Beiträge von Baloo

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nein aber du verlangst das immer von anderen wenn sie eine behauptung aufstellen.

Ja natürlich, und zwar immer dann wenn ich andere Informationen dazu habe und diese Sachverhalte auch belegbar sind. Ich weis ganz genau das man die Sache mit der Presse und den Ausländern schlecht belgen kann, deswegen frage ich ja auch nicht nach belegen für die behauptungen. Ich habe in dem Bereich andere erfahrungen gemacht, das habe ich Dir auch Mitgeteilt

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aha warum diskutierst du nicht wenigstens nach deinen eigenen regeln? ich verlange das nicht von dir aber du solltest doch das was du von anderen forderst von dir selbst tun ohne dass man dich dazu auffordert.

Meine Zahlen stammen vom Statistischen Bundesamt, das habe ich hier Mehrfach geschrieben, ist es zuviel verlangt mal die Website zu besuchen und selbst nach den Informationen zu graben ? Das wird mir hier ja auch ständig zugemutet. Im übrigen habe ich ja auch die Quelle vom BMI verlinkt und sogar noch den Seitenhinweis gegeben damit man nicht in dem PDF rumsuchen muss.

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ja weil man die nicht unter den tisch fallen lassen kann. wenn aber ein deutscher einem ausländer eine ohrfeige gibt dann meint man wenn man in die medien schaut hitler sei auferstanden.

Na so extrem ist das ja nun nicht, es ist eher so das die Deutsche Justiz, vorallem im osten auf dem rechten Auge blind zu sein scheint. Das nicht jede popel Straftat gleich in der Presse erscheint ist ja nicht verwunderlich.

http://www.rbb-online.de/_/kontraste/be…ag_6834207.html

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ja nach einem grund wird gesucht aber das meine ich nicht und das weisst du auch.
das ausländer hier nicht willkommen sind ist ja wohl auch ein absoluter blödsinn. deutschland ist nicht mehr und nicht weniger ausländerfeindlich als andere länder.

Das erzähl mal den Rechtgerichteten normalen Bürger.

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nein erstaunlich ist es nicht aber auch kein grund es deshalb herunterzuspielen oder sogar zu verneinen wie es hier von einzelnen getan wird.

Wenn die Ausländer für 20% der Straftaten verantwortlich sind, findest Du echt das es ein Problem ist ? Oder ist es nicht eher künstlich aufgebauscht?

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einerseits heisst es man darf sie nicht pauschal verurteilen andereseits heisst es dass sie, ich zitiere dich wörtlich "Per se" mit mangelnder bildung gesegnet sind. also muss man sich auch gerade in der verbrechensprävention genau mit diesen personengruppen beschäftigen.

Das per se bezieht sich aber auf deren Chancen auf Schulbildung. Die ja nicht so hoch ist wie die einer normalen Deutschen Familie. Nicht das mir noch einer Unterstellt ich würde Ausländer generell für Dumm halten

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so wird hier gar nicht getan. und so kannst du das auch nicht sehen. menschen die hier zu gast sind und sich daneben benehmen kann man nach hause schicken. deutsche können wir nicht wegschicken mit den deutschen verbrechern müssen wir leben.

Trotzdem werden hier bewusst falsche Zahlen propagiert und bewusst unwahrheiten verbreitet um den eindruck zu erwecken die Ausländischen Straftäter wären für ein Grossteil der Verbrechen in unserem Land verantwortlich, da ist die Bildzeitung z.B. ganz gross drin.

Baloo

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und warum machen die das, aus spass?

Rein zur Abschreckung, so nach dem Motto wir schauen mal preventiv bei euch vorbei ob wir was finden, was ihr vielleicht beim G8 Gipfel vorhabt. Schaut her, wir haben ein Auge auf euch, haltet lieber die Füsse still ! Das war der einzige Grund dieser Durchsuchungen!

