Beiträge von Baloo

Panzerschreck

Die Zitate die Du in Deinem Post anführst stammen nicht von mir, sondern von Fels, das letzte Zitat hast Du mit meinem zusammengewürfelt.

Baloo

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Ohne die Verbrechen im dritten Reich zu verharmlosen oder geringer zu machen. Verbrechen sind weiß Gott wieviele passiert
in der Geschichte. Auch heutzutage gibt es noch viel zu viele Kriege, ethnische Säuberungen, Völkermord und Co.
Vielleicht sollte man sich mal den aktuellen Geschehnissen widmen und nicht immer mit dem Finger auf die Geschichte zeigen.

Das ist richtig, allerdings wie Du schon sagtes, sollte man die Geschichte weder verharmlosen noch vergessen. Wie schon mal erwähnt, "Wer aus den Fehlern der Geschichte nicht lernt ist verdammt sie zu wiederholen"

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Übrigens gibt es verschiedenste Facetten für die gleichen Dinge und so mancher heutige Politiker wäre ein guter Faschist gewesen.

Ja natürlich, da hast Du recht.

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Wir sind für UNSERE EIGENEN Taten verantwortlich. Ganz gleich was wem gefällt und was nicht. Aber immer dieses drauf rumreiten finde ich käse. Abgesehen davon führt dieses ständige aufblähen und sich schuldig fühlen sollen eher die Leute zu den Rechten als die Rechten mit ihrer Propaganda. Kontraproduktiver Unsinn.

Ähhm, sorry, aber wer redet einem solch einen Mist ein ? Mir redet niemand ein ich müsste mich schuldig fühlen, ich fühle mich auch in keinsterweise schuldig für irgendwas in der Geschichte verantwortlich zu sein. Zu mir ist noch niemand gekommen und hat mir vorgeworfen für den Krieg verantwortlich zu sein. Auch in den Dokumentationen wir dem heutigen Deutschen Volk keinen Vorwurf gemacht. Wir haben lediglich die Verantwortung den Opfern der NS-Zeit gegenüber, sowas wie die NS-Zeit niemals wieder enstehen zu lassen. Das ist das einzige was man von uns als Deutsches Volk, aufgrund unserer Geschichte, einfordert. Nicht mehr und auch nicht weniger. Und nochmals Ausdrücklich: Niemand fordert von den Deutschen sich verantwortlich für das Dritte reich zu fühlen, sondern lediglich sich der Verantwortung zu stellen sowas wie das Dritte reich niemals wieder aufkommen zu lassen.

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Der Name Dietrich Eckardt sagt dir nix oder? Es ist sicher bei weitem nicht alles auf seinem Mist gewachsen.

Das macht auch nichts, Hitler hat sich auch bei den Theorien von Klaus Haushofer bedient, letztendlich ist es aber Hitler gewesen der diese Ideen in die tat umgesetzt hat, und damit ist er dafür auch verantwortlich und zwar im vollen umfang. Nur weil die Ideen hinter dem dritten Reich von anderen Personen stammen sind nicht diese Personen dafür verantwortlich, sondern immer derjenige der diese Ausführt. Ausserdem sind Eckhard und Haushofer nicht auf Hitler zugegangen und haben ihm gesagt was er machen sollte, sondern Hitler hat sich die Theorien der beiden (und einiger anderer) zu eigen gemacht. Man kann natürlich darüber Phillosophieren was wäre wenn es Eckardt und Haushofer nicht gegeben hätte, aber bringen tut es definitiv nichts

Baloo

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Das die Polen den Angriff mitprovoziert haben, ist heute unstrittig.

Das ist sehr wohl strittig, denn die angeblichen Übergriffe von Polen auf Deutschland waren gründlich vorbereitet Aktionen der SS, sie sollten den Einmarsch der Wehrmacht in Polen als berechtigte verteidigungsmassnahme darstellen.

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So schwach waren sie übrigens nicht. Ihre Panzer waren besser als die deutschen und ihre Luftwaffe verfügte über modernere Bomber.

Sie waren zeimlich schwach, die Deutschen waren den Polen an Rüstungstechnik und Beweglichkeit nun mal Haushoch überlegen, auch die polnische Luftwaffe war der Deutschen bei weitem unterlegen. Nach zwei tagen errangen die Deutschen die Lufthoheit über Polen. Dazu kam noch das de Polnische Heeresleitung ihre Truppen strategisch ungünstig entlang der 1900km langen Grenze postiert hatten, ohne natürlich Hindernisse und ohn Schutz. nach einer woche war auch dieses Schlacht geschlagen und die polnische Restarmee musste sich zurückziehen.

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Der PZL P-37 Los (Elch) galt als einer der modernsten seiner Zeit. Mit etwas mehr taktischem Geschick hätte man den Deutschen durchaus Parolie bieten können. Das Märchen von den technisch völlig unterlegenen Polen, die mit Kavallerie versuchen mussten die deutschen Panzer aufzuhalten stimmt einfach nicht, auch wenn dies durch eine Fehlinformation tasächlich einmal geschehen ist.

Kavalerie ist eher lächerlich, obwohl die Polen bis 1924 Kriegtechnisch wirklich saumässig darstanden und erst durch einen Kredit von Frankreich mit der Aufrüstung beginnen konnten, die Aufrüstung sollte 20 Jahre dauern. Sie hatten einfach nicht genug Technik den Deutschen entgegenzusetzen.

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Die Polen verfügten über eine starke Panzerwaffe, deren Fahrzeuge den Panzern I und II, aus denen das Gros der deutschen Panzertruppe bestand, haushoch überlegen und den wenigen III und IV Typen zumindest gleichwertig waren.

Von diesem Typen hatten die Polen allerdings nur sehr wenige, ihr überwiegendes Kriegsgerät war alt und sollte zug um zug erneuert werden. Aber dazu kam es ja nicht mehr.

Baloo

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Vielleicht eine Beurteilung der Situation OHNE "Deutschland trifft die Alleinige Kriegsschuld"-Propaganda? Und daraus resultierend die Erkenntnis aller Bürger aller Nationen, das Kriege nicht "passieren" sondern gezielt inszeniert werden.

Kriege sind niemals einfach so passiert, sondern hatten immer einen Grund, für Hitler war es die erweiterung des Lebensraumes Richtung osten. Für england war es die Besorgniss das Deutschland sie eines Tages überollen könnte.

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http://www.swg-hamburg.de/Deutschland_Jo…schen_Krieg.pdf

Oh ne, bitte nicht schon wieder Schulze Rhonhof, der Mann hat zwar objektive Fakten dargelegt, macht aber gleich am Anfang zwei falsche Annahmen. die erste ist das Hitlers "Mein Kampf" eine jugendsünde von Hitler war, und 2. das Hitler nur Frieden wollte. Das sind 2 Annahmen die absolut nicht passen. Somit erweckt Schulze Rhonhof den Eindruck Hitler wollte überhaupt keinen Krieg, das ist aber falsch, Hitler wollte den Krieg nicht zu diesem Zeitpunkt. Der Krieg wäre so oder so gekommen.

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Die Anerkennung der Opfer der Deutschen Vertreibung als Opfer von Verbrechen.

