

Ich würde sagen mein Zynismus ist der eines Welpen...

Aber im Gegensatz zum Welpen trägst du garrantiert keine Milchzähne mehr. *mal einmisch*

Zitat von Mate

Ich hab extra für dich nachgeschlagen, Cloud:

Ein nettes Beispiel hier

Joh, 8
(Jesus sprach:)
44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun; der war ein Menschenmörder von Anfang an und ist nicht bestanden in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
45 Weil aber ich die Wahrheit sage, glaubet ihr mir nicht.
46 Wer unter euch kann mich einer Sünde zeihen? Wenn ich die Wahrheit rede, warum glaubet ihr mir nicht?

Du hast das aber artig aus dem Zusammenhang gerissen, brav gemacht.

Du hast nähmlich einen Teil der Rede verschwiegen, ich beginne lieber bei Joh, 8|40
Alles, was ich getan habe, war, euch die Wahrheit weiterzugeben, wie ich sie von Gott gehört habe. Ihr aber versucht, mich zu töten. So etwas hat Abraham nicht getan. Ihr handelt wie euer (also nicht der von allen) wirklicher Vater!
"Wir sind nicht im Ehebruch gezeugt" erwiederten sie. "Wir haben nur den einen Vater: Gott"
42 Wäre Gott wirklich euer Vater, dann würdet ihr mich lieben. Denn ich bin von Gott zu euch gekommen. Ich kam nicht in eigenem Auftrag, sondern er hat mich gesant.
43 Warum versteht ihr denn nicht, was ich sage? Ihr seid Kinder des Teufels...
47 Wer Gott zum Vater hat, hört, was Gott sagt. Aber ihr hört es nicht, weil ihr ihn nicht zum Vater habt.

Er sagt nicht das ihr (alle Menschen) die Söhne des Satans sind, sondern grade jene, die mit ihm reden, denn sie wollen Jesus wehement nicht glauben. Jene, die nicht an Jesus glauben sind so "Kinder des Teufels" und jene, die an ihn glauben sind "Kinder Gottes". So ist dieser Abschnitt verstehen.

Zitat von Nahash

die allmacht!
all-mächtig
allem und alles mächtig
es kann keine macht neben einem allmächtigen geben
du schreibst jedoch ein einem allmächtigen der die quelle kontrolliert, na ist doch logisch, er ist doch auch allmächtig, aber wie soll da noch etwas daneben sein?

das finde ich an dem dargelegten gedankengang unlogisch

Ich rede nicht von neben ihm, sondern unter ihm.

Zitat von Nahash

@cloud
hast du dir das wort "allmächtig" mal genauer angesehen?

Ja, auf welchen Punkt sprichst du genau an?

Zitat von Nahash

ich denke ich kann euch beide nachvollziehen
aber jo's ansicht ist schlüssiger

Für dich schon.

Zitat von Mate

Jesus behauptet von Jahwe, er sei der Teufel und Vater der Lüge.

Nachweise?

Zitat von jo

Und nun erkläre mir bitte mal den Unterschied zwischen " die Quelle allen Seins" und einen "nur einen Allmächtigen", mich interessiert jetzt deine Wertung. Bei mir bleibt der Eindruck hängen, dass du nicht richtig liest, tut mir leid und noch etwas Cloud, bevor man so argumentiert wie du, sollte man erst einmal seine eigenen Begriffe unmissverständlich darlegen, das hast du tunlichst unterlassen, die Gründe "des Warums" sind dir meiner Meinung nach voll bewusst.

Jo

PS und das ist defintif mein letzter Beitrag (was dich betrifft) in diesem Faden, auf sowas hab ich Null-Bock.

Der Unterschied ist, das "nur einen Allmächtigen" die anwesenheit eines Wesens bedeuten würde, der die Quelle kontroliert, sagt aber nicht, das jener Allmächtiger gleich diese Quelle ist, da liegt keine Zwangläufigkeit vor.
Ich bin überrascht, das Jesus Jahwe, einem Berg- und Wettergott, plötzlich allmacht einräumt. So kommen wir zur Frage, wer Jesus war?

Das liegt dadran, das ich den Begriff "Gott" anders werte, als du es tust. "Gott" ist weder Allwissend noch Allmächtig, da dieses Wort, "Gott", nicht ansatzweise das wiederzugeben vermag. So bleibt das Wort "Gott" die Beizeichnung eines mächtigen, jedoch nicht allmächtigen Wesens. So gibt es viele "Götter", aber nur einen "Allmächtigen" und den suche ich.