Baloo

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klar bei dir genügt es wenn du sagst "das ist schlichtweg nicht richtig" und dann ist das so

Pfff, soll ich jetzt alle Pressemeldungen der vergangenen 10 Jahre raussuchen in denen es um Ausländer ging ? Im gegenzug suchst Du mir dann alle Pressemitteilungen raus in denen es um Ausländer ging, sie aber nicht beim Namen genannt wurden, ok ? Dann haben wir eine Basis wo wir reell und nicht nach gefühl diskutieren müssen Das Problem hierbei ist, das wir da nur erfahrungen Diskutieren können, leider nun nicht über Fakten. Eigentlich könnte man sich das diskutieren in dem Punkt auch komplett sparen.

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diese s-bahn schubbser müssen wohl noch 20 jahre als beispiel herhalten weil sonst keine ausländischen straftaten in die presse kommen

Wie gesagt, es schaffen nur die Spektakulären Straftaten in der Presse erwähnung zu finden. Wie die Hinrichtungen in Duisburg, die ja auch einen Ausländischen Hitergrund hatten, die Nationalität wurde im übrigen auch schnell bekannt gegeben.

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lol ja bei ausländern wird nach einem grund gesucht und am ende ist es die deutsche gesellschaft die den ausländer dazu getrieben hat.........

Bei jeden Straftäter wird nach einen Grund gesucht, das nennt man dann Motiv. Das Ausländer in Deutschland nicht sehr willkommen sind, das kann man hier im Forum schon deutlich genug erkennen, und es ist auf der Strasse auch nicht anders. Menschen, egal welcher herkunft, bedienen sich der Gewalt wenn sie an Supranasaler Olygosynapsie (Ich liebe diesen Ausdruck ) leiden. Menschen mit höherer Schulbildung greifen deutlich weniger zur gewalt. Da ist es doch nicht erstaunlich das in einer Bevölkerungsgruppe die per se schon mit mangelnder Bildung gesegnet ist, das Gewaltpotential um einiges höher liegt. Das ist nicht nur bei Ausländern der Fall.

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merkst du eigentlich nichts? ich wage zu behaupten dass es keinen gibt der in einer größeren stadt wohnt mit durchschnittlichem ausländeranteil der nicht schon einmal mit ausländerkriminalität selbst in berührung kam.

Ja und ? Es sind aber trotzdem nur etwa 20% im gesammtbezug der Straftaten. Hier wird allerdings so getan als hätten die Ausländer Schuld an 75% aller Straftaten.

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dann musst du mir besser zuhören das hab ich nicht gesagt und nicht gemeint. ja siehst du dann wären es ja noch mehr?

Wieso mehr ? Es wären weniger, wenn ich diejenigen aus der Kriminalstatistik rausrechne die keinen Festen Wohnsitz in Deutschland haben, so sinkt der Anteil der Straftaten die durch ausländer begangen wurden.

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ich seh nicht wo du das nicht erkennst. rechnen muss man halt schon auch können. zu den deutschen zählen zB auch Russlanddeutsche die eigentlich nur auf dem papier noch deutsche sind von ihrer lebensart her aber russen.

Soweit sie denn die Deutsche Staatsbürgerschaft haben. Aber dieser kleine Teil fällt da nicht weiter ins gewicht.

Baloo

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In der EU-Statistik ist es rückläufig und das hat seinen Grund!
Jo

In der Kriminalstatistik von DEUTSCHLAND ist es rückläufig !

Baloo

Zitat von jo

So ein Quatsch, das Problem ist alt und wurde nur vertuscht und das Wissen darüber hab ich schon länger als 15 Jahre und damit stehe ich absolut nicht allein.
Na Hauptsache der Schuldige ist gefunden: die Medien sind schuld, auf gar keinen Fall diejenigen, die kriminell sind!
Jo

Was wurde vertuscht ? Das die Kriminalität auch bei Ausländern insgesammt seit 1996 rückläufig ist ?
Und nochmal, niemand erteilt hier Kriminellen eine Absolution, begreif das doch endlich !

Baloo

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darum geht es doch gar nicht. natürlich liegt das auch daran. aber das fürht wie ich schon mehrfach gesagt habe einfach zu einer verzerrung der tatsachen.