Es sind Kriegsopfer, genauso wie es Kriegsopfer auf seiten der Russen gab, Zivilbevölkerung wie auch Soldaten.

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Die Akzeptanz national gesinnter Menschen, die die Zentralisierung nach Brüssel zurücknehmen wollen als legitime Interessenvertretung ohne dass sie als Nazis und Kriegstreiber diffamiert würden. Wär doch schon Mal ein Anfang, oder?

Sorry, aber eine Partei die sich das auf die Fahne geschrieben hat wir nicht als Nazi Partei angesehen, es sei denn in ihrem Parteiprogramm finden sich noch andere Dinge, wie z.B. Ausländer Raus oder so ein gedöns. Niemand kommt z.B. auf die Idee die Republikaner als Rechte Nazis einzuordnen. Bei der NPD sieht es allerdings schon anders aus. Die NPD ist eine abgeschwächte Form des rechten gedankengutes. Ich kann es also ehrlich nicht nachvollziehen wie Du auf sowas kommst, das wenn man gegen Brüssel ist, als Nazi beschimpft wird, das ist mir ehrlich gesagt noch nicht untergekommen. Und die Akzeptanz national gesinnter Menschen ist auch gegeben, solange ihre Forderungen nicht radikal werden.

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Und das ist falsch. Es gibt zwar Aussagen, die man als objektive Wahrheit weltweit anerkennen kann, aber diese gilt nicht pauschal für jede Aussage, mag sie noch so gut fundiert sein.

Nein, es gibt nur eine Objektive Warheit. Die Warheit wie es wirklich war. Dabei muss man zwischen Objektiver und Subjektiver Wahrheit unterscheiden. Die Objektive Warheit ist die Warheit die beschreibt wie es tatsächlich war, die subjektive Warheit beschreibt wei ich es gesehen habe.

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Hier triffst du auf eine Kultur, die dir einfach abspricht überhaupt in der Lage zu sein eine objektive Wahrheit zu formulieren, weil du aus dem falschen Kulturkreis stammst.

Auch das ist nur die Subjektive Warheit einer kleinen Gruppe, die um den entsprecheden Iman. mehr nicht, andere sehen es wieder anders an, die Objektive Warheit hat in dem Falle nur derjenige der den Koran geschrieben hat.

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Es kommt auch bei "Objektiven Wahrheiten" auf den Kontext an, der von allen, die sich damit befassen, anerkannt werden muß.

Wie gesagt, das ist die Subjektive Warheit, genauso wie die Bibel auch nur eine Subjektive Wahrheit hat. Heute ist es aber möglich, durch entsprechede Aufzeichnungen ebend auch die Objektive Warheit zu erlangen, vorallem wenn es um ereignisse geht die noch nicht so lange zurück liegen.

Baloo

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na du scheinst ja schon die Antwort auf alle Fragen zu kennen und bist wohl schon bei der Wahrheit angekommen. *fg*

Tja, nur bei welcher ? Nein, es gibt ebend objektive Warheiten und subjektive warheiten, man muss sie ebend auseinanderhalten können. Und nur die Objektiven Warheiten sind die an die wir uns halten können, diese haben manchmal garnichts mit der Geschichtsschreibung zu tun, manchmal stimmen sie aber exakt. Von dieser warte aus ist man in vielen Dingen ebend bei der Warheit angekommen.

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Natürlich soll man nicht die Verbrechen die damals passierten gut heißen. Wüsste auch nicht wer auf solch einen Trichter kommen könnte.

Ähem, hüstel, hier im Forum gibt es so einige........

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Es ging eher um "alte" Werte. Dazu gehört eben auch die Familie. Das was man mal unter preußische Tugenden verstand wurde mit von den 68ern abgeschafft. Dummerweise neben den fragwürdigen bzw negativen Aspekten auch eine ganze Menge guter.

Ja und warum wurden sie abgeschafft, weil sie im 3. Reich missbraucht wurden, und zwar aufs übelste. Ob es gut war diese Tugenden abzuschaffen, kann man sich drüber streiten, sicherlich nicht gut ist es lobpreisungen auf diese tugenden wärend des 3. Reiches zu halten.

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So Pflichtbewusstsein, Ordnung, Pünktlichkeit und Fleiß eines preußischen Beamten wünscht man sich sehr gerne von heutigen Beamten, über welche man doch eher Schlafwitze macht.

Auch so eine Sichtweise die nicht bei jedem zutreffend ist, sondern auch eher verallgemeinert wirkt

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Die Herman hat sich etwas missglückt ausgedrückt, so dass es bestimmte Menschen falsch verstehen können.

Genau so ist es, sie hat sich missverständlich ausgedrückt und sich dann von diesem Missverständlichen Satzbau nicht klar und eindeutig distanziert, genau deswegen sitzt sie ebend da wo sie jetzt ist.

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Jedoch wenn man sich den Text als Ganzes ansieht, versteht man auch die Aussage die sich dahinter verbirgt.

Eva Herrmann hat als Moderatorin eine Vorbildfunktion, das ist nun mal so, und da hätte sie gut daran getan diesen Satz als verunglückt darzustellen und sich von der Missverständlichen Aussge zu distanzieren, hat sie aber nicht getan.

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Nur dafür muss man auf den Text bzw die Person eingehen. Was mit Frau Hermann gemacht wurde glich einer modernen Hexenjagd und wenn ich dann diese möchtegern Moralapostel da sehe die ihren Mund aufreißen und sich eher wichtig machen, dann find ich das nicht in Ordnung.

Das sehe ich zwar genauso, aber die Schuld liegt hier eindeitig bei Eva Herrmann, sie weis wie die Medien funktionieren und sie weiss auch wie hätte gegensteuern können, warum hat sie es nicht getan? Es gibt 2 Gründe die mir da einfallen, und bei sind absolut nicht toll. 1. Sie ist wirklich braun, was ich nicht glaube, oder 2. der Skandal kam ihr grade recht und heitzt die Buchverkäufe an. Beide Gründe sind in meinen Augen sehr fragwürdig.

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Warum wird eigentlich das Dritte Reich nur mit Hitler gleich gestellt?

Ähhm, weil Hitler vielleicht derjenige war dessen Intressen dort durchgesetzt wurden, dessen weltanschauung durchgesetzt wurde, und alles was im dritten Reich passierte seinen Ursprung ebend bei diesem Mann hatte ?

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Es ist um einiges differenzierter wie man es aus der Schule kennt. Nur weil sie alle dem Führer hinterher gelaufen sind, heißt das nicht das er alles in jedem Bereich bestimmt hat.

Doch hat er, definitiv hat er das, ob es die Rassengesetze waren, sein Ideologie vom reinrassigen Deutschen, der Krieg, die Aufrüstung, einfach alles lässt sich auf Hitlers Ideologien zurückführen. Nemm mir mal ein paar Beispiele wo Hitler nicht sein Finger im Spiel hatte ?

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Mit den Jagdgesetzen vom Göring hat ja heutzutage auch keiner ein Problem.

Und ? stellen sich die Jäger jetzt hin und singen ein Loblieb auf Göring oder gar dem dritten Reich ? Wohl eher nicht, und das aus guten Grunde nicht.

