War mir neu - find ich geil
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LG
LightDrop
Bravo EO!
Was ich dazu noch anmerken möchte: 'Antisemit' ist ein totales Unwort!
Neben dem Fakt, das man konsequenterweise die Israelischen Regierungen - praktisch von Anfang an - des 'Antisemitismus' bezichtigen müsste, da ja auch die arabischen Völker anerkanntermassen 'Semiten' sind, kommt, dass ja dann rund ein Drittel der Menschheit aus Semiten bestehen müssten, verfolgt man das Wort zum Ursprung zurück. Denn der liegt bei Sem, einem der drei Söhne Noahs.
Wie denkende Menschen dies heute immer noch ernsthaft verwenden können, übersteigt mein Verständnis bei weitem.
Kopfschüttelnde Grüsse
LightDrop
Glaubst Du das wirklich selbst? Träumerle... mach Dich mal schlau.
Statt kryptischer Andeutungen könntest du mal Butter bei die Fische tun! Also mach mich schlau und sag mir, wo und warum das heut noch eine Rolle spielt. Deine Links geben dazu nix her - abgesehen davon, dass der erste ins Leere führt.
Am "Versuchsballon" Zigaretten sehen wir doch wunderbar, dass sie dazu eben (noch) nicht in der Lage sind.
Zeig' mir ein Gegenbeispiel, wo das klappt mit der Selbstverantwortung.
Wie müsste es denn sein, damit das 'klappt, mit der Selbstverantwortung'? Das alles frei erhältlich ist, doch keiner will was davon haben? In dem Fall wärst wohl eher du das 'Träumerle'; es wird immer Menschen geben, die einen Hang zur Selbszerstörung pflegen. Und ob sie dem jetzt mit Hilfe von Alkohol, Heroin, Crack oder was auch immer nachgehen, ist doch höchst nebensächlich. Ausserdem müsstest du dann konsequenterweise auch für das Verbot von Alkohol sein und dieses vorantreiben. Die Unterwelt würde sich freuen und dich kräftigst unterstützen! Al Capone lässt grüssen...
Wo denkst Du, verbringe ich mein Leben? Im Wandschrank mit DSL-Anschluss?
Man muss nicht selbst konsumieren, um die Auswirkungen zu erkennen.
(Nehme aber an, der Satz war eh Nonsens und diente nur der Dialektik...)
Keineswegs. Darf ich das so verstehen, das du mitverfolgt hast, wie intelligente Menschen angefangen haben, zu kiffen und daraufhin verblödet sind?
Nu muss ich wirklich lachen... "Liste der Feindstaaten"? Jemineh... Du überschätzt Dich, that's all...
Nöö du. Ich bin Anarch. Das heisst, ich betrachte mich selbst - und alle anderen Menschen ebenfalls - als souveräne Staaten.
Nachtrag:
Hat sie deshalb unrecht mit dem, was ich von ihr zitiert habe?
Nein. Meiner Ansicht nach hat sie überhaupt nicht unrecht - auch und gerade nicht mit dem von dir nicht zitierten
Dann, "mein lieber" LightDrop, sollten wir beginnen, unser Verhalten zu ändern.
Das sollten wir in der Tat.
*spiegelvorhalt*
Solltest vielleicht erstmal Dein eigenes Agieren (nehme an, Du nennst es "Argumentieren") überdenken.
Nichts konkretes zu erwähnen? Dann ists höchstwahrscheinlich nur Augenwischerei, Ablenkung...
Ansonsten ist hier mein Standpunkt schon dargelegt:
Ahhso - aber woher soll man das wissen? Ausserdem dachte ich nicht, dass andere Leute deine Argumente vortragen. Zudem verstehe ich nicht, warum du malika hier zitierst - ich kann da keinen Bezug zu dir entdecken, da sie ja auch nicht gegen Freigabe ist...
Ausserdem, meine liebe sooma, ist unsere Welt leider so beschaffen, das man immer viel mehr fordern muss, als man eigentlich wirklich anstrebt, um dies dann auch zu bekommen. Das kann man bspw. schön an unserem Innenminister und dessen Taktiken erkennen. Oder auch auf jedem Basar oder Flohmarkt...
Und die Mühe, den Abschlussbericht dieser Studie zumindest querzulesen, hast du dir offensichtlich auch nicht gemacht! Mich dann der Kurzsichtigkeit zu bezichtigen, ist schon frech!
Und warum sollte auch ich mit Leuten diskutieren, die so kurzsichtig für die Freigabe harter (und auch weicher) Drogen sind? Verschwendete Energie. Vielleicht solltet ihr Euch lieber mal Gedanken um die Pharmaindustrie an sich machen.