Zitat von jo

Woher weiß du das? Das ist lediglich deine Annahme, weil es uns (und nicht nur uns) gibt!

Deine Voraussetzung ist eine völlig andere als meine, für dich ist Gott Jahwe im AT (oder du, der die Vase töpfert), für mich nicht. Für mich ist Jahwe erst einmal Mr. X und was Mr. X macht, macht Mr. X (einschließlich morden und zerstören) und der ist für mich nicht Gott oder die Quelle allen Seins und auch nicht damit vergleichbar. Ich verstehe Dich, warum gelingt es dir nicht, mich zu verstehen? Laß es einfach mal in deinen Kopf rein, dass es Menschen gibt, die eine andere Sichtweise auf das gleiche Bild haben, wie du. Du kannst gerne in Jahwe Gott sehen, hab nix dagegen.

Jo

Mit welchen Zeilen sagte ich, das Jahwe mein Gott ist?
Warum glaubst du, ich verstünde dich nicht?

Egal, für mich hat diese Welt schon lange unwiederbringlich untergegangen.

Gehen wir es ganz einfach an. Ich töpfer mir eine Vase.
So, nun hab ich eine Vase und kann tun mit ihr, was ich will.
Geben wir der Vase Bewusstsein, Seele und alles was dazugehört und nennen wir sie Mensch, diese Vase gehört mir immernoch.
Wenn ich der Vase Regeln vorschreibe, was sie tun soll und was nicht, dann obliegt es mir auch, sie für das brechen dieser Regeln zu bestrafen, nicht?
Nach welchen Recht geb ich denn dieser Vase Regeln auf? Nunja ganz einfach, ich hab sie gemacht und kann sie wieder zerstören.
Nun, wenn ich dieser Vase Regeln gebe und nie so erziehe, dann muss ich einen Grund gehabt haben, diese Vase zu töpfern?
Nun zurück zu uns und Gott.
Wenn uns Gott hasst, warum hat er Noah überleben lassen?
Wenn er uns nicht liebt, warum gibt es uns dann?

Zitat von jo

Und glaubst du wirklich, dass ein Gott es nötig hätte ein Bündnis mit irgendeinem Menschen abzuschließen?

Die Frage von Notwendigkeit steht nicht im Raum, jedoch was könnte ein alleiniger Gott in einem leerem All wollen? Nichteinmal Gott möchte alleine sein.

Zitat von jo

Möchte dir jetzt hierauf etwas sagen, an den 10 Geboten an sich ist nichts Schlimmes. Jedoch, derjenige, der diese 10 Gebote erlassen hat, ist gleichzeitig derjenige, der sie für sich selber nicht anwendet. "Du sollst nicht töten" - um nur ein Beispiel zu nennen, er hat Keine Hemmungen, das Ägypterheer im Toten Meer versinken zu lassen und zwar gewollt (Und von solchen Tötungsaktionen gegen andere ist das AT voll!). Es stellt also jemand Gebote auf, die er selbst nicht vorlebt. Die Frage, um die es hier geht ist: WER ist das? Für mich auf gar keinen Fall ein die ganze Menschheit liebender Gott: Erinnert mich an unsere Politiker, die auch Gesetze nur fürs Fußvolk machen.

Vielleicht war ich mal Katharer , da ich ihre Denkungsweise bereits voll teilte, bevor ich mich überhaupt intensiv mit Katharern und ihrem Glauben beschäftigt habe.

Jo

Du worst lachen, aber das Gebot lautet nicht "Du sollst nicht töten", das Wort "rasach" bedeutet "gesetzwiedriges töten" was wir "morden" nennen würden.
Damals war eine völlig andere Zeit, zu der völlig andere Menschen lebten, ich und du und jeder andere kann nicht sagen, was und vorallem warum etwas damals geschah, aber bei einem bin ich mir durchaus sicher, es hatte einen Sinn.
Ich habe das so gelernt: damals waren nur die Juden das auerwählte Volk, da sie sich an den Bund zu Gott hielten, denn er mit Abraham schloss (Beschneidung). Da andere Völker lieber an andere Götter glauben ging Gott vor, wie er vorging. Der Tod Jesus ist der zweite Bund, dieses mal mit allen Völkern geschlossen, warum es zu diesem Zeitpunkt und nicht früher oder später passierte, weiß ich jedoch nicht.
Nur weil nach unseren Maßstäben sein Verhalten falsch war, muss es nicht tatsächlich so sein, wir sehen die Welt mit unseren Augen, um Gott verstehen zu können, bräuchten wir seine Augen...wir können nichteinmal uns einander verstehen und richten uns einander...wie sollen wir dann Gott richten???