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Nur es ist wie so ein Reflex. Önk, önk, önk, nazi nazi.

Nein, es ist kein Refelx, es ist eigentlich nur ein "Aufmerksam" machen das solche Vergleiche ebend nicht zu ziehen sind, aufgrund ebend dieser schlimmen Zeit, wer das nicht einsieht, muss sich die Frage gefallen lassen warum er damit versucht die NS-Zeit zu verherrlichen. Es geht nun mal nicht das man bestimmte Dinge aus der ZEit gut findet, ohne den Hintergrund zu beachten oder den Hintergrund womöglich noch ganz ausser acht zu lassen. Sowas geht einfach nicht, das ist verherrlichung der NS-Zeit durch die Hintertür, und die rechten lachen sich eins ins Fäustchen das es immer mehr menschen werden die sich für die Sache der Rechten einsetzen ohne es zu merken.

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Das ist schwachfug. Abgesehen davon gibt es auch Menschen die sich mit dem 3 Reich auseinander setzen bzw generell Geschichte, aber mit Politik selbst nichts weiter am Hut haben.

Und was erzählen sie dann ? Etwas völlig anderes was offiziell gilt? Bedenke Bitte, die NS-Zeit ist auch später von unabhängigen Geschichtswissenschaftlern untersucht worden und sie kamen alle zu dem selben ergebnissen. Die NS-Zeit gehört zu den best untersuchtesten Geschichtsereignissen unserer Vergangenheit, hunderte von unabhängigen Wissenschaftler haben darüber geschrieben, haben Originaldokumente gesichtet, mit Zeitzeugen gesprochen und haben sich um objektivität bemüht. Alle diese Menschen sollen jetzt plötzlich im unrecht sein. Ich weise darauf hin, niemand hat ihnen vorschriften gemacht was sie zu schreiben haben und was nicht!

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Eigentlich ist dieser ganze Politikkrempel ein wunderbares Spiel das Volk aufzuteilen und aufeinander loszuhetzen.

Nein, das ist es nicht, es geht schlichtweg darum das man die rechtsradikalen auf keinen Fall stärken darf. Sowas passiert aber ebend mittlerweile durch die Hintertür, das führt dann dazu das Menschen die keine politische Richtung angehören, beim nächsten brennenden Asylheim wieder klatschend davor stehen, genauso wie es damals in der Reichsprogromnacht war.

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Kontrolliere das Geld, dann kontrollierst du die Politik und bist der große König. Kaufe die Medien und alle werden dich huldigen und dankbar sein. *rofl*

Dann muss es aber viele Könige in der Politik geben, soviel Lobbygruppen wie da ansässig sind. der Deutsche Bundestag hatte im Jahre 2006 sage und schreibe 4500 Dauerausweise an Lobbyisten vergeben, da kann sich ja aml jeder selbst ausrechnen wieviel Lobbyisten für einen Abgeordneten zuständig sind.

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Wird bestimmt als Verschwörungstheorie abgetan, aber es ist an und für sich gar nicht so schwer mit den richtigen Mitteln.

Tja, aber dafür müsstest Du erstmal den Alleinigen Besitzstand haben, das dem nicht so ist zeigt ja die 4500 Lobbyistenausweise.

Baloo

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Was hätte die Briten daran gehindert die Verträge zu kündigen? Einiges Erhellendes kan man unter: http://vho.org/VffG/2000/1/Konrad74-76.html erfahren.

Warum hätten sie das tun sollen ? Beistandspakt mit Russland, der nebenbei ein nichteinmischungsklausel gegen 3. enthielt. Die Engländer hatten den Beistandspakt mit Polen. Deutschland maschiert in Polen ein, England erklärt Deutschland daraufhin den Krieg, wegen Beistandspakt mit Polen, England erklärt den Krieg aber nicht gegen Russland, da mit Russland einen Beistandspakt und nicht einmischungsklausel betstand. Ausserdem dürfte auch England klar gewesen sein das sie gegen Russland nun mal keine schnitte hatten. Es gab für England schlicht keinen Grund den Pakt zu brechen, dafür war Polen einfach nicht wichtig genug.

Ausserdem hatte man den Beistandspakt mit Polen nur geschlossen weil die armen Polen sich nun mal überhauptnicht verteidigen konnten. Polen hat gradezu um hilfe gebettelt.

Baloo

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- BLOS NICHT selber denken sondern immer alles fressen was man einem über die NS zeit weismachen will.

Dann mal Butter bei die Fische, was wird uns weisgemacht was so nicht stimmt?

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Das hat nichts mit rechts oder rechtsradikalen gedankengut zu tun.

Was erhoffst Du Dir denn daraus wenn die Geschichte umgeschrieben werden müsste ?

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ich nehme nur nicht alles als gegeben hin und laufe der masse wie ein blindes schaf hinterher.

Ja klar, wenn Die Masse vor dem Feuer davon rennt willst Du erstmal wissen ob es überhaupt ein Feuer gibt, ob es wirklich gefährlich ist, und ob Du wirklich darin umkommen würdest, kann man Dein verhalten in etwa so beschreiben ?

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Mit dem Finger auf jemanden zeigen das könnt ihr scheinbar hier in diesem bord auch sehr gut, traurig, dabei dachte ich hier sei es anders.

Was ist denn mit anders gemeint? Nochmal, das Board heisst auf zur Wahrheit, und nicht auf zur nächsten Verschwörungstheorie. Und schon garnicht "Auf zur nächsten NS-Zeit verherrlichung". Es gibt nur eine objektive Warheit. Wer daran interessiert ist diese zu finden, der ist hier richtig, wer aber nur daran interessiert ist seine eigene Wahrheit an den Mann zu bringen und auf biegen und brechen zu verteidigen weil er es so im gefühl hat, der ist hier eindeutig falsch !
Man kann über jede "Wahrheit" diskutieren, man muss aber auch bereit sein, seine Meinung zu ändern wenn man entsprechende Beweise vorgelegt bekommt, bzw. sollte man IMMER hinterfragen ob seine persönliche Wahrheit denn die richtige ist falls sie von der objektiven Wahrheit entfernt ist. Dann sucht man sich ebend Beweise für seine Wahrheit und kann die Unterschiede auch belegen. Was nun garnicht dazu gehört, sind Annahmen und Bauchgefühle.

Und nein, ich bin hier nicht falsch !

Baloo

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weicht die Meinung vom allgemein üblichen Weltbild ab ist man gleich ein esoterischer Nazispinner. *gähn*

Nein, das ist man nun mal nicht mit einer abweichenden Meinung, sondern dann wenn man sich von einmal gemachten Aussagen die eindeutig rechtsgerichtet sind, nicht klar und deutlich distanziert. Über die NS-Zeit zu diskutieren ist eine Sache, eine andere ist es diese Zeit zu verherrlichen und als "War doch garnicht so schlimm" darzustellen.
Wer die Meinung vertritt das das dritte Reich doch garnicht so schlimm war und alles sowieso falsch dargestellt wurde, welcher politischen Richtung gehört er Deiner Meinung nach an ? Oder diejenigen die bei solchen Aussagen auch noch beifall klatschen ? Die nächste Frage die sich aufdrängt ist dann natürlich, was wollen diejenigen damit bezwecken wenn sie an der "offiziellen Geschichtsschreibung" ihre zweifel hegen ? Was ist denn die konsequenz daraus? Hitler als Held hinzustellen ? Doch wohl eher nicht, oder ? Die ganze schuld mal wieder den Juden in die Schuhe zu schieben ?