Heroin ist schliesslich kein geerntetes Urwald-Kraut, sondern ein Medikament von Bayer.
(Die IG Farben und der NS-Staat, Das Labor der Nazis). Lecker... ZyklonB und Heroin...
Mhm - Hauptsache, der Nazi-Bezug ist wieder mal hergestellt und rausgestrichen... Das der heute in keinster Weise mehr zutrifft oder auch nur relevant ist, spielt da auch keine Rolle!
Und lass es halt dann einfach bleiben, mit mir zu diskutieren oder was du so nennst! Der Konsequentesten eine bist du scheinbar nicht.
Solange die Menschen nicht verantwortungsbewusst (sich selbst und anderen gegenüber) mit solchen Substanzen umzugehen gelernt haben, ist eine Diskussion über eine Freigabe oder Erhältlichkeit für mich müssig. Und... kiffen macht blöd.
Und wie sollen sie den bitteschön lernen, den verantwortungsvollen Umgang? Solange die Gesetzeslage ist, wie sie ist?
Und dein Satz "kiffen macht blöd." ist wirklich blöd! Oder woher willst du das wissen? Denn entweder, du hast eigene Erfahrungen damit und bist demgemäss selbst blöd, oder du plapperst einfach was nach, ohne eigene Erfahrung damit zu haben - was auch nicht von Intelligenz zeugt. Also hab ich mich bezüglich deiner Intelligenz grob verschätzt.
Wäre dem anders gewesen, hätte ich dir auch nie den Dialektik-Artikel nahegelegt...
Aber ich hab schon kapiert, dass ich bei dir auf der Liste der Feindstaaten stehe, offenbar wegen der erwähnten Empfehlung - da hab ich dich schon wieder mal überschätzt, so menschlich gesehen. Ein doppelter Irrtum also.
Aber mit all dem kann ich leben.
Trotzdem und trotz aller miesen Erfahrungen, die ich damit schon machte, werde ich nicht damit aufhören, erstmal positiv von Menschen zu denken...
Alter Kiffkopp--------bin ich total dagegen....gegen das kiffen. legal solls aber ruhig werden.
Ja, das dacht ich mir schon. Gottseidank muss man ja nicht kiffen. Dochdeswegen in die Illegalität befördert zu werden kann auch nicht die Lösung sein, das seh ich genau wie du...
Bemerkenswert finde ich, dass die sogenannten Nazis toleranter sind, als die meisten sich ach so freiheitlich Gebarenden; das sollte einigen Leuten hier zu denken geben!
Übertrieben Liberales Dummkopfgeschwätz
Du musst es ja wissen - Dummkopfgeschwätz scheint dein Fachgebiet zu sein, wenn auch nicht von der liberalen Sorte...
Ach sooma
>>> Dialektik...
Von dir hätte ich eigentlich mehr erwartet als kleinliche, gehässige Einwürfe! 
Sonst keine Meinung zum Thema?
Aso, jetzt kommt die "Persönliche Aversions Keule"
Das, mein guter Ignie, hab ich in keinster Weise nötig. 
Ich begründe mich nicht auf subjektive Gefühle in dieser Diskussion, denn die Personen kenn ich weder nicht, noch möchte ich sie kennenlernen.
Ich begründe es viel eher auf Meinungen der Betreffenden, und wenn jemand auf der "Drogen juhu" Schiene fährt, ist diese Person niemand mit dem eine Diskussion überhaupt sinnvoll, höchstwahrscheinlich nicht mal möglich, ist.
Deine haltlosen Unterstellungen kannst du dir sparen! Lies den geuppten Abschlussbericht, und du wirst vor Scham im Boden versinken - zumindest wenn du ehrlich bist und vor dir selbst. Denn der Erkenntnis, dass deine sogenannte 'Ethik' auf nichts als primitiven Vorurteilen beruht, kannst du dann schwerlich ausweichen!
Hallo malika!
Schön das du hergefunden hast und dich auch gleich in so ein brisantes Thema wirfst!
natürlich wäre es praktisch , wenn menschen die schon ein problem mit ihrem drogenkonsum haben, nicht auch noch der problematik der illegalität ausgesetzt wären. sowohl für die süchtigen,als auch z.b. für die - so nicht anfallenden -opfer besagter beschaffungskriminalität.
eine kontrollierte abgabe könnte dafür sorgen, dass die menschen wüßten, welche substanz in welcher konzentration sie sich zuführten, unfälle, weil es plötzlich weniger gestrecktes zeug gibt blieben so aus, ebenso neben- und wechselwirkungen sogenannter streckmittel. wo wäre der nachteil ? und für wen ? eine offene abgabe und ein offener umgang könnte zu einer guten information zum thema safer using führen, und so weiter und so fort...
wenn man hingegen wollte, dass menschen keinen problematischen umgang mit drogen, ob legal oder illegal, pflegten, sollte man den ansatz ändrn und schauen, was die menschen dazu treibt, sich in diese bekannte gefahr zu begeben. ein schöne erklärung hab ich von ner ex fixerin gehört, die sagte : heroin ist was für leute, die sich nicht zu leben trauen...