Das ist schlichtweg nicht richtig, von "Deutscher" redet die Presse auch nur wenn die nationalität zweifelsfrei bei der Meldung schon bekannt war. Und von einem "23 Jährigen Münchner" redet die Presse auch nur dann wenn seine Nationalität nicht eindeutig geklärt ist bei der Meldung. Was sollen sie denn sagen ? Ein 23 Jähriger Ausländer ? Wohl kaum. Die Presse gibt, wie auch in dem Fall mit dem rentner die korrekte Nationalität an, soweit sie denn beaknnt ist. Selbst bei dem S-Bahn Schubser haben sie relativ schnell bekannt gegeben das es sich um einen Türken gehandelt hat.

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das wurde nur in den medien gebracht weil es gerade mit der politischen diskussion übereinstimmt. glaubst du allen ernstes and unabhängige medien? meine wahrnehmung ist diese. ist ein deutscher der verbrecher heisst es zB "ein 23 jähriger deutscher ...." ist es ein ausländer heisst es "ein 23 jähriger münchner" und ich nenne das vertuschen von tatsachen. politiker gerade aus dem linken spektrum der pateienwelt (aber auch in der CDU) haben oft die gleiche art ausländisches verhalten in deutschland zu verharmlosen.

Es wird nicht verharmlost, es wird ein Grund genannt wieso das so ist, das ist aber keineswegs verharmlosend gemeint.
lol ja bei ausländern wird nach einem grund gesucht und am ende ist es die deutsche gesellschaft die den ausländer dazu getrieben hat.........
merkst du eigentlich nichts? ich wage zu behaupten dass es keinen gibt der in einer größeren stadt wohnt mit durchschnittlichem ausländeranteil der nicht schon einmal mit ausländerkriminalität selbst in berührung kam.

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ja klar selbst wenn sie stimmt, was ich annehme ist es doch so dass Ausländer wesentlich mehr straftaten begehen.

Nein tun sie nicht, nur im verhältniss zum Bevölkerungsanteil, die meisten Straftaten in Summe werden immer noch von Deutschen begangen! Bei Dir hört es sich so an als ob die Gesammtzahl der Straftaten überwiegend von ausländern begangen werden. Zumal da noch das Problem, wie oben beschrieben, der Zählung von Grenzkriminalität, Touristen und in Deutschland stationierten ausländern hinzu kommt, die aber nicht im jeweiligen Bevölkerungsanteil auftauchen.

Baloo

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nein es findet so gut wie kein verbrechen von ausländern einzug in die medien und wenn dann wird oft nicht einmal erwähnt dass es ausländer sind.
beispiel: moschee wird angezündet. so geschehen vor rund 10 jahren in einer süddeutschen kleinstadt. sofort waren die medien vor ort und es ging die runde von rechtsradikalismus und rassismus und neonazis. nach etwa 3 wochen hat sich herausgestellt dass es kurden waren die den brand gelegt haben. eine kleine info in der lokalpresse so groß wie eine streichholzschachtel. aber wo blieb die "auflösung" in den großen gazetten und im TV? Nichts kein wort. nein das kann man ja dann nicht so sagen die armen kurden würden ja dann in ein schlechtes licht gerückt?
find ich gut das in deutschland nichts relativiert wird.

Das hat damit nichts zu tun, es ist einfach so das die Presse es ebend nicht so sensationell findet. Wer das Mediengeschäft kennt weiss doch wie es dort abläuft, relativ harmlose Sachen werden aufgebauscht bis zu geht nicht mehr, und hinterher wird kleinlaut zugegeben das es doch wohl nicht das war für das man es gehalten hat. Glaubst Du das die Bildzeitung jemals ein Richtigstellung auf Seite 1 mit riesen überschrift gedruckt hat? Wohl eher nicht. Wenn es um Kriminalität gegen Ausländer geht liegt es erstmal nahe das es evt. einen rechtsradikalen hintergrund hat, da ist die Presse immer sehr sehr schnell mit. Weil sensation usw.

