Beiträge von xxxxx


    Milch ist jedoch ein Grundnahrungsmittel für mich, welches ich für viele Dinge verwende.
    Da müsste ich ohne auf einen ganzen Haufen meiner Leibspeisen verzichten. Von Sojamilch wird mir bei mehr als zwei Gläser schlecht.
    deshalb für mich leider keine gute Alternative.


    Gibt doch genügend Sorten. Mein Vater mag Hafermilch, ich trink hier gerade Reismilch... Sogar Hanfmilch gibt's (natürlich ohne THC ;) )


    Als meine Tochter klein war, war sie der absolute Strahlemann. Wenn man mit ihr im Kinderwagen/Sportwagen rumfuhr, bleiben die Menschen stehen, weil sie alle duirekt anbeamte. Die pure Sonne, das pure Licht schien aus ihr. Ich machte oft Scherze, das Kind isst wie ein Spatz. Hat immer ne ganze Weile gedauert, meist eher 3 Mahlzeiten, bis die für Kinder in dem Alter vorgesehene Portion weg war. Aber sie wuchs, sie gedieh, also war's mir egal... ich wunderte mich nur. Sowohl das innere Strahlen, als auch das extrem wenig essen verlor sich.


    Vielleicht hättest du sie nicht im Kinderwagen rumschieben sollen?
    http://www.amazon.de/verlorenen-Zer…t/dp/340645724X

    Ich stimme zu, Lichtnahrung wäre ideal.

    Allerdings muss man doch zugeben, dass Lichtnahrung (noch?) nicht für alle geeignet ist, die Verhungerungsquote dürfte da vermutlich noch relativ hoch sein...

    Vegane Ernährung dürfte aber ohne Probleme gehen ...

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    Nur wo zerstört wird, kann neues entstehen.


    Ich hoffe, du zerstörst oft genug Menschen, damit da etwas neues entstehen kann...

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    Und auch wenn niemand Fleisch essen würde, würde es zu Punkt kommen, wo wir mhr Land brauchen, als wir haben, dann entstehen auch Kriege und Brandrudung.


    Eben nicht. Lies doch mal, was ich weiter oben geschrieben habe.
    Fleischkonsum ist effektive Nahrungsmittelvernichtung!

    Zitat

    Seit wann wird Gras und Heu gespritzt?


    Ist halt bisschen schwierig, die Viecher mit Gras und Heu schnell fett zu bekommen...

    Zitat


    bleib beim Thema!


    Das ist doch das Thema - Warum darf man einen Menschen nicht umbringen, auch wenn er dabei absolut nicht leidet, aber ein anderes Tier schon?

    Zitat

    Das du nicht vom Lande kommst merkt man sofort! Eine Kuh produziert das ganze Jahr Milch! Täglich 30Liter!
    Die Kühe lassen sich freiwillig abmelken. Das 2 mal täglich! Die sind total glücklich, wenn sie die Last los sind. Würdest du eine Kuh nicht melken würde die Milch einfach rauslaufen!!! Abgesehen davon, dass ein ständig prall gefülltes Euter eine enorme Belastung für die Kuh darstellt!


    Ich bin nicht vom Land, stimmt, deshalb muss ich wohl oder übel auf das Internet zurückgreifen, zum Beispiel:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Laktationskurve
    Und selbst wenn sie, auch ohne ein Kind gehabt zu haben, Milch produzieren - was ja "unangenehm" ist, siehe "Qualzucht" - dann glaube ich trotzdem nicht, dass das genug ist, um rentabel zu sein...


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    Also wenn sich Hühner ausgebeutet fühlen würden, würden sie einfach den Kalkkonsum einstellen und aus wärs mit den Eiern ;)


    Wie komme ich nur darauf, dass die Hühner unglücklich sein könnten?
    http://maqi.de/bilder/legebatterien.html
    Und trotzdem gibt's ein Ei pro Tag... Seltsam...

    Klar, du konsumierst nur Produkte von glücklichen Tieren. Zum Beispiel im Kuchen vom Bäcker. Oder in der Schokolade aus dem Supermarkt.