Noch dazu mit einer Meinung, wie deiner oben geäusserten, mit der du bei Vielen günstigstenfalls auf Unverständnis stossen wirst, wie der gute Ignie ja schön aufzeigt.
Doch lass dich dadurch nicht beirren, auch wenn er dir hier naive Gutgläubigkeit unterstellt; das er damit 'Schlechtgläubigkeit' offenbart ist im scheinbar nicht bewusst. Wer bei Menschen nur das Schlechteste erwartet, wird in der Regel auch nichts anderes erhalten, womit sich der Kreis schliesst und er eine Bestätigung seiner Ansichten bekommt - eine Art selbsterfüllende Prophezeiung...
Durch seine Antworten auf Hokiois Argumente zeigt er weiterhin, dass er keine Ahnung hat - aber davon reichlich!
Denn die von ihm abgelehnte 'Kuschelpädagogik' wird längst praktiziert - wenn auch halbherzig und verstohlen, wie alles, was den Charaktermasken in der Politik nicht unmittelbar zur Stillung ihrer Hab- und Machtgier dient.
Ausführliche Infos zum Projekt und weiterführende Links zur entsprechenden Situation in anderen Ländern sowie zu Stellungnahmen aller möglichen und unmöglichen, sich für kompetent haltenden Institutionen hier -> Heroinstudie
Auch wenn das 'Studie' betitelt wird, ist es doch faktisch genau das, was Hokioi angedacht hat, wenn auch in kleinem Massstab. Die eigentliche Studie ist nämlich längst abgeschlossen - mit eindeutigen Ergebnissen, die jedoch aus Feigheit nicht in die wirkliche Praxis überführt werden. Tatsächlich sieht es so aus, das die süchtigen Studienteilnehmer dreimal täglich in der Ausgabestelle anzutanzen haben um sich dort unter Aufsicht ihren Schuss zu setzen; danach können sie bis zum nächsten mal wieder abtreten.
Von der finanziellen Seite ist es so, dass die Kosten, die der Gesellschaft entstehen, um durchschnittlich über 50% niedriger sind als sie es bei Nichtbehandlung wären - wobei der Hauptteil dieser auf die Überwachung ^W Betreung entfällt. Hierbei sind jene Belastungen, die durch Beschaffungskriminalität entstehn, noch nicht einmal berücksichtigt - vermutlich weil niemand so genau weiss, wie das auszurechnen wäre...
Hier ein paar Auszüge der Zusammenfassung der Studienergebnisse:
Insgesamt stellt sich die aktuelle Situation der Patienten zum Ende des Modellprojekts nach
durchschnittlich knapp vier Jahren Diamorphinbehandlung vergleichsweise gut dar. Der körperliche
und psychische Gesundheitszustand haben sich verbessert und zum Ende der Studienbehandlung
stabilisiert. Eine Minderheit der Patienten in der heroingestützten Behandlung
nimmt noch Straßenheroin oder Kokain; und wenn, dann nur in sporadischen Abständen.
Cannabis ist die am häufigsten konsumierte Substanz. Risikoverhalten im Zusammenhang mit
intravenösem Konsum wird praktisch ganz aufgegeben. Auch die soziale Lage der Patienten
hat sich gefestigt. Vor allem die Wohn- und Arbeitssituation sowie das Delinquenzverhalten
haben sich zum Ende der Studie unter der heroingestützten Behandlung deutlich verbessert.
[...]
Die durchschnittliche Tagesdosis Diamorphin nimmt
(mit Ausnahme des Behandlungsbeginns) über den gesamten Zeitraum kontinuierlich ab, von
durchschnittlich 506 mg im ersten auf 420 mg im vierten Behandlungsjahr.Besonders deutliche positive Veränderungen werden im Konsumverhalten erzielt. Wenngleich
sich der stärkste Rückgang des Gebrauchs von Straßenheroin, Kokain und Crack sowie
des intravenösen Konsums innerhalb des ersten Behandlungsjahres vollzieht, zeigen sich auch
im weiteren Verlauf positive Wirkungen. Die 30-Tages-Prävalenzraten von Straßenheroin,
Kokain, Crack und i.v.-Konsum nehmen während des vierjährigen Behandlungszeitraums
kontinuierlich ab.
