Beiträge von Baloo

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    weiß ich doch! Darum verweise ich ja auch auf meine Aufsatz Umweltschutz und andere Lügen. Der Schwefel ist jetzt im Schiffsdiesel und wird auf den Meeren verbrannt.

    Schwefelhaltiger Schiffdiesel war auch schon vor 20 Jahren vorhanden. Die Grössten Drecksschleudern in Sachen schwefel waren die Schwerindustrie und die Energieversorger. Bei den gängigsten Rauchgasentschwefelungen ensteht als Endprodukt Calciumsulfat. Es wird also Schwefelhaltiger Brennstoff angeliefert und der Schwefel dann aus den Abgasen entfernt. Da hat sich die Industrie lange gegen gewehrt weil es horrende investitionskosten bedeutet hat. Letztendlich hat sich aber die Ökologie durchgesetzt.

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    Mir geht es nur darum zu zeigen, dass wir ein weiteres Mal eine Kampagne erleben mit der die Menschen in Angst gehalten werden.

    Beim Waldsterben war die Angst aber nun mal berechtigt, hätte wir weiterhin so viel Schwefel in die Atmosphere gepustet wie damals gäbe es heute echten Wald wohl nur unter der Glaskuppel (Übertrieben dargestellt). Und es war Handlungsbedarf von nöten, denn sauerer Regen betraf ja nicht nur den Wald sondern auch die Landwirtschaft, auf Sauerem Boden wächst nun mal nicht sehr viel was man hinterher irgendwie zu Lebensmitteln verarbeiten könnte.

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    Wäre da wirklich die Notwendigkeit CO2 zu reduzieren, bräuchte man nur die Zentrale Stromerzeugung aufzugeben. Wir haben 30% Ernergieverlust auf dem Transport in Hochspannungsleitungen. Dezentrale Stromversorgung unter Nutzung der Ressourcen einer Region könnte also die CO2 Emmission massiv zurückfahren und die Prozeßwäre würde auch genutzt werden können, statt sie in Kühltürmen and ie Atmosphäre zu übergeben.

    Dezentrale energieversorgung wäre zwar wünschenswert ist aber in einer Grossstadt schlicht nicht ohne weiteres machbar. Es führt zu vielen anderen Problemen, was ist mit Spitzenlast ? Grundlastfähig?, was macht man mit überkapazitäten usw. Wenn viel Kleine Stromerzeuger an ein grosses Verbundnetz angeschlossen werden müssen, stellt sich dann wiederum die Frage der Netzsynchronisation, bzw. der Netz-Stabilität. Dezentrale Stromerzeugung würde den Strom auch massiv verteuern, wiel ebend der Wartungsaufwand, bzw. Personaleinsatz steigen würde. Natürlich wäre es klasse wenn jeder sein eigenes Minikraftwerk im Keller stehen hätte, nur ist das leider nicht für jeden Machbar. Und Fernwärme ist auch so ein Sache wo man wieder auf gedeih und verderb dem einen Anbieter ausgeliefert ist, er diktiert die Preise.

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    Wird aber nciht gemacht, weil dann der Kapitalfluß an viele kleine Energierzeuger verteilt würde. Und Geld soll immer nach oben fließen. Das ist ja der Sinn dieser Zentralisierung.

    Das hat nichts mit Kapitalfluss zu tun, sondern schlicht mit aufrechterhaltung der Nachfrage. Die Stromkonzerne bieten etwas an was jemand anderes braucht. Grundregel im Wirtschaftssystem ist es die Ertrag zu maximieren, kaufe günstig ein und Verkaufe es so teuer wie möglich. Klar das die Stromriesen die sich Deutschland ja schön eingeteilt haben, keinen Wettbewerb möchten. Wer möchte das schon ? Der Tate Emma Laden ist auch nicht Glücklich über das Einkaufszentrum nebenan. Und der Juwelier wird sich auch nicht freuen wenn genau gegenüber auch ein Juwelier aufmacht. Genauso werden es die Stromkonzerne zu unterbinden versuchen das sich Konkurenz breit macht. Aber das ist nun mal ebend freie Marktwirtschaft.
    Ich glaube ich hatte es hier irgendwo schon mal erwähnt, der Manager eines Unternehmens ist nicht seinen Kunden gegenüber verpflichtet und auch nicht seinen Angestellten gegenüber verpflichtet, sondern ausschliesslich seinen Aktionären gegenüber. Und die Aktionäre wollen Dividenden sehen.
    Der Handel mit CO2 Zertifikaten ist da wieder mal ein willkommener Anlass die Preise hochzutreiben, ebend wegen der Gewinnmaximierung. Und es scheint so das man von anderen Beispielen gelernt hat. Man springt also auf den Zug auf um für sich selber das möglichst Beste rauszuholen.