Und nochmal, es geht nicht um andere Meinungen(ist es auch nie gegangen) sondern um die Vergleiche mit der Nazizeit. Wer diese Vergleiche zieht und dann auch noch aussagt sie wäre besser gewesen muss sich ebend den Vorwurf zur braunen Fraktion zu gehören ebend gefallen lassen. Dann sollte derjenige auch Akzeptieren das er diese braucne gesinnung hat, oder sich ganz klar dagegen aussprechen und auch gesagtes dann zurücknehmen.

Baloo

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Baloo Die Bundeswehr beteiligt sich schon an Kampfeinsätzen und nicht nur humanitären. Dazu kommt, dass der Großteil der Logistik für den Irakkrieg über Rammstein läuft.

Zwischen Kampeinsätzen wo die soldaten in forderster Front kämpfen und logistischer unterstützung gibt es dann doch einen Unterschied. Gut was die KSK dort unten wirklich macht weis niemand so genau, das lässt natürlich raum für Spekulationen.

Baloo

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Warum wurde Russland im 2. WK nicht von den Alliierten angegriffen?

Weil England mit Russland am 24.6.1939 einen Beistandpakt geschlossen hatte. Der Nichtangriffspakt zwischen Deutschland und Russland wurde am 23.8.1939 geschlossen.
Da England auch einen Beistandspakt mt Frankreich geschlossen hatte, konnte man Russland nicht den Krieg erklären.

Baloo

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Ach hast du schon alle von Sowelus Beiträgen gelesen, oder reichen dir drei um dir ein klares Bild zu machen? EO

Naja, sie hat ja genug hier an schreibereien hinterlassen, meist immer mit Beifallsbekundungen wenn es darum ging eine gegenmeinung von mir zu beziehen, und das meist in Threads wo es um die NS-Zeit ging. Aber ich denke das Sowelu diesen Kommentar einfach nur hinterlassen hat um eine gegenposition zu meiner zu unterstützen.

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Du merkst es zwar nicht - ich werfe ein Stöckchen (Autobahn) und du bellst. Allerdings ermüdest du leicht. Ich sollte es mit einem anderen Reizwort versuchen! EO

Ja, ist auch besser so, das ist nur einmal lustig, beim 2. mal erzeugt das nur ein müdes lächel und beim 3 und folgenden eher bedauern.

Zitat

[size=18]"Volksverräter"[/size]
Ja, ich habe auch gezuckt, als ich dieses Wort zum ersten Mal in einem von Neuschwabenlands Beiträgen las. Wer ist heute ein Volksverräter?

Keine Ahnung, aber Du kannst mich ja gerne mal aufklären

Baloo

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Nein, du unterstellst Frau Hermann, sie hätte genau diesen Vergleich gemeint. Kann man machen, muß man aber nicht. Es gibt also auch in der Art ihr Zitat zu "verstehen" unterschiedliche Wahrnehmungen. Und das ändert sich auch nicht, selbst wenn du deine Sicht noch 10 Mal wiederholst. EO

Nein, wieder nicht verstanden, sie hätte sich nur von dem einen Satz distanzieren müssen, stattdessen hat sie ihn verteidigt, nach aussen hin sieht das so aus als würde sie das gutheissen was sie da gesagt hat. Wenn sie diesen Vergleich nicht gemient hat, warum sagt sie dann nicht ganz klar das diese Äusserung mist war, nun aber leider gefallen ist und so nicht gemeint gewesen war?

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Ach nein, wir dürfen nicht als positv hervorheben, dass Hitler die Autobahnen gebaut hat, deren Konzept heute den wichtigsten Verkehrsweg für den Warenaustausch darstellt! - So verschraubte Formulierungen sind mir zu unhandlich. EO[/b][/i]

Auch wieder falsch verstanden, wir dürfen nicht die NS-Zeit oder Hitler loben weil er uns die Autobahnen bescheert hat. Darum geht es, nicht um die Autobahnen ansich, oder den Begriff oder sonstetwas, sondern nur darum das wir damit Hitler nicht glorifiezieren sollen.

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Unter Hitler wurde es entlich wieder besser. Und das hat nichts mit gute gegen schlechte Seiten zu verrechnen. Es ist einfach nur ein subjektives Erleben. EO

Aber ebend nicht für alle, für einen beträchtlichen Teil der bevölkerung hat es Qualen und Tot gebracht.

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[i][b]Unter diesem Aspekt, kann man jede Maßnahme die "die Gesundheit des Volkskörpers verbessert" ablehnen, bis hin zu Maßnahmen, die die Säuglingssterblichkeit senkten, denn klar, die wollten nur mehr Menschen bekommen, um besser Krieg zu führen.

Nochmal, es geht nicht um die Massnahmen ansich, sondern um vergleiche mit der NS-Zeit und dessen glorifiezierung durch die ach so tollen errungenschaften der NS-Zeit!

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Was natürlich nichts an der Kritik des "Soldaten für den Führer-Programms" ändert. Was mich übrigens an das Selbstmordattentäter-Programm gewisser Interessengrupppen erinnert, wo die betroffenen Familien auch Prämien bekommen und gesellschaftliche Anerkennnung. Überall der selbe Mist, aber DAS darf ich natürlich nciht vergleichen, wegen des Eintrags im Guiness Book Of Records EO

Was willst Du denn da vergleichen ? Selbstmordattentäter mit dem "Soldaten für den Führer" zu vergleichen ist ja nun etwas merkwürdig und passt irgendwie so garnicht.

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Baloo, deine spitzfindigen Sophistereien sind in diesem Forum ohne Beispiel. (Ich ziehe meinen Hut) So etwas findet man nur noch in der Juristerei und den Leuten die Steuergesetze schmieden.

Hmmm, ich glaube ich hab den falschen Beruf gewählt, ich hätte lieber anwalt werden sollen.........

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Üblicherweise wird die Formulierung aber so verwendet, dass das als letztes genannte auch als das schlimmste gemeint wird. Aber du machst das wohl anders - EO

Hätte ich das als dukelstes Kapitel der Menscheit bezeichnen wollen, hätte ich das auch getan. Zwischen "Es ist das dunkelste Kapitel der Geschichte" und "Es ist eines der Dunkelsten Kapitel der Geschichte" ist eigentlich nichts zu interpretieren. Das erste erhebt den Absolutheitsanspruch, das zweite tut dies nicht.

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Wie lange gibt es die industrielle Revolution denn schon? Das grenzt doch den Zeitraum ziemlich ein. Und wie schätzt du die Hinrichtungen während der französischen Revolution mit der Guilliotine ein? Ist das keine mechanisierte Hinrichtung?