[...]
Der Anteil an von Straßenheroin und Kokain abstinenten
Patienten erhöht sich kontinuierlich; von 50% nach einem Jahr, über gut 60% nach
zwei und drei Behandlungsjahren, auf 70% zum 4-Jahres-Zeitpunkt.
[...]
Die Entwicklung einer stabilen sozialen Situation benötigt in der Regel Zeit. Im Rahmen der
Follow-up Phase zeigt sich, dass sich die Wohn- und Arbeitssituation sowie das Delinquenzverhalten
über mehrere Jahre positiv entwickeln. Der Anteil an Patienten mit stabiler Wohnsituation
steigt innerhalb von vier Jahren von 77% auf 95%.
[...]
Die Arbeitssituation entwickelt sich unter der Diamorphinbehandlung ausgesprochen positiv.
Das gilt nicht nur für die ersten beiden Jahre, sondern auch im 3. und 4. Behandlungsjahr
nimmt der Anteil an aktuell arbeitenden Patienten zu: von knapp 13% zu Beginn auf 40%
nach vier Jahren. Unter den arbeitsfähigen Patienten steigt der Anteil an Erwerbstätigen sogar
von 29% auf 68%.
[...]
Auch in der Reduktion der Kriminalität ist die Diamorphinbehandlung langfristig wirksam.
Innerhalb des ersten Jahres fällt der Rückgang kriminellen Verhaltens am deutlichsten aus. In
den Folgejahren ergibt sich noch eine leichte Besserung, wobei sich die justitielle Belastung
auf sehr niedrigem Niveau bewegt.
[...]
Mit den Ergebnissen der Follow-up Phase des bundesdeutschen Modellprojekts zur heroingestützten
Behandlung wurden erstmalig Erkenntnisse über den kontinuierlichen Verlauf einer
mindestens vierjährigen Diamorphinbehandlung gewonnen. Dabei werden die Resultate aus
den beiden vorangegangenen Studienphasen untermauert. Die Diamorphinbehandlung erweist
sich hinsichtlich der Verbesserung des Gesundheitszustands, der Verringerung bzw. Abstinenz
des Konsums harter Drogen sowie der verbesserten sozialen Integration langfristig als
ausgesprochen erfolgreiche Therapie schwerstabhängiger Heroinkonsumenten.
Angesichts der mittlerweile mehrfach nachgewiesenen wissenschaftlichen Evidenz der positiven
Effekte der Diamorphinbehandlung ist es unverständlich, dass die erforderlichen gesundheitspolitischen
Schritte zur Schaffung der gesetzlichen Voraussetzungen für die Einführung
dieser Behandlungsform in Deutschland nach wie vor blockiert werden. Solche Verzögerungen
sind für die Betroffenen Patienten wie Mitarbeiter der Behandlungseinrichtungen
ethisch unverantwortlich. Die langfristigen Ergebnisse der Follow-up Phase sprechen nachdrücklich
dafür, die Diamorphinbehandlung als Regelversorgungsleistung in der Behandlung
schwer beeinträchtiger Heroinabhängiger zuzulassen.
Hier für ernsthaft Interessierte noch der komplette Abschlussbericht als PDF ->
der meine Aussage über Ignies Ahnungslosigkeit eindrucksvoll belegt...
Nochmals Dank für dein Engagement, malika!
Gruss
LightDrop
Nun, wozu sollte ich mit Leuten diskuttieren die kein Problem mit harten Drogen haben?
Das wäre genauso als würde ich die Leute davon überzeugen wollen das ihr Weltbild falsch ist(natürlich ist es das nicht).
Dein Rückzug ist also offensichtlich nicht sachbezogen, sondern nur auf Personen.
Wenn du sonst keine Argumente hast [deine sog. 'Ethik', die du offenbar selbst als zweifelhaft empfindest, willst du ja (wohlweislich?) nicht offenbaren], sagt das eigentlich bereits alles wissenswerte über deine Position aus...
Leute, die einen anderen Standpunkt als du vertreten, sind dir keine Diskussion wert; da wärst du dann aber in einem Eierschaukelclub auf Gegenseitigkeit besser aufgehoben. 
Grade auf youtube gefunden!
Vielleicht kennt das schon der Eine oder Andere; vielleicht überlegt ihr es euch aber auch in Zukunft zweimal, eine Pizza zu bestellen!
Was sogar 100%ig Gesetzestreue und Regimekonforme Menschen ([color=#999999]die es meiner Ansicht nach ohnehin nicht gibt, denn jeder hat seine kleinen, schmutzigen Geheimnisse, die er lieber für sich behält![/color]) in unserer Gesellschaft erwartet, wenn Schäuble, sowie seine Hintermänner und Lakaien, weiter so operieren können, wie sie es tun...