Das selbst bagatellen zu sensationen hochgepuscht werden sieht man immer öfter nach Katastrophalen ereignissen wie z.B. das ICE Unglück, was ist da wochenlang eine Bahnpanne nach der anderen duch die Medien getrieben worden. Genauso ist es jetzt auch, im moment reicht ein tätlicher Angriff eines Ausländers um als Meldung in die Presse zu kommen. Vorher musste es schon eine Brutale Atattacke auf einen Rentner sein. Das ist ebend der Medienhype. Wie gesagt, sowas kann man immer nach Extremen ereingnissen beobachten.

Baloo

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Ich glaube das Problem liegt anders.
Die Bürger, wie auch hier, haben sich Jahhre lang an der Nase rumführen lassen. Haben sich auf deubel komm raus belügen und verarschen lassen. Von Wirtschaft, Finanzelt, Politik, Medien usw. usf.
Ist doch also klar, dass jeder noch halbwegs klardenkende Mensch irgendwann nur noch auf sich vertraut. Aus seiner eigenen Quelle schöpft und auf alle Lobby und Quellenangaben pfeift. Statistiken fallen da natürlich auch drunter.

Ganz toll, damit kann er aber auch nur die gegenheiten in seinem Viertel bewerten, eine gesammtbewertung ist dadurch nicht mehr möglich, wozu das dann führt ist klar, zu solchen Ansichten wie sie hier vielfach zum besten gegeben werden.

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Also im Grunde genommen, genau das was du dir eigentlich wünscht. Selbstständige Bürger!

Selbstständige Bürger die Informationen Selbstständig suchen, das schliesst auch andere Quelle mit ein. Mit Selbstständigen Bürger ist nicht gemeint das man nun garnichts mehr verwenden soll und nur noch seinem Bauchgefühl trauen soll.

Hier zitiere ich mal Volker Pispers: "Drüben im osten, da kann einem tagelang kein einziger Ausländer über den weg laufen, aber die gefühlte Ausländerqoute liegt trotzdem bei 50%"

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Du kannst ja weiterhin auf deine Quellen vertrauen. Aber ich kann dir jetzt schon sagen, diese werden dich ganz bitter in den nächsten Jahren verraten.

Das Quellen Platzen bin ich vorallem bei der VT Gemeinde gewöhnt.

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Vertrau lieber dir selber. Dann brauchste diese ganzen Beweise gar nicht. Dann ist alles klar

Weisst Du Agi, da gibt es ein Problem, ich kann nicht an jedem Sterbebett stehen und die Todesursache Notieren, ich kann auch nicht bei jedem Verbrechen zugegen sein um zu sehen um was es sich handelt und wer die Beteiligten sind. Das geht einfach nicht. Und wenn ich nur mir selber und meinem Bauchgefühl vertraue, kann ich mir nicht anmassen über die Gesammtsituation zu urteilen. Scheinbar hält das einige hier trotzdem nicht davon ab die Vorgänge in ihrem viertel auf ganz Deutschland zu übertragen.

Baloo

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??? hallo. lebst du in einem anderen deutschland als ich? ich sehe immer nur dass äusländische verbrechen relativiert werden in den medien, wenn sie denn überhaupt erwähnung finden. oft wird gar nicht darauf hingewiesen dass es sich um eine tat eines ausländers handelt.
das ist eine absolute seltenheit und wie du merkst dann auch sofort gesprächsthema.

In Deutschland wird nichts relativiert, Natürlich finden nicht jedes Verbrechen was von Ausländern begangen wurde den Einzug in die Medien, warum auch ? Wird ja auch nicht jedes Verbrechen welches von deutschen verübt wird in den Medien breitgetreten. Nur die besonders bemerkenswerten Verbrechen schaffen es sowohl bei ausländern wie auch bei Deutschen in die Überregionale Presse. Und zu einem Gesprächsthema hat es Roland Koch gemacht, einzig um am rechten rand der Gesellschaft nach Wählerstimmen zu fischen.

Baloo

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nein ich sage auch nicht dass ich das gut finde, ich wollte nur aufzeigen was die konsequenzen sind für die politik, und dass auf grund dessen dass die politik das nicht will (keine US politiker mehr zu besuch, keine G8 o.ä. treffen mit US beteiligiung mehr) wird vorher noch ein gesetz geändert oder erlassen dass den sicherheitswünschen der USA entspricht.