Wer und in welchem aussmass wurde denn mit der Giutine hingerichtet, und vorallem waren das alles Unschuldige? Da besteht ja nun ein riesen unterschied.

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Und was ist mit dem Massensterben auf den Schlachtfeldern im 1. Weltkrieg in Frankreich. Ist dieser industrielle Mord an Millionen Soldaten nicht vergleichbar? Ach nein, er DARF nicht verglichen werden. Siehst du, deine Belehrung funktioniert ja schon!

Er darf deswegen nicht verglichen werden, weil 1. Krieg herrschte, 2. jeder Soldat wusste das er evt. nicht zurückkommen würde und 3. es die gegenseite getan hat. Zur zeit des nationalsozialismus herschte kein Krieg, es wurden unschuldige Menschen hingerichtet und es hatte industrielle Massstäbe, und es war gegen das eigene Volk gerichtet. Der Unterschied sollte Dir eigentlich einleuchten warum man das nicht miteinander vergleichen kann.

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Nebenher haben die Bürger gelebt, wie sie es kannten. Haben Kinder bekommen und haben versucht Wohlstand zu erlangen. Sie haben immer versucht, trotz der widrigen Umstände ein Leben zu führen, das so "normal" war, wie überhaupt möglich. Und sie haben nicht verstanden, wieso ihnen ihre Welt aus den Fingern rann. Sind sie deshalb zu verurteilen? EO

Hat hier irgendjemadn davon geschrieben das die Menschen des 3. reiches zu verurteilen sind ?

Baloo

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Ich auch nicht, allerdings ist unser Verständnis von "rechtsgerichtet" und "Propagandamüll" unterschiedlich. Deine Schwelle liegt deutlich niedriger. EO

Ja, das gebe ich auch offen zu das da meine Schwelle ziemlich niedrig liegt, das ist das ergebniss von mehreren Jahren "sich damit beschäftigen" und festellen, das hinter vermeintlichen Aussagen wie "Wir werden alle Kontrolliert", oder "Wir dürfen nicht die Wahrheit über den 2. Weltkrieg sagen", oder auch andere diesbezügliche Aussagen, letztendlich doch nur auch verbreitung rechter Propaganda beruht. Das ist nun mal leider so. Und damit lassen sich dann auch Menschen fangen die eigentlich nicht rechts sind. Sie werden aber mit der Zeit langsam aber sicher, ohne es zu merken, umgedreht. Nicht alle, aber einige mit sicherheit. Funktioniert prima, leider

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...von seinen etwas kruden Aussagen - Das siehst du so, viele andere aber nicht, aber das ist ja nur "Volkes Stimme" und das muß gemaßregelt werden. EO

Wieder andere sehen es aber genauso wie ich auch. Und Volkes Stimme muss nicht gemassregelt werden, sondern ihnen die Augen geöffnet werden, das es zur damaligen Zeit ebend nicht so toll war wie vielfach dargestellt. Und da gehört auch eine Eva Herrmann dazu, die eine Aussage gemacht hat die sie wohl so nicht machen wollte, mit ihrem kruden Satz, den sie aber dann doch nicht zurückgenommen hat. Sowas ist eigentlich sehr bedenklich. In meinen Augen sind alle Menschen gleich, und da hat rechts gerichtete ideologien nun mal keinen Platz ! Mir klappt jedesmal die Kinnlade runter wenn ich höre "Ach damals, das war garnicht so schlimm", "Und der Adolf, das war noch ein Führer", oder so ähnliche Aussagen. Das verhöhnt die unschuldigen Opfer der NS Zeit aufs massivste !

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Nein, keinen Maulkorb, man bekommt nur mit fester Stimme gesagt da irrst du dich, entschuldige dich lieber und halte besser vorbeugend den Mund. EO

Ja, und wo ist Dein Problem dabei? Darf man jetzt niemanden darauf hinweisen wenn er mit seinen Äusserungen daneben liegt ? Vielleicht hat er es ja nicht gemerkt was er damit aussagt, dann kann man ihn doch darauf hinweisen .

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Das wird ja auch heute so gehandhabt. Ich spreche ja auch von der gleichgeschalteten Presse und das mit Absicht, daher ist das auch Propaganda. EO

Neee, völlig falsch, was Du meinst ist was anderes, das hat mit Gleichschaltung nichts zu tun. Im übrigen schau Dir mal Sat1 und RTL Nachrichten an, die sind nämlich keineswegs gleichgeschaltet, und die ganzen Tageszeitungen auch nicht. Sie berichten über auslandsgeschehnisse so neutral wie irgendmöglich. Bei inlandsnachrichten aus der Politik wirst Du feststellen, das die Redakteure die Nachrichten so auslegen wie sie in Ihre gesinnung passt. Das hat mit der Gleichschaltung der Presse der NS-Zeit nun mal nichts zu tun.

Damit Du mal nachlesen kannst warum der Begriff "Gleichschaltung der Presse" so negativ besetzt ist:
http://www.doew.at/service/ausstellung/1938/7/7.html
http://www.nrw2000.de/ns/gleichschaltung.htm

Ich gehe mal stark davon aus, das Du mit Deiner gleichgerichteten Presse, nicht das meinst was zu Zeiten der NS-Propaganda damit gemeint war. Wer in der heutigen Zeit über die "Gleichschaltung der Presse" redet, unterstellt den Presseorganen das sie Staatlich kontrolliert und mit massiven repressalien zu rechnen haben wenn sie nicht das Drucken was der Staat ihnen vorgibt. Das dem nicht so ist, sollte nun mal jedem klar sein!

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Ich auch nicht! Kuck, da sind wir schon drei. Wieviel Leute braucht man eigentlich dafür eine Querulantenpartei zu gründen? EO

Hmmm, gute Frage, ein paar mehr als 3 müssen es schon sein.

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Und ich glaube nicht alles, was ALiierte Quellen über den Weltkrieg erzählen, da ist mir zu viel strategische Propaganda dabei. Tja, nur aus welcher Quelle darf man sich denn dann informieren? EO

Am besten aus allen Quellen, aber ein darf man dabei nicht vergessen, das Nachdenken. Wenn man erfährt das wichtiges weggelassen wird, muss man sich die Frage stellen, warum wird es weggelassen, mit ein bischen Nachdenken kommt man dann schnell dahinter welche Quelle vertrauenswürdig ist und welche nicht.

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Das ist sehr einfach. Lebensläufe verschiedener Menschen in der selben Gesellschaft verlaufen höchst unterschiedlich. Und so wie man heute in der Gegenwart je nach Wohnort völlig unterschiedliche Erlebnisse haben kann, war es auch damals. Und der eine hat Arbeit, Ansehen und ein bißchen Wohlstand bekommen, bevor die Bomben alles zerstörten und der andere wanderte als Sozi ins Arbeitslager.

Richtig, zwei Quellen die unterschiedlche Aussagen zur selben Zeitepoche machen. Das problem daran, beide haben recht. Allerdings wird gerne von der einen Quelle die Wahrheit der anderen angezweifelt.

Zitat

Jeder berichtet etwas anderes über die selbe Zeit. Und was glaubst du berichten die Iraker jetzt den Kindern über die Diktatur unter Saddam?