    Was das Thema CO2 und Temperaturerhöhung angeht bin ich mir nicht so sicher welcher Seite man trauen kann, denn je brisanter ein Thema gehandelt wird, umso mehr Forchungsgelder werden in dem Bereich locker gemacht, das Betrifft ebend auch die Klimaforschung. Durchaus möglich das viele Forscher in das selbe Horn blasen um ihre eigene Existenz zu sichern. Kennt man ja durchaus aus anderen Bereichen.
    Auf der anderen Seite gibt es nun mal die Globale Erwärmung und sie schreitet schneller vorran als es natürlicherweise der Fall wäre. Wenn in 20 Jahren Gletscher abschmelzen und sich die Eismassen an Nord und Südpol verringern ist das schon bedenklich. Ob es nun an Co2 liegt ist eine andere Frage. Die ABsorptionsrate von Co2 und Wasserdampf kann eigentlich leicht nachvollzogen werden. Ein billig Experiment würde dafür schon ausreichen.

    Vor 20 Jahren konnte ich anfang Dezember noch Schneemänner bauen, das kann ich seit ein paar Jahren nicht mehr, ist schon komisch........


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    Na und das schärfste: wenn dann wirklich die Temperatur runtergeht, weil die Warmphase vorbei ist - und nicht weil einige Betrüger uns weismachen die statistische Auslegung von Wetterdaten aus einem Zeitraum von 10 Jahren würden signifikante Schlußfolgerungen zu lassen, weshalb eine Strafsteuer den Energieverberauch gesenkt hat, wird das wieder zu erfolgreicher Politik erklärt!

    Nun, das Umstrittene "Hockey Stick" Diagramm sagt na nun eindeutig was anderen aus und da geht es um einen Zeitraum von 1000 Jahren.

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    Wir müssen dem Fluß des Geldes folgen, alles andere ist nur Ablenkung!
    Gruß, EO

    Das Geld landet im Falle der Energieversorger bei viel kleinen und Grossen Aktionären, bei den Rohstoffliefernaten und bei den Angestellten der Energieversorgungsunternehmen.

    So ein kleiner Nachsatz: Energie, Telekommunikation, Wasser und die Massenverkehrsmittel gehören in die Hand des Staates. Sie wären damit Körperschaften des Öffentlichen Rechts und dürften KEINE Gewinne erwirtschaften !

    Baloo

    Hallo EO,

    Ich habe Bezug genommen auf Deine Aussage mit dem Waldsterben, Waldsterben war in den 80er, ein Grosses Thema. Nun hat das Waldsterben aber nichts mit Co2 zu tun, son dern mit Schwefeldioxiden. Waldsterben trat vermehrt nur in gegegenden auf in denen die Belastung durch Schwefeldioxid (SO2) sehr hoch war. Das wir ebend nicht in einer Stppe Leben ohne Bäume ist ebend der Rauchgasentschwefelung zu verdanken.

    http://www.env-it.de/umweltdaten/pu…1C5B?ident=9262

    Baloo

    Hallo Trigemina,
    gerader die 80er brachten ja das Umweltbewußtsein in die Öffentlichkeit. Wir erinnern uns an das Waldsterben. Nach den streng wissenschaftlich belegten Theorien sollten wir heute ALLE in einer baumlosen Steppe sitzen.

    Und genau das wäre auch eingetreten wenn die Politik nicht 1983 die Grossfeuerungsanlagenverordnung die Nachrüstung von Altanlagen mit Rauchgasentschwefelung bzw. deren stilllegung beschlossen hätte. Genau das hat das Waldsterben verhindert !
    Anfang der 80er Jahre war SMOG Alarm im Winter sehr heufig, wann gab es in den letzten 20 Jahren das letzte mal Smog-Alarm ? Da hat man rechtzeitig gegengesteuert.
    Also nix mit streng Wissenschaftlichen Theorien die nicht eingetreten sind.

    Baloo

    5 - 10 Mio. Euro in Entwiklung und Forschung und wir haben für ALLE freie umweldverträgliche Energie. Ja freie Energie für ALLE. Ohne CO2 und Windräder oder Solar. Alles kein wirkliches Problem. Will nur keiner Investieren - weil mann damit die Menschen unabhänig machen würde - und sie keine ANGST mehr haben bräuchten. Ist alles hier im Forum schon heufiger angesprochen worden.