    Zitat

    Antibiotika-Rückstände im Fleisch, ok. Der Spritzmitteleinsatz bei Obst und Gemüse dürften an Giftigkeit allerdings keine Probleme haben, diese zu toppen.


    Was ist mit den Spritzmitteln in dem Futter, das die Tiere bekommen?

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    vUnd daher sehe ich es eher als eine Art "Deal" an, da das Tier nun ebenfalls die Möglichkeit hat, ein höheres Bewußtsein, nämlich mich, zu erfahren.


    Und du bist dir ganz 100%ig sicher, dass du dir da nicht etwas schönredest?

    Zitat

    Der einzige wirkliche Streitpunkt liegt doch lediglich im Tötungsprozess selber.


    Komisch, wenn ein Mörder vor Gericht kommt, geht es nicht um den Tötungsprozess selber, sondern darum, DASS es "Mord" ist...


    Zitat

    ich finde aber die veganische ansicht dagegen ziemlich übertrieben, da der körper bei dieser ernährungsweise einige wichtige nährstoffe nicht erhält,


    An dem Satz sind zwei Dinge interessant: Die Nährstoffe werden nicht benannt.
    Es heißt nicht "veganisch", sondern vegan.

    Im Übrigen finde ich es "übertrieben", wenn man Tiere einsperrt und ausbeutet. Wenn du Vegetarier nachvollziehen kannst, und dir auch bewusst ist, dass Fleisch essen nicht gut ist, wie kannst du annehmen, dass Milch oder Eier in irgendeiner Weise benötigt werden?
    Milch - Das ist Muttermilch von Kühen für ihre Kinder - Da kommt der Mensch nicht so einfach ran, wenn er die Kühe nicht gerade einsperrt und ihnen ihre Kinder wegnimmt...
    Eier genauso... Bei der kleinen Menge an Eiern, die ein normales Huhn so legt, müssten ziemlich viele Menschen an Nährstoffdefiziten eingegangen sein...
    Dass du so viele Eier und so viel Milch genießen kannst, liegt daran, dass die Tiere nur noch Qualzuchten sind. Hühner bauen Calcium aus ihren Knochen für die Eierschalen ab, Kühen hängt das Euter bis auf den Boden etc.

    Zitat

    ausserdem liebe ich z.b. milch und sehe nichts vorwurfsvolles an dieser art der nahrung und ihrer erzeugung, wenn sie respektvoll getätigt wird.


    Ist bei deinem Joghurt aus dem Supermarkt garantiert der Fall.

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    Nutzvieh gab es ja eigentlich schon immer.


    Was heißt denn eigentlich? Und seit wann denn genau?

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    Vieleicht ist ja auch die Kuh sogar glücklich darüber mit uns zu teilen!?


    Vielleicht ist die Kuh glücklich darüber, einmal im Jahr vergewaltigt zu werden, das Kind weggenommen zu bekommen (das übrigens ziemlich schnell im Schlachthaus landet), und nach ein paar Jahren (wenn sie unrentabel wird, siehe Wikipedia "Hochleistungsmilchkühe werden im Schnitt schon nach zwei bis drei Laktationen geschlachtet. Hauptursache sind Fruchtbarkeitsprobleme, die in Zusammenhang mit der hohen Beanspruchung des Organismus stehen. Weitere Ursachen sind andere gesundheitliche Probleme, vor allem Eutererkrankungen.") selbst abgeschlachtet zu werden?
    Der Wikipedia Artikel ist übrigens selbst ziemlich aufschlussreich:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Milchkuh

    Zitat

    Milch in Cornflakes oder Müsli ist aber durchaus gesund, nahrhaft und schmeckt gut.


    Inwiefern gesund?
    Etwa so?
    http://youtube.com/watch?v=W9-PWGB6Oug

    Zitat

    Man kann aufzeigen, sollte aber das missionieren unterlassen. Das ist eh eher eine Form der Befriedigung des eigenen Egos das richtige zu tun.