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[size=18]Wehrt euch![/size]
Gruss
LightDrop
Meine ethischen Normen stehen so dermaßen in Diskrepanz zu den hier geäußerten Meinungen das eine Diskussion unmöglich/überflüßig ist.
Aha! Kannst du die vielleicht mal näher ausführen, deine ethischen Normen? Denn die Ethik, die da dahinter steht, würde mich wirklich brennend interessieren!
Oder ist dein Rückzug aus der Diskussion gar als Schutz deiner Ethik zu verstehen?
Gruss
LightDrop
Hmm ja - das Video ist nicht schlecht - wenn auch schamlos abgekupfert (oder sollte man in dem Fall besser 'abgesilbert' schreiben? 
), der Sound ist eher nicht mein Fall und der Text mir leider zum grossen Teil unverständlich.
Schade! So weiss ich jetzt nicht so recht, was ich davon halten soll...
Gruss
LightDrop
Hi Leutz!
Ich wollt das eigentlich annen alten fred anhängen, aber 'das Board' hat mir abgeraten!
Auch gut, dann halt so; passt ja auch zum von Neuschwabenland eröffneten über Harte Drogen - die Dinge sind ja fast identisch gelagert, bis aufs Suchtpotential...
Das hab ich vorhin auf youtube gefunden und würd gern eure Meinung zu hören/lesen
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Bin ja mal gespannt!
LG
LightDrop
Hallo Phase!
Einen Versuch will ich noch wagen, mit dir vielleicht doch in einen einigermassen normalen Dialog einzutreten; mglw. kommt ja doch noch ein vernünftiges Gespräch zustande, nachdem ich nun deine Aufmerksamkeit gewonnen habe...
Welches Glied der beschreibenden DGL darf nich in einer Potenz vorkommen, damits ein LTI System ist?
Zunächst mal was klärendes - ich hab tatsächlich weder Plan noch Ahnung, wovon du da schreibst; insofern liegst du völlig richtig.
Andererseits ist die Fragestellung für mich etwa so relevant, wie die, wer denn das Tote Meer ermordet hat; zumindest solange du nicht aufzeigst, inwiefern das für irgendwas die Allgemeinheit betreffendes wichtig sein könnte.
Ich kann auch andere Fragen stellen, die ihr nicht beantworten könnt, wenn ihr kein Plan habt von dem ihr labert.
Schön für dich, das du in deinem Fachgebiet durchblickst. Doch bin ich mir sicher, auch jeder Mechaniker, Installateur oder sogar Halbkreis-Ingenieur könnte eine Reihe von Fragen stellen, die weder du noch ich beantworten können.
Stellt sich also die Frage, nach dem eigentlichen Sinn dieser Feststellung...
Das schöne ist, in diesem Gebiet kann man Fragen stellen, die man nich mal eben ergoogeln kann und dann abbeten kann. Antworten kann man da nämlich nur, wenn man versteht, von was man labert.
Ist das nicht mehr oder weniger immer und überall so? Denn dies ->
Verstehen ist eben nich stupides nachplabbern. Ihr blabbert nur dumpf nach und glaubt von nachbeten irgendwelcher Bibeln habt ihr voll den Durchblick.
ist, wenn du ehrlich bist, wieder nichts als blosse Unterstellung.
Hat nichts mit Spitzfindigkeiten zu tun, nur hättet ihr wenigstens das Stück weit ehrlich zu euch selbst sein können. Deswegen hab ich das Konjunktiv gewählt
Hier weiss ich nicht, wovon du sprichst...
Aber wenn du nun noch meinst mir einen Strick draus zu drehen. Ich könnte das beliebig fortsetzen. Es is ähnlich, wie wenn man verzweifelt mit googel (blenden wir Taschenrechner aus) das Ergebnis von 2356+9056 rausfinden will.
Schlechter Vergleich! Wer braucht dafür denn einen Taschenrechner oder Google? Sowas rechnet man im Kopf aus. Zur Not halt auf Papier...
Der Sinn deines Vergleichs ist jedoch angekommen.
Wo ist dein Ad rem Argument? Ich seh nix.
Kein Wunder. Da ist kein 'Ad rem-Argument'. Falls dir das noch nicht aufgefallen ist - ich diskutiere nicht nach irgendwelchen, von dir scheinbar als zwingend empfundenen Regeln, sondern aus dem Bauch raus und mit gesundem Menschenverstand.
Ehrlich gesagt hab ich nur nen arschnormalen Hauptschulabschluss, nicht mal den Quali. Hat halt nicht jeder Abitur und ein abgeschlossenes Studium - ernstnehmen muss man die Leute trotzdem, auch wenn dies für dich mglw. eine neue Erkenntnis darstellt.