    Freie Energie wäre so ziemlich der Heilige Gral der Energieunternehmen, endlich könnten sie Absahnen ohne grosse Investionskosten für Brennstoffe. Glaub man nach der freien Energie würde sich die energieversorger alle Finger Lecken. Und das jeder sowas betreiben kann ist absoluter Blödsinn, min. 5 Millionen Harz 4 Empfänger können das nicht ! Und ebendsoviele Geringverdiener werden das auch nicht können. Genauso wenig wie Menschen mit "Ein Zimmer Appartments", oder kleinen Wohnungen in Hochhäusern. Wer behauptet Freie Energie könnte sich dann jeder leisten, ist absolut realitätsfern. Ein echter Gewinn für die Umwelt wäre es allemal.

    Baloo

    Aber ich verstehe nicht warum UV-Strahlen rein können aber net raus.Das ergibt für mich keinen Sinn.
    Wenn es die Dichte sein soll , kann ich es verstehen mit Vulkanausbrüchen.Aber selbst dann ist es doch rein theoretisch nicht möglich.

    UV Strahlung kann doch problemlos wieder raus. Das Problem ist das die Erde sich durch UV Strahlung erwärmt und die diese Wärme in Form von INFRAROT Strahlung wieder abgibt, und diese wird an den Treibhausgasen reflektiert.

    Baloo

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    p.p.s. mir gehen die preise an der tankstelle übrigens auch mächtig auf den sack... aber es wird noch teurer verlasst euch drauf...sucht lieber nach alternativen für euer auto...pflanzenöl....gas...alkohol....beim nächsten autokauf vielleicht mal eines ne nummer kleiner...und mal bewusst auf den verbrauch achten

    Das sind auch so aussagen worauf ich nun garnicht kann. Ein erheblicher Teil der Bevölkerung muss mobil sein um überhaupt eine chance auf einen Arbeitsplatz zu haben, allerdings reicht es bei den wenigsten zum Neuwagen, viel sind einfach aus finanziellen Gründen gezwungen mit Schrottschüsseln durch die Gegend zu fahren. Diese werden dann noch an der Tankstelle und bei den Steuern bestraft. Diejenigen die sich ein Neuwagen leisten können, die Pfeifen auf Spritverbrauch und steuern, der dumme ist mal wieder der Angehörige der Mittel und Unterschicht. Offentliche Verkehrsmittel sind nicht immer und überall eine alternative!

    Baloo

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    Ich möchte das mal verallgemeinern, ich hoffe, das ist ok und richtig, was ich hier sage. Man kann die nicht-exestens einer Gegebenheit unmöglich mit beweisen, man kann lediglich die Beweise für die (doch-)Exestens prüfen und als richtig und falsch aufnehmen. Beweise mir, das es keinen Gott gibt- Das geht nicht. Beweise mir, das der Himmel nicht blau ist-geht auch nicht. Ohne auf bereits exestierende Beweise für die (doch-)exestens einzugehen.
    Und warum das ganze? Da kommt meine Universalantwort ins Spiel:
    Weil Baum.
    Ich hoffe, ich habe den Kern der Aussage richtig getroffen.
    lg Cloud

    Ja, genauso sieht es aus. Man kann lediglich versuchen Beweise für die Existenz von irgendwas zu finden, sind keine Beweise vorhanden muss man erstmal davon ausgehen das es nicht existiert.
    So ein bischen erinnert die Argumentation der VTler an die Rosa Elephanten im Kirschbaum :)

    Wer die Geschichte nicht kennt:

    "Warum hast Du denn Telefone in den Kirschbaum gehängt?"
    "Weil das die Rosa Elephanten nicht mögen"
    "Aber hier gibts doch garkeine rosa Elephanten"
    "Na da kannste mal sehen wie es wirkt"

    Baloo

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    bei dem ersten satz kann ich dir nur zustimmen, aber danach wiedersprichst du dich selbst. behaupten nicht die leute, die sagen es gebe keine anderen intelligenten lebewesen auf der erde, auch etwas? diese müssen ihre behauptung genauso beweisen wie die "Vtler".

    Ähm, nein, das siehst du etwas falsch, denn die behauptung es gäbe keine Ausserirdischen resultiert ja aus dem Umstand das für Ausserirdische keinerlei Beweise vorliegen. Es ist ja nicht blos eine behauptung die sie aufstellen, sondern diese behauptung ensteht aufgrund der fehlenden Beweise.

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    wenn man sagt, dieses oder jenes ist nicht so, dann stellt man automatische eine behauptung auf, die genauso beweise bedarf, wie die gegenseite. das prinzip deines ersten satzes muss schon konsequent durchgezogen werden!