Das kommt darauf an wer unter Saddam gelitten hat, sein Land verlassen musste, oder wer von Saddam profitiert hat.

Zitat

Das die jetzige Zeit im Irak besser ist? Deine Argumentation: Meine Quelle ist aber viel glaubwürdiger als deine ist albern! EO

Ich habe nie argumentiert das meine Quelle glaubwürdiger ist, es gibt ebend mehrer Sichtweisen, und alle sind Wahr, und können auch nicht geleugnet werden. Allerdings neigen Hitlers gefolgsleute dann doch eher zu glorifiezierung ihres einstigens Führers, und trauern sogar das er nicht mehr da ist. Aber das ist dann doch eher eine stark verfärbte Sichtweise der Dinge die damals stattgefunden haben. Wenn man wissen will wie grausam Hitler war fragt man natürlich diejenigen die unter dem regime gelitten haben und nicht die Mitgleider der NSDAP.

Baloo

Zitat von BinUnschuldig

... und noch etwas! Was wir heute als Autobahn bezeichnen, war keine Erfindung der Nazis, die gab es nämlich schon vorher!

So, und nun unterschreibt weiterhin mit Autobahn.

Gruß
BinUnschuldig

Ja, das stimmt, die erste Autobahn war die A555, wurde 1932 fertiggestellt. 1934 begannen dann die Nazis den Autobahnbau an 22 Baustellen gleichzeitig. 1936 wurde dann der 1000. Autobahnkilometer gefeiert. Der begriff Autobahn stammt allerdings von den Nazis.

Baloo

Zitat

das ist doch gar nicht das thema!
ich versteh dich absolut nicht, wie kannst du da nur vergleiche ziehen???

Ich ziehe diese Vergleiche nicht, Frau Hermann tat dies.

Zitat

das er sie nur für den krieg wollte und bauen lies ist doch ganz klar...... ( so ein bullshit...!!!)

Ebend, und deswegen kann man auch nicht hergehen und sagen, "war doch damals garnicht so schlecht, weil Autobahnen haben wir ja jetzt"

Zitat

alles was er gemacht hatte wurde nach dem krieg verteufelt..... damit man nichts gutes über ihn denkt... wie man sieht mit erfolg....

Ach ? der Kerl hatte auch gute Seiten ? Welche wären das denn ? Versuchen wir jetzt seine schlechten Seiten mit seinen guten zu verrechnen ?

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du machst mir echt angst mit deinen märchen.... so etwas hab ich schonmal gelesen, ich glaube in der "glaubhaften" bild.....
Gebährmaschinen, das ist doch alles nur dummes gewäsch...
die familie hatte einen hohen stand, wegen der alten deutschen werte und nicht wegen der neugeborenen "soldaten"....

Tja, da bist Du aber falsch informiert, die Familienpolitik von Hitler hatte nur diesen Hintergrund !

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wie bitte? und was war dann das mittelalter? sonnenschein und heiterkeit oder was???!

Lesen und verstehen lieber Panzerschreck, "Das ist eine Zeit die zu den DUNKELSTEN in der Geschichte....." Muss ich Dir echt noch den Gramatikalischen Sinn dieses Satzes erklären ? Gut, dann mach ich das mal, "Dunkelsten" impliziert die mehrzahl, es gibt also mehrer Dunkle Zeiten und die NS-Zeit gehört dazu !

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hexenverbrennungen und andere abartigkeiten der menschheit.....

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oder vietnam, der 30 jährige krieg, der untergang der azteken..... war das alles in ordnung oder sollte man da die schuld auch bei den deutschen suchen? du bist echt der meinung, das hitler das schlimmste war, was der menschheit wiederfahren ist?

Japp, denn niemand zuvor hat es fertiggebracht Menschen der eigenen Staatsbürgerschaft industriell hinzurichten! Denk mal drüber nach!
Und im übrigen habe ich schon mal erwaähnt das relativierungen mit anderen Begebenheiten völlig sinnlos sind !

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wenn ja, dann hat eine weitere diskussion wenig sinn, da du nicht bereit bist hinter das ns regime zu schauen....

Ohh, da bin ich aber mal gespannt, was war denn deiner Meinung nach hinter den Kulissen des NS Regimes so los ?

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noch etwas: bist du wirklich der meinung, das alles schlecht war, was mit der ns zeit zu tun hatte?

Alles das was dazu diente Hitler seinen Zielen näher zu bringen!

Baloo

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Tut mir leid Baloo das ich es mal so offen sage aber bei allem respekt, wach auf und schau dich um was in der welt um dich herum passiert.

1. Bin ich wach,
2. weis ich sehr gut was in der Welt so vor sich geht,
3. falle ich nicht auf jeden rechtsgerichteten propagandamüll rein.

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Was dort mit Herrman öffentlich im TV passierte, das passiert so ziemlich jedem der meint eine abweichende meinung von dem zu haben, was man hierzulande als " normal " bezeichnet.

Immer diese dümmlichen veralgemeinerungen, sowas passiert ebend nicht jedem, sondern nur demjenigen der sich nicht von seinen etwas kruden Aussagen distanziert, stattdessen auch noch das gesagte zu verteidigen versucht.

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Es ist wieder so weit und das ist eine tatsache, wir deutschen bekommen einen maulkorb.

Mit verlaub gesagt ist das totaler schwachsinn! Niemand verpasst irgendjemadn einen Maulkorb. Was wir vorallem nicht gebrauchen können ist rechtsradikalismus und sonstige rechtsgerichtet NS-Zeit glorifizierung vom feinsten.

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Das beginnt bei worten wie " Gleichschaltung " bishin zu vergleichen mit unserer autobahn .

Siehste, auch drauf reingefallen, es ging NIEMALS um das Wort "Gleichschaltung" sondern um den ausdruck "Gleichschaltung der Presse", und das wurde von Hermann so gebraucht und ist definitv eine Aussage zur NS-Zeit, denn dort wurde es zu propagandazwecken so gehandhabt.

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Ich bin jemand der nicht alles glaubt was man ihm sagt.

Schön, ich auch nicht.

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Also glaube ich auch nicht alles was man mir über den 2. wk erzählte.

Und ich glaube vorallem das nicht was aus der rechten Ecke über den 2. Weltkrieg erzählt wird, da ist mir einfach zuviel wichtiges weggelassen.

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ich höre mir viele seiten an und viele meinungen und werde skeptisch wenn einige voneinander abweichen.

Schau an, bei solchen Sachverhalten werde ich nicht Skeptisch, sonder Aktiv, dann suche ich mir nämlich selbst die Quellen und versuche die eine oder andere Meinung in den Kontext zu bringen, meist kommt dabei aber raus das die "abweichenden" Meinungen eher auf ungeprüfte Aussagen basieren oder auch sonst irgendwas damit nicht stimmt, bzw. wichtiges einfach unterschlagen wurde. Lässt man wichtige Informationen unter den Tisch fallen so stellt sich ein Sachverhalt plötzlich ganz anders da.

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PS . meine infos hab ich unter anderem auch aus erster hand und einige davon weichen stark von dem ab was man uns glauben machen will.