    Wer missioniert hier eigentlich? In jedem zweiten Post wird hier geschrieben, das Missionieren solle gefälligst unterlassen werden. Scheint so eine Art selbstschutz der Psyche der Fleischfresser zu sein "Die missionieren -> schlecht"

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    Ich weiß, Fleisch wird auch gespritztm also is das ein "patt" oder so.


    Ich hatte das darauf bezogen, dass du gemeint hast, hochwertige pflanzliche Nahrung würde viel kosten. Ich wollte nur sagen, dass "hochwertiges" Fleisch auch mehr kostet, als das, was man im Supermarkt findet. Und weil dir hochwertige Nahrung ja zu teuer zu sein scheint...

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    woher nimmst du dir die absolute Gewissheit zu behaupten, das für den Körper jedes Menschen eine andere Möglichkeit besteht?


    Es sind alle Nährstoffe drin?

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    Der Vergleich hinkt.


    Warum? "Sind doch nur Tiere" ?

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    Wenn Fleisch an die Tafeln gegeben wird,durch eine Spende, dann würde man den Tod jenes Tieres zur Nuzlosigkeit verdammen.


    Da kannst du ja echt stolz auf dich sein, dass du dem Tod einen Sinn gibst. Jeden Tag eine gute Tat.
    Wem nutzt das eigentlich?

    Zitat

    1. Hab ich nicht behauptet. 2. Die Zutaten wachsen zwar "auf den Bäumen" *kicher*, aber sind keineswegs günstig, es sei denn, ich möchte ein Obstsalat haben, der mehr Pflanzenschutzmittel als Vitamin aufweißt *sarkasmus*.


    Gehe ich also recht in der Annahme, dass du auch auf billiges Fleisch zurückgreifst?

    Zitat

    Weißt du, ich hab es immer noch nicht kappiert, warum soll ich ein Tier nicht essen dürfen, aber ein Tier darf ein Tier essen?


    Das andere Tier "darf" es, weil es keine andere Möglichkeit hat...

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    Was ist so falsch meinen Körperlichen Bdarf an Fleisch nachzugehen?


    Was ist so falsch daran, meinem körperlichen Bedarf an Amokläufen nachzugehen?

    Es schädigt Andere?

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    Mhm, ich geh einmal die Woche zu den Berliner Tafeln, wenn die mir Fleisch geben, wäre es eine Beleidigung für das getötete Tier, dieses Fleisch wegzuwerfen.


    Und es ist keine Beleidigung für das Tier, um seine Freiheit, sein Leben beraubt worden zu sein?
    Seltsame Welt.

    Zitat

    Achja, nicht die "Eskimos", sondern die "Inuits"


    Wikipedia:

    Zitat

    Als Inuit bezeichnen sich diejenigen eskimoischen Volksgruppen, die im arktischen Zentral- und Nordostkanada sowie in Grönland leben. Die Bezeichnung Eskimo(s) wird zwar häufig im selben Wortsinn angewandt, doch handelt es sich streng genommen hierbei um einen Oberbegriff, der auch entfernter verwandte arktische Volksgruppen mit einbezieht. Hingegen ist der Begriff Inuit deshalb für übergeordnete Verwendung wenig geeignet, weil er nicht im Wortschatz aller im Umkreis des Nordpols lebenden eskimoischen Volksgruppen enthalten ist.

    Zitat

    Die heute oft verwendete scheinbar politisch korrekte Bezeichnung Inuit für alle Eskimovölker und Eskimosprachen ist falsch, da dabei die Yupik-Völker nicht berücksichtigt werden.

    Zitat

    "Eskimo" heißt "Fleischesser"


    wiederum Wikipedia:

    Zitat

    Eskimo ist eine zunächst von Cree- und Algonkin-Indianern verwendete Sammelbezeichnung für Völker im nördlichen Polargebiet; sie heißt entgegen dem urbanen Mythos nicht Rohfleischesser[1], sondern leitet sich aus Cree aayaskimeew Schneeschuhmacher her.[2] Eskimos selbst verwenden den Begriff nicht, weshalb er als Fremdbezeichnung gilt; teilweise wird das Wort auch abwertend empfunden. Das größte und bekannteste Eskimovolk sind die Inuit.