    Das ist richtig, aber es stehen sie 2 Personen gegenüber, die ein behauptet es gibt keine Ausserirdische, die andere behauptet es gibt sie, wer ist nun in der Beweispflicht, na der der behauptet es würde sie geben. Warum ? Weil es ebend keine Beweise für Aliens gibt. Wenn der Aliengläubige nun mit Beweisen um die Ecke kommen würde, müsste der nicht Aliengläubige diese Beweise widerlegen. Aber zuerstmal muss der Aliengläubige diese Beweise liefern. Es ist ja nun auch nicht so das sich irgendjemand dahingestellt hat und behauptet hat es gibt keine Ausserirdischen, sondern es war umgekehrt, jemand hat sich hingestellt und fest behauptet es gibt Ausserirdische ohne Beweise zu liefern.

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    aber bei diesen thema nach beweisen zu brüllen, macht nur wenig sinn, also wird wohl jeder weiterhin an das glauben, was er will. vllt. beweist sich ja die ein oder andere these noch im laufe der zeit...
    maky

    Also ist das Ufo Phenomen nichts weiter als eine Glaubenssache, eine Religion ebend...... ;)

    Baloo

    Nun dennoch finde ich es ein wenig unlogisch.
    Aber nun erklärt mir doch mal ein wenig die Zusammenhänge.Wikipedia macht es mir zu schwer :) .

    Nun, der Treibhauseffekt ist eigentlich, grob vereinfacht, folgerdermassen. Die Sonne sendet UV Strahlung richtung Erde. die UV strahlung erreicht relativ ungehindert die Erde und erwärmt sie. Die Erde gibt die Aufgenommene Energie in Form von Wärmestrahlung wieder ab. Normalerweise wird diese Wärmestrahlung einfach wieder in den Weltraum abgestrahlt. Jetzt kommen aber diese fiesen Treibhausgase ins spiel, die lasse das Kurzwellige UV licht weitgehend ungehindert von der Sonne zur Erde durch, verhindern aber gleichzeitig das Langwellige Infrarot strahlung in den weltraum abgegeben werden kann. Die Klima bleibt nur dann stabil wenn das Verhältniss von Aufgenommener Wärme zu abgegebener Wäre ungefähr gleich ist.Die Treibhausgase reflektieren aber langwellige Infrarot strahlung wieder zurück zur Erde, so das immer weniger energie in den Weltraum abgestrhalt werden kann. Die Energie sammelt sich ebend hier auf der Erde und führt zur erwärmung. Co2 ist nicht der einzige Klimakiller, dazu gehören auch noch eine reihe von anderen Gasen.

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    Außerdem ist es unsinn zu sagen die Welt wird untergehen oder sowas.Wenn die Klimaerwärmung stimmt , wird es frühzeitig zur Eiszeit kommen.Somit würde es wieder normal sein.Also darum sollte man sich nicht zu viel sorgen machen.

    Neue Eiszeit ? Ja, vielleicht nach ein paar hundert tausend Jahren vieleicht....... Damit wir uns nicht Falsch verstehen, der Treibhauseffekt hat erst leben auf der Erde möglich gemacht, aber gleichzeitig hat er das potenzial das Leben auszulöschen.

    Baloo

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    ist es nicht genauso fragwürdig, wenn leute mit missionarischen eifer davon überzeugen will, das verschwörungstheorien im allgemeinen quatsch sind? und das mit genauso wenig beweisen in der hand? das ist genau der gleiche stumpfsinn...

    Zuerst einmal muss derjenige, der einen Sachverhalt behauptet, diesen auch Beweisen können. Aussagen a la "Beweis mir mal das dieses und jenes nicht möglich ist" sind auf gut deutsch gesagt fürn Hintern. So funktioniert das nicht, nirgendwo, ausser ebend bei den VT´lern, die haben sich das zur Ihrere maxime gemacht "Beweis mir mal das es nicht so ist"......... Auch werden Verschwörungstheorien nicht pauschal abgelehnt, sondern nur dann wenn sie auf blossen behauptungen oder gar Lügen bassieren. Was ist denn eine abenteurliche Behauptung von den Reptilienwesen ohne auch nur einen Beweis zu haben schon wert ? Richtig, garnichts!

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    ich finde sich mit verschwörungstheorien ausseinander zusetzen kann genauso viel ablenkung von wahrhaftigen sein, wie sich ntv reinzuziehen, oder irgendeine andere offizielle informationsquelle.

    Richtig, aber blindlinks die offiziellen Informationsquellen pauschal abzulehnen, nur weil sie offiziell sind und sich stattdessen nur aus Quellen informieren die aus der VT Ecke kommen ist auch nicht der richtige weg.