Nein, da braucht nix geändert zu werden, auch bedarf es
keine neuen Gesetze für einen Präsidentenbesuch. Lediglich die Praxis
der Hausdurchsuchungen auf unbegründetem Verdacht hin, wurde für
nichtig erklärt. Das berührt die sonstigen Gesetze in keinsterweise.
Die Staatsanwälte dürfen jetzt halt nicht mehr hergehen und
Hausdurchsuchungen auf verdacht und zur Abschreckung durchführen. Das
durften sie vorher zwar auch nicht, haben es aber trotzdem gemacht.

Baloo

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aber das, dass beschönigt ist, beziehungsweise nicht deutlich macht wo der hase im pfeffer liegt ist auch klar.
das sieht man schön unter anderem auch an dem satz den jo hervorgehoben hat.
insgesamt wird da wird so getan als würden ausländer weniger verbrechen begehen als deutsche.

In der Summe ist das tatsächlich so. Die meisten Straftaten werden in Deutschland immer noch von Deutschen verübt. Nur wenn man den Anteil der Straftaten auf die Bevölkerungsanteile umrechnet ergibt sich ebend das Bild das Ausländer Überproportianal an Straftaten beteiligt sind. Nur in der Gesamtsumme der Straftaten insgesammt sind es ich glaube etwa 20%. Die chance von einem Deutschen in eine Straftat verwickelt zu werden ist etwa 4 mal so gross wie von einem Ausländer in eine Straftat verwickelt zu werden.

Baloo

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schön und gut der geneigte leser kann das daraus herauslesen. dennoch hört man eben nicht einen klaren satz von seiten der politik wie du ihn formulierst "das der Prozentuale Anteil der Ausländischen Straftaten im Vergleich zu den hier leben Ausländern ZU HOCH ist."
sondern es wird immer um den heissen brei geredet und nur der, der sich die mühe macht die statiskiten auseinanderzuglauben sieht was los ist.

Das ist aber kein Problem der Politik, sonder der Medien, die gleichgeschaltete Presse nimmt dieses ja nicht auf und berichtet darüber, sondern es werden alle möglichen Fälle von Ausländerkriminalität ans Tageslicht gezerrt, dei sonst vielleciht grade mal in der Lokalpresse einen Artikel wert sind.
Baloo

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Wieso sollte ich damit ein Problem haben? Ist doch mein Reden, dass man Statistiken nicht trauen kann,

Und ? Wem traust Du dann ? Deinem eigenen gefühl ? Schlechter ratgeber in solchen Sachen. Du bist leider ein potenzielles Opfer für Propaganda. Den seriösen Quellen kein glauben schenken und sich nur auf sein "Gefühl" oder seine erfahrungen verlassen......naja........

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Ob ich die Bildzeitung als seriöse Quelle ansehe? Darüber hab ich mir noch keine Gedanken gemacht, ich pflege mich selbst zu informieren, kann mir aber andererseits kaum vorstellen, dass sie hier etwas falsches bringt, denn wenn ja, wird es morgen durch wen auch immer revidiert.

Ahh ja, Du kannst Dir also nicht vorstellen das die Bildzeitung bei so einem Thema ihre Medienmacht ausnutzt um gezielte Stimmung zu machen? Hälst aber im gegenzug Statistiken vom Statistischen Bundesamt und BMI für geschönt ? Nun ich glaube da brauchen wir nun wirklich nicht mehr weiterzu diskutieren.

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Ach ja und alles was nicht ins heile Weltbild passt, ist sowie so unseriös, ist doch ne einfache Regel.
Jo

Ja, genau, und man sieht das sie hier permanent auch angewendet wird. Egal was man auch vorbringt zur entlastung, es ist schlichtweg falsch, oder unseriös, alles nur um seine eigene Meinung nicht aufgeben zu müssen. Dann hat man wenigstens was worüber man sich aufregen kann, das Ausländerproblem.