Ach? Stell Dir vor, meine Infos sind auch aus erster Hand, und die stellen es ebend Teilweise noch schlimmer dar als das was wir hier wissen zu glauben, und nun ?

Baloo

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Genau so ist es doch !!
Im übrigen sage ich dazu :

Von Dir hatte ich auch nichts anderes erwartet.

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[size=24]Autobahn[/size]

*gähn*

Baloo

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Das steht doch völlig ausser Frage, das es sich um Propaganda gehandelt hat um Soldaten für den Führer zu ernten. Nur waren dies nicht die Werte, die Frau Hermann gemeint hat. Schließlich sind auch diese Mütter von Eltern aufgezogen worden, die ihren Familiensinn aus der Kaiserzeit hatten. EO

Das hat sie so aber nicht gesagt, bzw. das ist so nicht eindeutig aus dem kruden Satz zu erkennen. Wie gesagt, eine klare distanzierung von diesem Ausspruch und die sache wäre erledigt gewesen.

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Tut mir leid, diesen Zusammenhang sehe ich nicht. Da ist nichts wovon man sich Distanzieren muß. Wenn ich auf jeden eingehen wollte, der meine Worte mißverstehen will, käme ich vor lauter Distanzieren und Klarstellen nicht mehr dazu meine Kernaussage rüberzubringen. EO

Das hat mit eingehen nichts zu tun, der Satz den sie gesagt hat war missverständlich formuliert, und sie hätte sich klar davon distanzieren müssen, stattdessen versucht sie es halbherzig richtig zu stellen oder zu erklären. Auf die frage von JBK ob sie denn auch Fehler gemacht hätte, hat sie geantwortet "Nein, sie hätte keine Fehler gemacht". Blanker Hohn, ein klares Statement zu diesem Satz und die Sache wäre erledigt gewesen.

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Ich habe schon darüber nachgedacht! Es geht nicht um das "nicht vergessen" sondern um das Schuldgefühl wach zu halten und damit eine Ausrede zu haben um Geld aus dem Deutschen Wirtsachaftskreislauf abzuschöpfen.

Was soll denn der blödsinn jetzt ? Wer redet wem Schuldgefühle ein ? Mir redet da niemadn irgendwelche Schuldgefühle ein. Und vorallem wo wird Geld aus dem wirtschaftssystem abgeschöpft? Beispiele dazu !

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Denn wie zu sehen, eine Diskussion ist nicht erlaubt.

Wieso ist eine diskussion nicht erlaubt? Das ist blödsinn, Hermann hat bei Kerner alle Zeit der welt gehabt den Sachverhalt richtig zu stellen, was macht sie statdessen, sie reitet sich nur noch weiter rein. Die Diskussion kann ohne probleme geführt werden.

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Nur das Wiederholen von Parolen: "Vierbeiner gut, Zweibeiner schlecht" und gleichzeitig wiederholt sich die Kriegsgeschichte in anderen Ländern.

Wo wiederholt sich denn die Kriegsgeschichte in anderen Ländern ? Hussein ? Der ist, auch von Deutschland, mit sanktionen belegt worden. Einzig die Kriesenherde in Afrika, aber was soll Deutschland da tun ? Einmarschieren und für Frieden sorgen? Wohl kaum. Die Bundeswehr ist eine reine Verteidigungsarmee und keine Angriffstruppe.

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Aber das kannst du ja nicht erkennen, du mußt ja deine Mitmenschen darauf hinweisen, dass sie sich vom Dritten Reich distanzieren sollen und auf gar keinen Fall eine eigene Meinung zu diesem brisanten Thema formulieren. EO

Niemadn wird Dir deine eigene Meinugn absprechen, wenn Du allerdings Sachverhalte aus dem Dritten reich hernimmst, sie als super Toll darstellst ohne den Hintergrund zu nennen, muss Du Dir auch gefallen lassen das Du in die braune ecke gestellt wirst!

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Und genau das ist falsch. Es geht um Familiensinn, der von Generation zu Generation weitergegeben wird. Aber das muß man wohl selbst erlebt haben... EO

Es geht um unzulässige Vergleiche mit dem dritten Reich. Das ausweichen auf den Inhalt ist nur ablenkung von dieser NS-Zeit Vergleich !

Baloo

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Also darf ich das Napfkuchenrezept von Tante Else nicht mehr lobend erwähnen, ohne mich gleichzeitig von der Nazizeit zu distanzieren?

Immer noch nicht verstanden ? Wenn Tante Elses Napfkuchenrezept in der NS-Zeit enstanden wäre, und dazu gedient hätte z.B. die Frontsoldaten einfach und schnell zu ernähren, und der Zwecke dieses Napfkuchens ebend nur dieser gewesen wäre, solltest Du Dich in der Tat mit Lob zurückhalten.

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Auch dieser Versuch Deutschland den ewigen Eintrag im Guiness Books of Records zu erhalten hat schon was patologisches. Sagt dir der Ausdruck "Killing Fields" / Kambodscha etwas?

Du möchtest doch jetzt nicht allen ernstes die Greultaten von Nationen gegeneinander aufwiegen, oder ?

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Napalm und Agent Orange auf Vietnam, Munition aus abgereichertem Uran im Kosovo, im Irak und in Afghanistan?
Die Geschichte von Bergen aus Schädeln? Attila der Hunenkönig? 20.000 gekreuzigte Sklaven zur Beendigung des Sklavenaufstands unter Spartakus?

Was hat das mit der NS-Zeit zu tun ? Du versuchst hier eine relativierung der NS-Zeit, lass es lieber, das geht so garnicht.

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Und sind wir alle für die Ereignisse im dritten Reich auf ewig verantwortlich und müssen auf ewig genau überlegen, was wir sagen?

Seufz, nein, mit sicherheit nicht, ein oder zwei Genarationen weiter ist genug abstand dazwischen das niemand mehr irgendjemand was vorhalten wird. Jetzt ist es ebend noch zu nahe.

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Was ist dann eigentlich mit den Ereignissen, die die deutsche Regierung jetzt zu verantworten hat? Mit der Verlängerung des KFOR-Einsatzes in Afghanistan? Bist du persönlich dafür haftbar zu machen, als Deutscher?

Nochmal, niemand, wirklich niemand lastet Dir persönlich irgendwas an, was am dritten Reich passiert ist. Sowas ist blödsinn. Was aber nicemals passieren darf ist diese Zeit zu verharmlosen bzw. sie zu vergessen.

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Es ist wichtiger sich den Problemen der Gegenwart zu stellen, als jeden, der das Wort "Autobahn" benutzt, zu ermahnen sich von der Nazidiktatur zu distanzieren. So als Erziehung, damit das nicht wieder passiert. Wach endlich auf! Es passiert schon längst.

Du hast es offenbar immer noch nicht verstanden, das es nur um Vergleiche geht nicht um die Sache ansich.

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Schau nur in die Geschichte und schwafel nicht von "Deutscher Verantwortung".

Du willst also die Vernatwortung der Geschichte, sowas niemals wieder aufkeimen zu lassen, weit von Dir weisen ? Na malzeit.