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    ich persönlich bin wie gesagt über die geschichte mesepotamiens auf die prä-astronautik gestossen und hab auch viel über ausserirdisches leben und anderen dimensionalen ebenen informiert, und für mich ergibt das sinn und vor allem ein grosses ganzes. man sollte doch wenigstens das ganze thema so objektiv wie möglich betrachten!

    grüsse vom maky

    Vorsichtig mit dem "grossen und ganzen" das kann sehr schnell zu fehlinterpretationen verleiten. Wir machen gerne mal annahmen die wir keinesfalls begründen können aber sehr schön ins konzept passen. Das verleitet zu fehlschlüssen. Alles das was in der Vergangenheit geschehen ist interpretieren wir mit unserer heutigen Denkweise, das wiederum führt aber zu genauso hirnrissigen Schlussfolgerungen seitens der Wissenschaftler wie auch auf seiten der VTler.
    Ein kelines Beispiel soll das verdeutlichen: Angenommen man findet eine 6000 Jahre alte Zeichnung von was weis ich woher. Auf dieser Zeichnung ist eine menschenähliche Gestalt zu sehen die von dem Volk verehrt wird, sie ist weitaus grösser als das Volk, und ist auch komisch gekleidet.

    So, ein Wissenschaftler geht nun ran und sieht in dieser Person einen Anführer, die gezeichnete Grösse symbolisiert seine stärke und seine Macht. So weit so gut, nun kommt aber ein VTler um die Ecke und ist der Meinung aufgrund der Grösse und des Aussehens kann es sich nur um einen Ausserirdischen handeln der grösser ist als das Volk.

    Warum kann man so eine Zeichnung auf 2 Arten interpretieren ? Ganz einfach, der wissenschaftler hat nicht sehr viel für Ufos übrig und interessiert sich nicht für Ausserirdische, also wird er auch niemals einen ausserirdischen in dieses Bild reininterpretieren. der VTler dagegen weis wenig über die Kultur, oder das Volk ansich, auch kennt er andere Funde nicht, für ihn, der sich als Hobby mit Ufos beschäftigt ist es ganz klar ein Ausserirdischer.

    Dieses Beispiel soll verdeutlichen wie die Interpretation von schlichten Fakten sehr stark von unseren persönlichen Neigungen und Vorwissen abhängig ist. Fakt ist, wir wissen nicht wie es damals war, was damals wirklich abgelaufen ist und werden es auch niemals erfahren, denn keiner von uns war dabei. Selbst wenn es Zeitzeugen gibt sind es immer sehr unterschiedliche Sichtweisen wie die Zeitzeugen so eine Epoche interpretieren.

    Stell Dir mal vor wir sind 1000 Jahre weiter, was wäre wenn man historische aufzeichnungen aus unserer Zeit finden würde? Die Nachrichten z.B. Wie würde man die Zeit heute interpretieren ? Sicherlich nicht so wie sie heute ist. Garnicht auszudenken wenn man die ganzen Horror und Science Fiction Filme als Tatsachenberichte fehlinterpretieren würde.

    Wie gesagt, wir interpretieren alles nach unserem heutigen wissensstand gemixt mit unseren persönlichen Vorlieben. Deswegen ist die Reptilienverschwörung erst mal nur ein Verschwörung wie jede andere auch, ohne Beweise völlig wertlos und eine nette Gruselgeschichte.

    Baloo

    Ja Co² verändert das Klima.Es wird nämlich kälter.
    Glaubt nicht das was ihr in der Schule lernt das total unlogisch.
    Warum es kälter wird fragt ihr euch doch jetzt nun.Wenn Co² Sonnenstrahlen ablenkt und auf die Erde zurückstrahlt , ist es doch mit den eintreffenden von der Sonne dasselbe!

    Ähm, nun ja, das Problem ist aber das von der Sonne nicht nur Wärmestrahlen kommen, sondern ein erheblicher Teil Kurzwelliges UV Licht, was von den Treibhausgasen aber nicht Abgelenkt wird. (UV-Strahlung ist das was im Sommer auf der haut ganz viel Aua macht ;) ). Auf der Erde wird das Kurzwellige UV Lich absorbiert und die erde erwärmt sich. Nun wird ein Teil dieser Wärme in form von Langwelligen Infrarot-Strahlen abgegeben, nur kommen die leider nicht duch die Treibhausgase sondern werden wieder zur Erde reflektiert. Und genau das ist das Problem.