Baloo

Zitat von jo

Hab ich gelesen, (in einer anderen Studie hab ich etwas anderes gelesen, müßtest du ja wissen, da du sie ja auch gelesen hast,) also da steht wie folgt:

Fallzahlen sind da interessanter, vorallem wenn sie vom BMI kommen.

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Bewertungsaspekte
Im Ber ichtsjahr 2005 besaßen 22,5 Prozent (2004: 22,9 Prozent) der von der Polizei ermittelten Tatverdächtigen nicht die deutsche Staatsangehörigkeit. Eine Bewertung der tatsächlichen riminalitätsbelastung ist im Vergleich der Deutschen zu den "Nichtdeutschen" jedoch wegen verschiedener Faktoren nur eingeschränkt möglich:
[color=#ff0000]So enthält die Bevölkerungsstatistik bestimmte Ausländergruppen wie vor allem Illegale, Touristen/Durchreisende, Besucher, Grenzpendler und Stationierungsstreitkräfte nicht.[/color]
Damit ist sie ja wohl 100% richtig.

Ich weis ja nicht was Du damit für ein Problem hast, aber eine "richtigere" Statistik wirst Du nirgendwoanders finden. Zumal da eine Aussage über die Bevölkerungsstatitik gemacht wird. Noch mal ausführlich für diejenigen die die Statistik nicht lesen können, oder nichts verstehen was der Satz aussagt. Wenn Straftaten von Ausländern gezählt werden die nicht in der Bevölkerungsstatistik auftauchen heisst das nichts weiter als das der Prozentuale Anteil der Ausländischen Straftaten im Vergleich zu den hier leben Ausländern ZU HOCH ist.

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Übrigens, ich habe noch nie ein Wort über die Bildzeitung verloren.
Jo

Siehst Du sie als seriöse Quelle an ?

Baloo

Zitat von jo

Ist doch klar, dass alle Quellen, die Baloo nicht selber angibt, von ihm als unseriös bezeichnet werden. Habe da auch noch eine unseriöse Quelle aus Frankreich:

LOL, bei jeder gelegenheit Quellen als Bildzeitungsniveu titulieren und wenns dann mal wirklich von der Bildzeitung stammt ist ja lles im Lack, oder wie ?

http://www.bmi.bund.de/Internet/Conte…ik_20054_de.pdf

Einfach mal ab Seite 22 Lesen, da wirds interessant. Ach so, ich vergass, ist ja alles eh blos geschönt und alles vollkommen falsch was da steht.

Ach, zum Thema geschönte Statistiken:
http://www.mdr.de/mdr-info/hintergrund/5044945.html

Baloo

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Er hat doch da stehen das es ein text von Einar Koch ist der ist sooo unbekannt nicht, immerhi[size=10]n chefkorrespondent der bild.[/size]

Die Bildzeitung gilt doch hier als das Unseriöseste Medium überhaupt. Von daher ist es schon verwunderlich das auf solche Quellen hier zurückgegriffen wird.

Baloo

Du hättest ruhig dazu schreiben können das das ein artikel von Bild.de ist. Wie seriös das Blättchen ist sollte bekannt sein !

http://www.bild.t-online.de/BILD/news/verm…eo=3354366.html

Baloo

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Baloo, Ich lieg hier fast vor lachen. Das kann doch nicht dein ernst sein
*ggrröööööhhhhllllll*

Ja Agi, da sind wir schon zu zweit, bei Deinen Beiträgen muss ich auch immer öfter den Kaffe vom Monitor wischen

Nur so zur Info, es geht um den juristischen Begriff des Mordes, denn der ist Massgeblich wie ein Todesfall in die Statistik einsortiert wird.

Baloo

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Baloo, du kanst es mir übel nehmen, das ist mir driss-wurst-egal, aber ich finde deine Art manchmal wirklich zum Kotzen!

Ja, machen fühlen sich halt etwas pikiert oder auch vor den Kopf gestossen wenn man ihnen die Wahrheit vor den Latz knallt und sie mit ihren Lügen blosstellt, aber dafür kann ich nichts.