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Von Deutschem Boden soll kein Krieg mehr ausgehen. Und was hat der Bundestag heute gegen den Mehrheitswillen des Deutschen Volkes beschlossen? Und zu wessen nutzen? Natürlich der Öl- und Drogenlobby. Und den Waffenhändlern. Aber das sind ja keine Nazis, sondern aufrechte Kämpfer gegen den Terrorismus!

Wo geht denn ein Krieg von Deutschen Boden aus ? Deutsche Soldaten werden in Humanitären Einsätzen und allenfalls als Sicherungssoldaten eingesetzt, nicht aber als Kampftruppe. Diesen Einsätzen können wir uns aufgrund der Nato Mitgliedschaft nun nicht verwähren.

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Autobahn!

Sehr witzig, zeugt aber eigentlich nur davon das Du nicht verstanden hast warum es geht!

Baloo

Zitat von Asmody

Und weil das so ist dürfen wir deutschen nicht mehr offen drüber reden ?

Ich weis garnicht was ihr hier alle habt, niemandem wird verboten offen über diese Zeit zu reden, jeder kann sich mit der NS-Zeit beschäftigen, aber, ich wiederhole mich, was nun garnicht geht ist diese Zeit zu glorifizieren und womöglich einzelne Sachverhalte als "war ja im grunde genommen garnicht so schlecht" darzustellen.

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GRADE und UNBEDINGT sollten wir deutschen uns endlich erlauben dürfen, OFFEN und ohne umschweife über jene zeit zu reden.

Das tun wir doch, keiner hindert Dich daran die NS-Zeit zu analysieren und darüber zu reden.

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Dazu gehört AUCH, vergleiche zu ziehen und das DAVOR genauso wie das HEUTE mit der NS zeit zu vergleichen und zu analysieren.

Dann bitte aber auch vollständig und OHNE irgendwelche Sachverhalte aussenvor zulassen. Beispiel Hitlers Familienpolitik, war ja auch ganz gut, wenn da nicht der Hintergrund gewesen wäre das er damit erreichen wollte das das Deutsche Volk entweder Soldaten oder Gebärmaschinen grosszieht. Unter diesem Hintergrund kann man gerne auch vergleiche ziehen. Aber nicht in der Form das man den Hintergrund einfach unter den Tisch fallen lässt.

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In einem Punkt hatte E.Herman nämlich auch absolut recht, je mehr wir drüber schweigen umso mehr Munition liefern wir all jenen die diese Zeit verherrlichen.

Wir schweigen doch nicht darüber, es geht ebend nur um unzulässige vergleiche !

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Es kann und es darf nicht sein das wir diese, die vergangenheit unsere Eltern oder Großeltern, verschweigen, still alle erzählungen und angebliche Zeugnisse dieser zeit einfach hinnehmen und nicht das Recht haben einige Dinge auch anzuzweifeln oder zumindest zu hinterfragen.

Niemand hindert sich daran Fragen zu stellen, niemand hindert Dich daran sachverhalte zu hinterfragen. Du kannst auch Deine Meinung frei äussern, gar kein problem. Zum problem wird es erst dann wenn Du Sachverhalte aus dem 3. Reich leugnest oder schönreden willst.

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Ich rede von ganz normalen altägliche Dingen, die man HEUTE verdammt und am besten nicht mehr wahrhaben möchte.
Das selbe passiert grade eben wieder.

Und das wäre ? Welche alltäglichen Dinge meinst Du ?

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Mittlerweile sind wir soweit das man in den Schulen die jugendlichen scheinbar nicht mal über die DDR Zeit informiert.

Doch doch, das tut man, nur interessieren sich die Schüler von Heute relativ wenig dafür, Geschichte war für mich auch immer ein recht uninteressantes Fach.

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Die meisten - nachwendekinder- wissen heutzuage GAR NICHTS über die Ex-DDR.

Doch, sie wissen z.B. das es mal sowas wie ein Honecker gab, das die Menschend er DDR nicht frei reisen konnten wohin so wollten. und noch so ein paar kleinigkeiten.

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Obwohl ihre eltern darin aufwuchsen und sie selber teilweise noch in Plattenbauten aus dieser zeit leben.
Will man hier den gleichen Fehler machen ?
Verschweigen ?
Still Hinnehmen ?
Sagen " das war so und nicht anders " ?

Das tut man doch garnicht. Du kannst Dich heute auch frei über die DDR unterhalten, sogar vergleiche kannst Du ziehen, z.B. Kinderbetreuung in der DDR und BRD, dafür reisst Dir niemand den Kopf ab, warum wohl nicht ?

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Wenn ich den Fernseh oft anschalte und irgendwelche Dokus über die EX- DDR sehe, dann könnte ich manchen Journalisten dafür mit nackten Arsch ins gesicht springen.
Falsche Darstellungen, Lügen, Überzogene falsche Tatsachen.

So? was ist denn Deiner Meinugn nach falsch dargestellt? Das es IM´s gab ? Wohl nicht, das es bespitzelungen gab? Wohl nicht. das man auf sein Auto etliche Jahre warten musste? Wohl nicht?

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Wir wurden als arme schweine dargestellt, die nichts zu essen hatten und die alle den ganzen tag salutierend vor nem Honeckerbild standen.

Neee, also irgendwie ist das absolut nicht so bei mir angekommen, beiweitem nicht.

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Wir wurden als spitzel dargestellt wo jeder nachbar den anderen anschwärzte und der Staatssicherheit auslieferte.
Lügen über Lügen.

Diese Fälle gab es nun deifinitiv. Damit wurde unter der Bevölkerung ein Klima der Angst und ungewissheit geschürrt, das das nicht bei jedem so war ist klar, aber es war vorhanden.

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Und deswegen glaube ich, nein ich bin fest davon überzeugt, das vieles was man uns über die NS-Zeit glauben machen will, nur Hetzpropaganda war.

Was denn ? Konkrete Beispiele bitte !

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Genauso eine Hetzpropaganda wie sie heute gegen den Islam geführt wird.

Hetzpropaganda gegen den Islam ? Hmmmm, ist mir insoweit noch nicht untergekommen, Hetzpropaganda gegen einige Imans die meinen gegen uns Hetzen zu müssen, weil sie ein etwas merkwürdige sichtweise des Korans haben, ja das gibt es.

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Hat jemals irgendwer die Russen ihrer kriegsverbrechen beschuldigt ?

Na selbstverständlich.

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Die Russen waren auf ihrem Feldzug richtung westen gegen " uns " keinen deut besser.
Sie haben Frauen vergewaltigt, Höfe geplündert, Menschen wie Vieh abgeschlachtet und Menschen in Lager gesteckt.
Aber klagt man die Russen heute deswegen an ?
NEIN !
Niemand tut das.

Da sollte man sich auch schwer hüten, denn 1. haben die den Krieg nicht angezettelt, und 2. waren das reaktionen auf den Angriff der Deutschen. Klar hat man da mit Propaganda gegen die Deutschen gearbeitet, und längst nicht alle Russen waren solche bestien. Wenn man nicht möchte das einem ewig und dreitage die Greultaten der Deutschen vorgehalten werden, sollte man es auch nicht mit den Greultaten eines anderen Volkes tun.

Baloo