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    Warum wollen auch wohl Wissenschaftler ein Vulkanausbruch oder ähnliches.Das ist die logische Denkweise.
    Der Klimawandel ist eine Theorie.Ich glaube das es von mehreren Faktoren abhängig ist als von den behaupteten Gas.
    Es soll ja auch gemeint werden das die erhöhte Sonnenaktivitäten dafür zuständig ist.

    Bemüh doch einfach mal Wikipedia zu dem Thema, da wirst du genug Material finden welches Dir den Treibhauseffekt erklärt. Die Sonnenstrahlen bestehen nämlich nicht nur aus Licht und Wärmestrahlen.

    Baloo

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    es sollte doch jedem selber überlassen sein, was er glaubt und bezweifelt....

    Das ist sicherlich richtig, nur wenn diese Leute dann einen Missionarischen Eifer an den Tag legen um andere von Ihren Theorien zu überzeugen wird es eher grotesk. Jeder kann seine eigene Ansicht der Dinge haben, das sei jedem unbenommen, wenn man allerdings ohne Beweise zu haben, die "Nicht Gläubigen" als Systemkonform, Schläfer, oder sonstwas bezeichnet, wirft das doch ein eher komisches Licht auf diese Leute. Das menschliche Hirn ist nun mal darauf ausgelegt Zusammenhänge zu konstruieren, es hat sichtlich "Spass" daran, bei einigen ist es mehr ausgeprägt bei anderen weniger. Keine Verschwörungstheorie ist so blöd das sie nicht doch ihre Anhänger finden wird.

    Schade eigentlich, dabei lenken diese ganzen Verschwörungstheorien doch eigentlich nur vom wesentlichen ab.

    Baloo

    Hmmm, Top20........ich möchte da eigentlich keine Wertung vornehmen.........und komplett ist diese Aufstellung mit sicherheit auch noch nicht.

    Singles:

    Afrika, Hold The Line, Rosanna, The Other Side, Carmen, Lion, Endless, On the run, Straight for the Heart, Only the Children von TOTO.
    Cry Little sister - Gerard McMann
    Sweet Child in Time - Deep Purple
    Beds are Burning - Midnight Oil
    Für Immer - Doro
    The Runner - Manfred Manns Earth Band
    Go your Own Way - Fleetwood Mac
    Apache, FBI von The Shadows
    Sofa Rockers - Sofa Surfers
    Out in the Fields - Gary Moore, Phil Lynott
    Anaother Brick in the Wall - pink Floyd
    The Last Unicorn - America
    Welcome to Heartlight - Kenny Loggins
    Pictures in the Dark, To France, Island - Mike Oldfield
    Nobodys Diary - Yazoo
    Lady Darbanvil - Cat Stevens
    Ride Like the Wind - Christopher Cross
    Dire Straits - Brothers in Arms
    Downeaster Alexa - Billy Joel
    Your Wildest Dreams - Moody Blues
    In the Year 2525 - Zarger & Evans
    Ya Mo B there - James Ingram & Micheal McDonald
    Iam...I said - Neil Diamond
    ...

    Alben

    Tea for the Tillerman - Cat Stevens
    Tango in the Night - Fleetwood Mac
    TOTO IV - TOTO
    This is Marla Glenn - Marla Glenn
    Die Mensch Maschine - Kraftwerk
    Images - Jean Michel Jarre
    ...

    Baloo

    Also nun doch eine statische Aufladung?

    Beim Wasserfadenversuch hast du es mit beiden Phenomenen zu tun, die Reibung alleine kann die Aufladung nicht erklären, erst im Zusammenhang mit der Influenz macht es sinn.

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    Was passiert denn eigentlich genau, was zu dieser Ladungsverschiebung führt? Ja, zu Reibung kommt es, keine Frage; Aber wie kann Reibung, Ladungen verschieben?

    Bei der Reibung kommt es aufgrund der Unterschiedlichen Dielektrizitätskonstanten zu einem Ladungsaustausch der die Potenzialdifferenzen zweier unterschiedlicher Materialien ausgleicht. Das kann der Berühmte Plexiglasstab mit dem Katzenfell, oder der Luftballon an den Haaren gerieben sein. Für ebend diesen ladungsaustausch sind aber Abstände am Molekularen Bereich erforderlich. Wenn man den Luftballon an die Haare hält findet auch eine Ladungsverschiebung statt, nur ist die Kontaktfläche dabei so gering das es nicht weiter ins Gewicht fällt. erst Durch die Bewegung sorgt man dafür das sie die Kontaktflächen auf Molekularer Ebene vergrössert. Das funktioniert besondersgut mit Nichtleitenden Stoffen, da dort die Ladung nicht so einfach abfliessen kann.