Link und konkret aus deinem Beitrag rauszitieren. It's your turn. Aso, diese Kenntnisse (A) sollten meiner Meinung nach zu einem gewissen Grad der Allgemienbildung gehören. Aber ja, ich hab u.a. Schopenhauer gelesen. Jemand der sich nur in eine Debatte einmischt, ohne jedes Sachargument, sondern nur ad homine kommt, der arbeitet rein manipulativ.
Wenn du das sagst, wirds schon stimmen, denn anscheinend kennst du dich ja aus damit.
Was dich und deinen Diskussionsstil betrifft, denke ich, eine weniger elitäre Herangehensweise würde dir und damit dem Forum guttun. Du solltest dich m.E. schlicht darum bemühen, dich verständlicher auszudrücken. Denn so, wie du das bis jetzt betreibst, fällt mir immer der Satz ein:
Es genügt nicht, nur keine Gedanken zu haben - man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.
Und das ist in keiner Weise abwertend gemeint, sondern schlicht und einfach das, wie ich es empfinde, und soll rein dazu dienen, dir zu veranschaulichen, wie deine Beiträge ankommen!
Dass sie vermutlich anders gemeint sind, ist mir dabei klar. Gerade deshalb ist ja ein Austausch so wichtig - doch dazu muss halt auch von dir was kommen...
Gedächnisschwund?
und wie gesagt, wie sehr die Erdöllobby und die Großbanken am Öltropf oder anders ausgedrückt, am CO2-Ausstoßtropf, hängen setze ich als trivial voraus. Das brauch ich nich zu erklären.
Nach meiner Erfahrung kann man in einer Diskussion nichts, aber auch rein gar nichts, als trivial voraussetzen! Im günstigsten Fall offenbart man damit intellektuelle Überheblichkeit; im schlimmsten kommt noch dazu, das man komplett und vollkommen aneinander vorbeiredet, was die ganze Diskussion - ungeachtet des Gegenstandes derselben - für alle Beteiligten unfruchtbar und überflüssig macht.
So, nun bin ich dir wirklich entgegengekommen und gespannt, ob diesmal eine Antwort von dir kommt! Dies war ja bisher nie der Fall, wenn ich dich nicht - wie die letzten beiden Male - explizit provoziert habe; nur immer deine guerillamässigen Attacken aus dem Hinterhalt, quasi.
Ich hoffe echt, das wir darüber nun hinaus sind und uns einigermassen zivilisiert austauschen können, auch wenn sich unsere Standpunkte nie decken werden. Darauf kommt es aber auch gar nicht an - wichtig ist der verständliche, auch für andere nachvollziehbare Austausch.
Doch falls du es vorziehen solltest, nicht zu antworten und damit weiterhin - Arsch über Teekessel und Volldampf voraus - das Begräbnis deiner eigenen Glaubwürdigkeit zu betreiben, soll mir das auch recht sein.
Gruss
LightDrop
Also ich wäre da voll dafür.
@ Ignie - Du vergisst aber, dass dann der Reiz des Verbotenen wegfallen würde, der mit Sicherheit einen Grossteil der Anziehungskraft - vor allem für die Jüngsten - ausmacht. Du magst recht haben, das sich nicht viel ändern würde an den sozialen Problemen (gesellschaftliche sehe ich, mit Ausnahme des Verbots an sich, keine bzw. kann ich mir nicht denken, was du hier meinst - vllt. magst du das erläutern), allerdings nur zunächst.
Denn der rückgängige Zulauf, der eben durch den [color=#000000]Wegfall des Reizes des Verbotenen m.E. zwangsläufig eintreten würde, täte an den sozialen Problemen mittel- bis langfristig sehr wohl etwas[/color] ändern! Von der sozialen Ächtung und Ausgrenzung, den die Betroffenen erleiden, mal ganz abgesehen...
Ausserdem ist es nach meinem Verständnis nicht einzusehen, das Alkohol ([color=#999999]die Schäden, die allein im Strassenverkehr durch diesen entstehen, will ich an dieser Stelle mal komplett aussen vor lassen, obwohl in der zu ziehenden Gesamtbilanz natürlich auch diese berücksichtigt werden müssten - nennenswerte Schäden, die in diesem Bereich durch Kokain bzw. Heroin verursacht werden, sind mir überhaupt nicht bekannt; was aber nicht viel heissen muss[/color]), dessen 'Gefährlichkeit' und Suchtpotential ungefähr dem von Heroin gleichkommt und diejenigen von Kokain sogar übertrifft, an jeder Ecke zu haben ist, während die Konsumenten der beiden anderen Drogen aufs Schwerste ausgegrenzt und in die Illegalität getrieben werden.