    Und was haben eigentlich Eskimos mit dir zu tun? :P

    Zitat

    voller Energie und so? Ich wünsche, das wär so...


    Wenn mein Körper ständig damit beschäftigt wäre, Proteine in Aminosäuren aufzuspalten, hätte ich auch keine Energie. -.-

    Zitat

    Zudem ist Vegetarisch leben teuer...Tofu schmeckt nicht usw.


    Vegetarische Nahrung besteht also nur aus Tofu, soso.
    Gib' doch mal bei youtube raw vegan ein, was die Leute so alles zaubern können... Wenn man ein bisschen selber kocht, dann ist das gar nicht sooo teuer.

    @ Bluesoldier
    Weißt du, was mir an deinem Text nicht gefällt?
    Zum Beispiel:

    Die Ansichten der Kriegstreiber und der Pazifisten werden nie auf einen
    gemeinsamen Nenner kommen. Die Meinungen und Ansichten sind eine
    einzige Wiederholung, egal in welchem Faden man zu diesem Thema liest.

    Meine Meinung ist: Jeder soll so leben, wie er es für richtig hält -
    ohne Wenn und Aber. Die Pazifisten können so viel friedlich sein wie
    sie wollen, jedoch das ständige missionieren wollen und die
    Vorhaltungen, dass Kriegstreiber ja so schlimme Mörder sind, das sollte
    bitteschön unterbleiben. Noch hat der Mensch einen (in gewissem Rahmen)
    freien Willen. Wer meint, pazifist sein zu wollen, ist ja okay. Wer
    meint, auch Krieg treiben zu wollen, auch okay. Also Pazifisten: lasst
    doch die Menschen so leben, wie sie es für richtig halten und hört auf,
    noch tausende von Gründe gegen das führen von Krieg zu suchen und
    vorzuhalten. Jeder ist für sein eigenes Karma verantwortlich, ob mit
    oder ohne Krieg. Darum sag ich nochmal: Schluss mit dem Missionieren,
    so langsam wirkt es lächerlich ...

    -> Dass man einfach die Schlüsselbegriffe austauschen kann...

    Zu deinem Zitat sagt vermutlich kein Vegetarier was, weil Vegetarier nichts davon ausprobieren ...
    Außerdem interessiert es mich einen feuchen Dreck, was beim Schlachten ins Fleisch übergeht, weil es nicht um die Auswirkungen auf mich geht, sondern um die das Leben eines Tieres an sich, das auch so wertvoll genug ist.


    Wenn so ne Sarbortage nach hinten losgeht (und glaubt, mir, sowas wird passieren) sterben lauter unschuldiger Menschen.
    [...]
    Das ist einerseits bewundernswert, andererseits setzen sie das Leben unzäliger unschuldiger auf Spiel bei "Sarbortagen",


    Bisher ist nichts passiert... Die Medien meinen, das ist pures Glück, andere würden es auf gute Planung und Einhaltung der Grundrichtlinien zurückführen. ;)

    Zitat

    Ein Unterversorgung genauso. :P


    Die musst du mir erst mal nachweisen... ICH fühl mich zumindest besser. :P

    Zitat

    Natürlich ist das eine Schweinerei (ohne Schweine beleidigen zu wollen), wenn durch mein Verzicht das zumindest eingedämmt werden könne, würde ich verzichten...


    Je mehr Leute mitmachen, desto mehr bringt es auch....

    Zitat

    wir stufen jene, die wir töten als nicht lebenswert, "unter-menschlich" ein oder behaupten, das wir sie töte müssen um zu leben und dasin diesen Mengen.