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    Sind wir uns einig, dass das Wasser die Luft entlädt?

    Hmmm, entlädt.......nicht so direkt, denn das würde heissen das Wasser un Luft vorher eine Ladung gehabt haben, aber sie sind vorher elektrisch Neutral und hinterher entsprechend geladen, also ein Medium hat einen Elektronen überschuss, das ander einen Elektronen mangel. Wenn Du mit entladen allerdings den Elektronentransport an sich meinst, muss ist erst noch mal nachschauen, bzw. durch experiment verifizieren welcher Stoff jetzt wie geladen ist.

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    Die Luft müsste also negativ geladen sein.

    Nein, auch nicht so direkt, negativ würde sie dann geladen sein wenn die Luft ensprechend enen Elektronenüberschuss hat.
    Hmmm, villeicht nur mal kurz zur Erklärung: "Entladen" heisst eigentlich nichts weiter als das ein Gleichgewicht zwischen Negativ geladenen Elektronen und den "Löchern" bzw. Fehlstellen, oder wie auch immer besteht. Grob gesagt wenn jede Position im Atomgitter mit einem Elektron besetz ist, ist das Material elektrisch neutral. Habe ich mehr Elektronen ist es negativ geladen, habe ich weniger Elektronen ist das Material positiv geladen.

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    Nun sagst du durch Reibung, aber darunter kann ich mir nichts vorstellen. Wie kann Reibung zu einer Ladungsverschiebung führen?

    Durch die Kontakelektrizität, die bei Reibung um ein vielfaches höher ausfällt als ohne Bewegung.

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    Oder anders: Die Ladungsverschiebung wird ja nun letztendlich durch Ionisation des Wasser hervorgerufen. Wo kommen diese Ionen denn her? Durch Reibung, ist für mich keine befriedigende Antwort.

    Wie oben schon beschrieben erfolgt an den Berührungsstellen ein Ladungsausgleich der von der Dielektrizitätskonstante der beiden Materialien abhängig ist. Es findet über die Berührungstellen einen Elektronenaustausch statt, der bei Bewegung viel grösser wird, da sich ja die Berührungsfläche drastisch vergrössert.

    Damit wird die Ladungsverschiebung nicht durch Ionisiertes Wasser hervorgerufen, sondern das Ionisierte Wasser ist eine folge der Ladungsverschiebung durch Reibung.

    Baloo

    Zitat

    Was heißt denn durch Alles? Durch was wird denn die Ladungsverschiebung bei dem Wasserfadenversuch hervorgerufen?

    Grüße

    Nicht durch alles, sondern durch alles mögliche ;) Der Wasserfaden Versuch unterschiedet sich in sofern vom Kelvin Generator, das die Ladungsverschiebung durch die Reibung von Luft an Wassermolekühlen hervorgerufen wird. Es ist quasi das selbe Prinzip wie bei einem Gewitter. Elektrizitätserzeugung durch Reibung. Das dier Versuch bessere Ergebnisse erziehlt bei höherem druck ist klar, da damit die Austrittgeschwindigkeit und die Reibungsgeschwindigkeit steigt.

    Baloo

    Zitat


    Ich dachte immer im Wassermolekül sind alle Valenzelektronen gebunden und es würde keine freien Ladungsträger gäben?
    Edelgaskarakter eben. Aus dem Grunde bin ich auf die Ionen der gelösten Salze ausgewichen.
    Geht der Versuch auch mit destilliertem Wasser?

    Nicht ganz, in destilliertem Wassergibt es keine Ionen, in normalem Leitungswasser schon, allein kleinste verunreinigungen reichen dafür schon aus.
    Aber auch in destilliertem Wasser tritt der Effekt der Autoprotolyse auf, ein Teil des Wassers zerfällt in H30+ und OH- Ionen. Wie gesagt, hier geht es nur um Ladungsverschiebung und Influenz, nicht um Leitfähigkeit. Der Kelvin Generator funktioniert auch mit destilliertem Wasser.

    Zitat


    Wie kann denn ein Wasserrohr Wasser aufladen? Heißt das der Versuch nur mit Leitungswasser, -nicht aber mit Regenwasser geht?

    Es wird nicht aufgeladen, sondern es reicht ein kleiner Ladungsunterschied zwischen den Beiden Austrittsöffnungen um den Kelvin-Generator zu starten. Dieses keline ungleichgewicht kann durch alles hervorgerufen werden.

    Zitat


    Der Wasserstrahl kann doch aber nur abgelenkt werden wenn er ionisiert, sprich statisch aufgeladen wurde. Das aber hast du verneint. Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?