Von den dem Staat dadurch entstehenden Kosten und den anderenfalls dadurch freiwerdenden Kapazitäten im Polizei- und Justizbereich mal ganz zu schweigen. Und von den dann nicht stattfindenden Straftaten, der sog. Beschaffungskriminalität, die dann komplett wegfällt, schon überhaupt nicht.
Dieser Wert, der sich ja auch in einem gehobenen Sicherheitsgefühl der Bürger und noch anderen, schwer fassbaren Dingen manifestieren würde, lässt sich m.E. in Zahlen gar nicht ausdrücken.
@ Neuschwabenland - Ich geh mal davon aus, das sog. 'Weiche Drogen', wie Haschisch und Marihuana, in der von dir angedachten Gesetzesänderung natürlich inkludiert wären, denn deren Illegalität wäre dann natürlich überhaupt nicht mehr einzusehen - hmm, eigentlich ist sie das schon jetzt nicht.
Gruss
LightDrop
Stimmt!
Das zweite war eigentlich mehr als so ne Art Hintergrundinfo gedacht und das dritte - das ist soo blöd, das ichs schon wieder lustig finde! 
Das ist schon etwas dünn, das Ganze; hast du da keinen Link zu, wos Hintergrundinfos gibt?
Weil soo interessant ist der Haider jetzt m.E. auch wieder nicht, das ich da jetzt nur auf Grund dessen, was du da schreibst, zu recherchieren anfange...
LightDrop
Hallo EO!
Also ich fand diesen Faden schon im Frühjahr eine gute Idee und hab mich dann gewundert, dass sich niemand angeschlossen hat...
So werd halt ich das jetzt fortführen, wobei sich mein Geschreibsel-Inhalt doch ziemlich von EOs unterscheiden wird - das vorweg; ich werd versuchen, hier die Entstehung eines Trends, der später dann zu einer richtigen Mode wurde, zu geben. Da ich mich jetzt schon beinahe vier Jahre hier herumtreibe, ohne mich je formell vorgestellt zu haben (wovon ich nebenbei gesagt auch nicht viel halte - die Liste der Leute die sich vorgestellt haben und dann nach ein paar Beiträgen wieder in der Versenkung verschwanden, ist schier endlos; vielleicht bin ich aber auch nur ein 'Stoffel'...), werd ich hier ein paar Nebenbei-Infos einfliessen lassen. Ausserdem hab ich auf Google-Maps ein paar Markierungen mit Infos vorbereitet, zu denen ich dann verlinken werde - fall sich jemand eine bildhaftere Vorstellung von dem Ganzen machen möchte.
Also angefangen hat der besagte Trend damit, das wir (damit meine ich Leute aus meinem damaligen Freundeskreis - Alter zwischen 17 und 25 zu der Zeit - und meine Person) schlicht einen Platz suchten, an dem wir - von Lokalverboten und mangelnden Freizeitstätten gebeutelt - in Ruhe Musik hören und kiffen konnten. Dazu suchten wir uns einen Platz in der Nähe eines Einödhofes, der 'Schwaige', aus, welche sich ca. einen Kilometer östlich der Ortschaft Leutstetten befindet, wo sich auch heute noch ein beliebter Prominenten-Biergarten befindet.[color=#009900] Karte von der Schwaige[/color]
Diese 'Beschäftigung' wurde in rasanter Geschwindigkeit immer beliebter, sodass sich nach einer Weile haufenweise junge Leute dort herumtrieben, deren Äusseres nur in den seltensten Fällen dort auf dem Land nicht auffiel; doch sind die 'Ureinwohner' dort von einer bemerkenswerten Toleranz geprägt und es gab nie irgendwelchen Ärger, obwohl wir natürlich schon auffielen...
Zu dieser Zeit haben sich einige lustige Begebenheiten zugetragen, von denen ich hier stellvertretend eine schildern möchte: Eines Sonntags nachmittags - es herrschte wunderbares Herbstwetter - vereinbarten wir, uns bei der Schwaige zu treffen; wir fuhren mit drei Autos los. Mein Freund Erich hatte seine Freundin dabei (wie auch ich die meine) und diese wiederum ihre Katze, die eine reine Hauskatze war und an diesem Tag zum allerersten mal die Natur pur beschnuppern konnte. Wir zogen uns dann an eine schöne Stelle am Waldrand zurück, und Evi - so hiess Erichs Freundin - liess ihre Katze, die sich anfänglich sträubte und von der Natur gar nicht so begeistert war, wie sie erwartet hatte, frei herumlaufen. 