    Also. Zuerstmal die Quantität: Wie schon gesagt, müssen auch die Schlachtviecher gefüttert werden und die verbrauchen alleine zum wachsen, bewegen, leben, wärme produzieren etc. schon ziemlich viel Energie. Selber essen ist viel effektiver und verursacht insgesamt weniger Tod.
    Qualität: Eine durchschnittliche Pflanze hat weder Gehirn noch zentrales Nervensystem, durch das sie richtig denken oder fühlen könnte. Vielleicht hat sie eine Seele, weiß ich ja nicht, aber die ist sicherlich nicht so besonders mit dem Körper verknüpft, weil einfach die physikalischen Möglichkeiten dafür nicht so recht gegeben sind.
    Blabla, kannste ja auch alles selbst nachlesen, zum Beispiel: http://www.vegan.at/warumvegan/tie…lanzenleid.html

    Zitat

    Wir könne demnach einem Tier/einer Pflanze/einem Menschen nie wirklich töten, nur den Körper, nie die Seele. Alles ist doch letzendlich eine Illusion.


    Darf ich daraus schließen, dass du keine Bedenken hättest, jetzt eine Waffe zu nehmen und beliebig viele Menschen zu töten? (Natürlich schmerzlos :P )

    Zitat

    bloß nervt es mich bisweilen, das gewisse Vegetarier ihre Idee anderen mit einem Fanatismus aufzuzwingen versuchen, das es mich an die mittelalterliche Kirche erinnert.


    Ich verbrenne keine Ketzer... 8|
    Ich diskutiere hier nur ein bisschen. Wenn du Informations- und Diskussionsverweigerer bist, was machst du dann eigentlich in so einem Forum? Und wieso liest du dir so ein Thema durch, wenn dich sowieso alle nur zum wahren Glauben bekehren wollen?

    Btw versuche ich, mich an der Logik auszurichten.

    Zitat

    Jedes Tier, jeder Mensch und jede Planze hat Seele, wenn wir eins töten, wird es wiedergeboren, die Seele wird weiterleben. Wir könne demnach einem Tier/einer Pflanze/einem Menschen nie wirklich töten, nur den Körper, nie die Seele. Alles ist doch letzendlich eine Illusion.


    DAS gehört in den Bereich des Glaubens... :whistling:

    Hallo...
    Das Thema passt hier eigentlich überall und nirgends rein, also zuerst mal hier, ein Mod kann es ja gerne verschieben, wenn er meint, den richtigen Bereich dafür zu kennen. ;)

    Ich habe hier noch nichts über diese "Organisation" gefunden, also stelle ich sie hier einfach mal zur Diskussion. Organisation in Anführungszeichen, weil es eigentlich gar keine Organisation ist. ;)
    Wikipedia sagt uns:

    Zitat

    Die Earth Liberation Front - ELF (Front zur Befreiung der Erde) ist eine informell zusammengesetzte ökologische militante Organisation, die nach eigener Aussage - vornehmlich in den USA und Kanada - "direkte Aktionen in Form von Wirtschaftssabotage durchführt, um die Ausbeutung und Zerstörung unserer natürlichen Umwelt aufzuhalten".


    http://de.wikipedia.org/wiki/Earth_Liberation_Front

    Eine Untergruppierung davon ist die ALF, die Animal Liberation Front
    Wikipedia wieder:

    Zitat

    Die Animal Liberation Front (ALF, deutsch: Tierbefreiungsfront) ist eine Tierrechtsbewegung, deren Ziel es ist, Tierversuche und Tötung von Tieren zu verhindern. Die ALF führt Tierbefreiungen und Anschläge auf Einrichtungen durch und wird von der amerikanischen Bundesermittlungsbehörde FBI als terroristische Vereinigung klassifiziert.


    http://de.wikipedia.org/wiki/Animal_Liberation_Front

    Weil sie keine richtige Struktur haben, kann quasi jeder Aktionen durchführen und sich dabei als Aktivist für diese Organisation darstellen, allerdings gibt es auch Grundsätze: Maximaler ökonomischer Schaden oder Sicherheitsmaßnahmen, damit niemand dabei verletzt wird.