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Wenn ich diskutieren will, dann diskutiere ich, und wenn ich Bücher lesen will, dann lese ich Bücher und darüber zu diskutieren lohnt sich nur, wenn man die gleichen Bücher gelesen hat, die ohnehin jeder anders liest. Aber von dir bin ich ja gewohnt, dass du eine Krawatte trägst "dagegen", Ich diskutiere so, dass ich mich an das was ich aus Erfahrung weiß, was für mich glaubhaft erscheint, als Grundlage nehme und meine Meinung darüber mitteile und basta.

Tja, damit diskutierst Du recht subjektiv, aber bitte, wenn Du meinst damit weiter zu kommen, ich werde nicht den Versuch machen irgendjemadnen hier zu ändern, was ich allerdings weiterhin machen werde ist offensichtlich Falsche Aussagen und Lügen richtig zu stellen. Denn in einem "Auf zur Wahrheit" Forum haben Falschaussagen und Lügen nichts verloren!

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Wenn dir das nicht passt, bist du nicht gezwungen mir in irgendeiner Form zu antworten,

Du hast auch meine Beiträge geantwortet, nicht ich auf Deine ! Zumal Du mich in dem ersten Beitrag hier im Thread auch gleich unterschwellig angegriffen hast. Ich darf es Dir nochmal in erinnerung rufen:

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Keiner will dich überzeugen, wozu auch? Du kannst denken, tun und lassen, was immer du willst! Nur wer hier schreibt, lieber Baloo, das bestimmst du nicht! Und halte dich weiter an deine geschönten Zahlen. Wenn alles so einfach wäre, bräuchte man auch kein Redeverbot auszusprechen. Gute Nacht und träum was Schönes.

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da es dir sowieso nur darum geht andere in welcher Form auch immer zu widerlegen.

Es geht mir darum offensichtlich falsche richtig zu stellen, wenn Du das als Widerlegen ansiehst, bitte.

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Im übrigen bist du auch gar nicht gewillt auf andere einzugehen, da in deinem Kopf nur routiert "was kann ich dagegen schreiben" und das ist ätzend.

Sorry, aber wenn hier schlichtweg Blödsinn verbreitet wird, wird man ja wohl noch was dagegen sagen dürfen. Im übrigen gehts Du auch nicht auf andere ein, Deine vorgefertigte Meinung verteidigst Du hier auch bis aufs Blut. Du beschwerst Dich das ich nicht auf andere eingehe, Du machst es doch auch nicht, ich wüsste auch nicht warum ich auf Unwarheiten eigenehen sollte. Stein des anstosses war hier immer noch der Beitrag von Sentinel. Offensichtlich hat es Dir nicht gepasst das ich seine Zahlen angezweifelt habe.

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Es ist dir auch zuviel mal die Studie, die E EO gepostet hat zu lesen, das würde ja mal das selber deken anregen und nicht nur immer daselbe blablabla nach dem Motto:

Selbstverständlich habe ich sie gelsen, nur was erwartest Du ? Das ich jetzt hergehe ich sage."Hey die Zahlen von Sentinal waren doch richtig"? Du bist nicht bereit mal ein wenig über Deinen Tellerand hinwegzugucken.

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steter Tropfem höhlt den Stein. Du bist und bleibst ein Schmalspurathlet. Meine Statistik steht auf 180. (hallo Shooter)

Haste die wenigstens selbst gefälscht ?

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Null Bock, suche ruhig weiterhin die Schuldfrage (falls es überhaupt eine gibt) bei Politikern und Medien - nur ja nicht bei denen, die sie ausüben, denn die sind sowas von unschuldig und arme Opfer - mir ist schlecht!

Jetzt holst Du aber zum rundumschlag aus, wie ? Wer hat hier geschrieben das diese Leute unschuldig sind ? Slebstverständlich sind sie für ihre Handlungen verantwortlich zu machen. Der Grund für ihre Handlungen liegt aber in der mangelden Integration und perspektivlosigkeit begründet. Vielleicht wäre erziehungscamps nicht das schlechteste, härtere Strafen bringen garnichts. Und gibt es in Amerika weniger Morde seit der Todesstrafe?