Nach einiger Zeit fand die Katze auch Gefallen daran und erforschte die Umgebung, worauf dann niemand mehr so recht auf sie achtete. Irgendwann vermisste Evi aber dann doch ihren 'Mucki' und machte sich laut rufend auf die Suche; es kam auch ziemlich bald Antwort - allerdings von hoch oben in einem Baum. Nun ja, um es kurz zu machen - der Mucki traute sich schlicht nicht mehr runter. Daraufhin sollte Erich ran, auf den Baum klettern und die Katze zurückbringen, was sich aber als völlig unpraktikabel erwies, da sie sich ausgerechnet eine Fichte ausgesucht hatte, die schlicht nicht zu erklettern war, zumindest von Menschen...[color=#009900] Muckis 'Katzenbaum-Fichte'[/color]
Da war dann guter Rat teuer, und es verging eine gute Stunde mit lebhaften Diskussionen, die fast in eine Art Familienstreit ausgeartet wäre. Schliesslich kam mein Freund Heinz auf die rettende Idee - die Feuerwehr musste her! In ermangelung eines besseren Vorschlags machten sich Heinz und Erich auf und fuhren nach Leutstetten-Ort rein, wo sich eine Wache der Freiwilligen Feuerwehr Leutstetten befand; die befanden sich allerdings am frühen Sonntagabend - tja, wie die Zeit verging - alle beim Bechern im Wirtshaus, waren jedoch - vermutlich aufgrund exzessiver permanenter Langeweile - Feuer und Flamme, als man ihnen erstmal nach anfänglichen Schwierigkeiten die Sachlage nahebringen konnte. So machten sich schliesslich 3 Löschfahrzeuge voller angesäuselter Feuerwehrleute auf, den Mucki zu retten.
Ich hatte in der Zwischenzeit mit Evi und meiner Freundin gewartet, sowie noch ein paar fruchtlose Versuche unternommen, die Katze doch noch herunterzulocken, als die Kavalkade angeprescht kam, worauf ich mich samt Freundin in mein Auto setzte und mich wieder auf den Hügel bei der Schwaige verpresste, von wo ich einen ausgezeichneten Überblick hatte.
Mittlerweile war es fast vollständig dunkel geworden, worauf die Feuerwehr erstmal eine Batterie Scheinwerfer, gespeist von einem mitgeführten Notstromaggregat, in Betrieb nahm; die waren echt gut ausgerüstet, die Jungs - was aber in der geldigen Starnberger Gegend eigentlich auch nicht weiter verwunderlich war.
Nachdem sie erstmal zwei Bäume gefällt hatten, um an den Katzenbaum ranzukommen mit Leitern und Hebeplattform, war es völlig dunkel; die Leute ausm Biergarten in Leutstetten hatten sich auf den Heimweg gemacht und kamen auf der Landstrasse unterhalb der Schwaige aus dem Staunen nicht mehr heraus, denn mittlerweile waren nur noch die Scheinwerfer und blinkende Blaulichter zu sehen.
Beinahe hätte es Auffahrunfälle gegeben zwischen meinem Beobachtungspunkt und dem Ort des Geschehens - die dachten sicher, da wäre ein Mord passiert oder sowas - denn irgendwie sahs rein von der Optik her auch voll danach aus...
Ich sass total breitgekifft bei angenehmer Musik in meinem Auto und hab mich scheckig gelacht - die beste Livevorführung die ich je erlebt habe! 
Nach nahezu drei Stunden Aktion war der Mucki dann unter erheblichem Aufwand gerettet, worauf Erich und Evi den tapferen Feuerwehrleuten noch 4 Kästen Bier spendierten (obwohl sie die m.E. nicht mehr nötig gehabt hätten - aber man weiss ja, was sich gehört...) und wir uns schliesslich auf den Heimweg machten.
Alles in Allem ein rundum gelungener Sonntag!
Tja - echt ein magischer Platz in gewisser Weise, dieses Leutstetten - dort gingen andauernd ähnlich unglaubliche Sachen ab - aber vorläufig lass ichs erstmal gut sein und schreib dann später oder morgen weiter; Erzählstoff wäre für mehrere Bücher vorhanden...
Fortsetzung folgt... 
Liebe Grüsse
LightDrop
Hi Leutz!
Bin da grad auf was gestossen - Echt Fett
Unsere Österreichischen Nachbarn sind ja demnach wirklich nicht zu unterschätzen Hier mal drei kurze Clips zum eintunen; auf youtube gibts noch mehr davon...
Eure Meinung?
1.) Kein Kommentar
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2.) Über Echt Fett
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3.) Maulkorbpflicht
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Na?
Gruss
LightDrop