    Doch kann er, da H2O ein Dipolmolekühl ist. Die Wassermolekühle richten sich dann mit ihrer Ladung entsprechend aus und krümmen den Wasserstrahl somit.


    Baloo

    Hallo Agitator,

    Zitat


    Warum lädt sich das Wasser beim Fall eigentlich elektrostatisch auf.

    Das tut es nicht wirklich, sondern es bringt einen bestimmten Ladungszustand mit, welcher aus dem Wasserrohr resultiert. Dort wird das Wasser gering "Vorgeladen" Beim durchfall durch einen Ring oder Blende, oder was auch immer findet innerhal des Ringes eine Influenz statt, also eine Ladungsverschiebung.

    Zitat


    Hast du eine Idee, warum sich ein dünner Wasserstrahl stärker auflädt, wie ein Breiter?

    Jeder Ladungszustand hat das Bestreben sich auszugleichen, in einem Tropfen ist der Ausgleich nicht möglich, in einem Dünnen Wasserstrahl nur begrenzt, in einem dicken Wasserstrahl ist aber ein sehr guter ausgleich möglich. Je Dünner der Tropfen ist umso eher lassen sich die Ladungen trennen.

    In dem Kelvin Generator muss der Tropfen erst beim Durchfallen durch den Ring abreissen, denn daurch erhält der Tropfen seine Ladungsverschiebung. Das funktioniert mit dem Wasserstrahl nicht, da er die beiden auffangbehälter Kurzschliessen würde.
    Das oben beschrieben Experiment funktioniert auf die selbe Weise. Der Wassertropfen lädt die Blende auf und erzeugt damit ein elektrisches Feld was den Wasserstrahl ablenkt.

    Zitat


    Verliert das Wasser beim Fall Elektronen? Oder gewinnt es Welche hinzu?

    Beides :) Wenn Du Dir den Aufbau des Kelvin Generators ansiehst sind es zwei Düsen aus denen das Wasser austritt, also einemal positiv und einmal negativ, welche Seite welche Ladung hat, hängt vom Zufall ab.

    Zitat


    Oder geht es gar mit Salzwasser am besten?

    Nein, Salzwasser funktioniert genauso gut oder schlecht wie normales Leitungswasser auch, hauptsache das Wasser hat irgendwie freie Elektronen die man rumschieben kann.

    Zitat


    Gibt das Wasser seine Salzionen ab? Kann man so Wasser entsalzen?

    Es findet hier kein Ionenaustausch statt, sondern lediglich eine Ladungsverschiebung, also reine Elektronen umherschieberei :)
    Also zum Wasser entsalzen ist es wohl eher nicht geeigenet, da Du hinterher genausoviele Na und Cl Ionen hast wie vorher auch.

    Baloo

    Wer es noch nicht mitbekommen hat:

    http://www.rbb-online.de/_/kontraste/be…ag_1143481.html

    Auch sehr interessant ist die Sendung "Hart aber Fair" vom 7.11.07, mit dem Titel "Restrisiko auf Rezept - Geht Profit vor Gesundheit", gewesen:

    http://www.wdr.de/tv/hartaberfai…7/20071107.php5

    Kann man sich auch da im WebTV anschauen.

    Auch interessant dazu ist der sog. Faktencheck, wo nochmal einzelene Aussagen nachd er Sendung auf ihre Richtigkeit geprüft werden.

    http://www.wdr.de/themen/politik…107/index.jhtml

    Diskutieren will ich eigentlich über dieses Thema nicht, sondern nur Informieren und damit aufzeigen das die Medien ebend nicht alle "Kontrolliert" werden.

    Baloo

    Hallo Baloo :)

    Kelvin Generator? Willst mich auf den Arm nehmen? Den hatten wir, glaube, in der 8 oder 9 Klasse mal in Physik, das ist bei mir aber über 30 Jahre her.

    Trotzdem ist es interessant wie tropfendes Wasser eine elektrische Spannung erzeugen kann. Das Prinzip ist das gleiche wie beim Wasserfaden versuch. Die Trofen, oder "Wasserfäden" werden nämlich durch ihr selbst geschaffenes Elektrisches Feld abgelenkt. Das die mikrofeinen Wassertröpchen dann sogar entgegen der Schwerkraft fliegen liegt ebend in der Natur der Sache. Je kleiner die Tröpfchen werden, desto leichter werden sie auch. Irgendwann sind sie so leicht, das die Elektrostatischen Abstossungskräfte überwiegen und sie werden in die entgegengesetze Richtung abgelenkt.

    Also so späktakulär ist der "Wasserfaden Versuch" dann doch nicht ;)

    Baloo