Zitat von jo

Muß ich das verstehen? Du zitierst mich und schreibst das darunter? Wie soll ich das den verstehen? Mehr fällt dir nicht ein? Freue mich auf deine Erklärung.

Jo

Diese Frage war ehr allgemein gestellt, sorry, wenn ich es so geschrieben habe, als ob das ein Kommentar auf dein Geschriebendes wäre.
Es ist ane Frage, die an alle gerichtet ist, was ist so falsch, wenn ich mich an die 10 Gebote des AT richte?

Zitat

jede Religion, die uns einen Glauben aufdrängen will, ist m.E. verwerflich! Dadurch wird nur Macht ausgeübt!

keine Religion drängt jemanden den Glauben auf, es sind Menschen, die Macht über Menschen begehren und nicht Religionen. Religion ist etwas, das ursprünglich nicht geschaffen war, um Macht auszuüben, dafür gab es ja zuerst Stammeshäupter und Kaiser (im antiken Rom konnte man sogar an den Gott glauben, an den man wollte).
Menschen waren es, die Religion und Gott zum Vorwand für Kriege nahmen, jedoch ohne Religion und Gott gäbe es nicht weniger Kriege, da es noch genug andere Vorwände gibt. Religion ist eine sehr tolle und offene sache, wenn sie nicht (wie viele andere Dinge) missbraucht werden würde.

Zitat von jo

[font=Arial][size=10]Die Katharer hatten dieses sehr wohl erkannt und lehnten, das alte Testament in seiner Gesamtheit ab. Für sie ist/war Jahwe nicht Gott sonderen Satan und wer hat dann die Welt erschaffen? Es ist ihnen nicht gut bekommen - ihr Glaube, er paßte nicht in das "Matrix-Konzept" - wie man weiß, wurden sie mit aller christlicher Nächstenliebe ausgerottet und auf dem Scheiterhaufen verbrannt.

Es istder Geist, der stets verneint,
ich bin ein Teil von jener Kraft,
die stets das Böse will
und stets das Gute schafft

Mephisto /Faust / Goethe
[/size][/font]

Dieser Gedanke hat also doch so lang überlebt, was? Ich weiß nicht, was an den 10 Geboten so schlimm sein soll?

Shriekback - Get Down Tonight
http://www.youtube.com/watch?v=nZo2fMmXzOo
na los, tut ein wenig tanz, macht ein wenig liebe und geht runter heut nacht x3

http://www.youtube.com/watch?v=x-nWU6DzrZo
na los, lernt japanisch, die 4.te Weltsprache xD
aber der sng ist toll :3

Shriekback - Get Down Tonight
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aber der sng ist toll :3

Zitat von don

Hallo Shiva, danke für deine stellungnahme dazu.

die erinnurungsvariante dazu scheint mir noch nicht so überzeugend zu sein =>

gruß

Nunja, in diesem Fall würde es ein pat geben, da es weder Für- noch Gegenbeweise gibt.
Allein die Tatsache ob es in dein Weltbild passt oder nicht entscheidet, ob du es glaubst oder nicht.

Zitat von don

diese genießen einstweil nur politische figuren, ala merkel/busch/olmert........

der anteil, politisch agierender personen, im bin laden/clan, entspricht nicht dem, die "diplomatische" imunität geniessen "könnten" (um die hundert leute, in den usa, zum 11.9. ).

Nicht zu vergessen Familienfreunde der Familie Bush...warte ein Moment...dazu ählt auch die Familie Bin Laden.

Zitat von Agitator

Da kommst du schon näher. Mit hilfe des Codes kannst du direkt in deine DNS eingreifen, Sprich dich umprogrammieren.

Und das kann ich lernen? Nunja, ich kann einige Änderungen an mir nicht leugnen, da ich schon lange mit der aktiven Veränderung an mir mich beschäftige.