Baloo

Zitat von jo

Ich erspare mir die Ansammlung von Zitaten, nur soviel, was die Zahen betrifft, die Sentinal in den Raum gestellt hat, so schreibt er ganz klar: ich erinnere mich, sie gelesen zu haben (und zwar schon vor längerer Zeit). Ich erinnere mich auch an so manches gelesen und gelernt zu haben und ich würde es als Witz empfinden, wenn man mich bei all dem, was ich gelernt, oder irgendwo mal gelesen habe, nach der Quelle löchern würde.

Ja, das ist ja mal echt ne gute Basis um diskutieren zu können, "Ich habe mal gelesen", "ich habe gehört", "Ich erinnere mich". Sorry, aber warum geht nur jeder davon aus das das, was er mal gehört, gelesen oder sonstwie aufgeschnappt hat, der Wahrheit entprechen muss ? Was glaubst Du eigentlich warum es Bücher gibt die heissen: "Die Populärsten Ernährunsgirrtümer" "1000 Irrtümer der Algemeinbildung","Neues Lexikon der Rechtsirrtümer", "Die neuen Irrtümer der Allgemeinbildung", "Das neue Lexikon der populären Irrtümer","Populäre Irrtümer der Menschheit". Warum gibt es solche Bücher ? Weil irgendjemand mal irgendwo irgendwann was gehört hat und das fröhlich, vollkommen unreflektiert in die Gegend posaunt.

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Es geht hier nicht nur um Zahlen sondern um ein Thema, das man ernst nehmen sollte. Man kann natürlich auch die Augen zumachen und sich sagen, ist alles nicht so schlimm und im Grunde genommen nur Wahlpropaganda und man kann sich an irgendwelche Statistiken klammern.

Man kann aber auch die Augen aufmachen und einfach mal gucken ob es denn wirklich so ein Problem ist, oder ob es einfach nur die nächste Sau ist die durchs dorf getrieben wird und von der "gleichgeschalteten Presse" (Um mal ein Ausdruck zu nehmen der ziemlich populär ist) hochstilisiert wird.

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Kann jeder so sehen, wie er will! Wenn man schon seine Meinung auf Statisken aufbaut, sollte man immer mehrere betrachten. Insofern empfehle ich mal die Quellen zu lesen, die EO gepostet hat, falls das nicht zuviel verlangt ist.

Welche denn noch ? Im Falle von Mord gibt es ebend nur diese eine Quelle des Statistischen Bundesamtes, oh, ich vergass, die sind ja alle manipuliert. Vielleicht sollte ich dann lieber den Zhalen trauen die aus Quellen mit Rechter Gesinnung stammen denn die sind ja sicherlich Objektiv und nur an der Wahrheit interessiert.

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Ich gebe weder dir, Abraxas, noch Baloo recht, das ist in meinen Augen ein oberflächliches Abwimmeln eines Problems, man sollte sich damit schon ein bißchen auseinandersetzen. Es ist durchaus nicht nur ein Wahlkampfthema, es hat schon ernste Hintergründe. Aber so ist man ja schnell mit einem Thema fertig: Schublade: "Wahlkampfthema" auf, diesesThema darein abgelegt, Schublade zu, denken abschalten. Und die Welt ist wieder in Ordnung-

Tja, und Du bist dem Wahlkampfthema voll auf dem Leim gegangen, Mission von Roland Koch erfüllt. Erst mal muss man gucken ob wirklich ein Problem besteht das den überwiegenden Teil der Bevölkerung betrifft, ist das nicht der Fall kann man in aller ruhe über das kleinere Problem nachdenken und umsichtig handeln, anstatt wieder in übertriebenen Aktionismus zu verfallen und irgendein Gesetz vom Zaun zu brechen was hinterher mehr schadet als es nützt.

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Und Fakt ist, die Ausländerkriminalität ist proportional gesehen zur Kriminalität Deutscher immens höher (und der höchste Anteil dabei auf Orientalen, nicht auf Türken entfällt) und sie erhöht ihre Prozentzahlen weiterhin,

Na, benutzen wir da die ach so manipulierte Statistik die man keinesfalls trauen kann ? Oder bist Du bei jeder Straftat dabei gewesen und hast zugesehen ?

Baloo