    Wer sich ein wenig weiter informieren will, auf youtube gibt es einige Videos dazu, es gibt auch eine DVD mit vielen Dokumentationen über Aktionen zusammengefasst: http://www.sjakoo.nl/books/10814.htm

    Und worüber kann man jetzt diskutieren? ;)
    Ist Gewalt gegen Eigentum Gewalt?
    Sind diese Leute Helden? Kann man die als Terroristen bezeichnen, die Dinge zerstören, die unsere Umwelt oder das Leben von Tieren bedrohen?

    Hast du in letzter Zeit mal versucht, mit deinen Reißzähnen ein größeres Tier zu er- und dann zu zerlegen?
    Selbst wenn sie einmal dafür gedacht waren (es gibt ja auch herbivore Affen mit viel längeren Reißzähnen), dann ist doch die Zurückbildung ein Hinweis darauf, dass man sie und infolgedessen auch Fleisch nicht mehr braucht?
    Nahrhafter ist sicherlich Fleisch, aber man sollte auch bedenken - Eine Überdosis Nährstoffe kann auch gefährlich sein.

    Ethisch sehe ich ein Problem damit, dass woanders Kinder verhungern, während man hier "Nutz"vieh mit Getreide füttert. Und dass man bis zu 16 kg Getreide für 1 kg Fleisch braucht, vom Wasserverbrauch mal ganz abgesehen.

    Dann könntest du mir vielleicht noch erklären, warum es in Ordnung sein sollte, ein fühlendes Lebewesen zu töten, obwohl es gar nicht nötig ist?

    Wie sieht es mit der echten Adresse aus, die man angeben muss?
    Ist die auch wirklich sicher, damit man nicht doch Werbung zugeschickt bekommt? In den AGB steht ja meistens, dass die Adressen nicht weitergegeben werden, aber ob man da auf einen Werbedienstleister vertrauen kann? :P
    Oder kann das irgendwie auffallen, wenn man nicht seine echte Adresse angibt?
    Ich wohne nämlich noch bei meinen Eltern und habe keine Lust darauf, dass hier haufenweise Werbung ankommt. ;)


    Was macht das für einen Sinn? *sarkasmus an* Wenn ich also Nichtraucher bin, bin ich ein Nazi? Wenn ich für Nichtrauchenschutz bin, schreie ich also "Sig Heil" raus?
    Die Nazies aßen auch Brot, also verbannt das Brot!
    Die Nazies haben auch geathmet, also haltet mal die Luft an!
    Ich mach es einfach: wenn ein Nazi sagt, das eins und eins zwei ist, dann ist seine Aussage nicht mehr "Nazi" als wenn es irgendwer anderes sagt.


    Das war meine Antwort auf "Hitler war erstens Vegetarier und zweitens hat Hitler erst das Tierschutzgesetz eingeführt!"
    Auf ungefähr dem gleichen Niveau.
    Seltsamerweise wird offensichtlich nur gegen das, was ich gesagt habe, protestiert...

    Zitat

    Nichts wird so gegessen, wie es geschlachtet wurde.


    Einige schaffen es sogar, nichts zu essen, was geschlachtet wurde.


    Und ChrisXYZ: Was haben NAZI und Fleischesser miteinander zu tun? Hitler war erstens Vegetarier und zweitens hat Hitler erst das Tierschutzgesetz eingeführt! Wenn du keinen Plan hast, halt lieber den Mund! Ihr lauft genau in die falsche Richtung!


    Die Parallelen sind eben nicht zu übersehen. :)
    http://www.amazon.de/F%C3%BCr-Tiere…n/dp/3861506491

    Ich hätte übrigens gerne einen Beweis dafür, dass Hitler Vegetarier war. Ich habe bisher immer nur gehört, dass er sich zeitweise vegetarisch ernährt hat, weil er gesundheitlich nicht so gut drauf war und vegetarisch eben besser war...
    Zum Tierschutzgesetz kann ich nicht viel sagen, finde ich relativ uninteressant, da ineffektiv. (Was ist ein Tierschutzgesetz wert, das Freiheitsenzug und Abschlachtung in großem Stil toleriert?). Kurzes googlen bringt mich zu diesem Artikel, der mit einigen Quellen belegt zu sein scheint. Wenn du Lust und Zeit hast kannst du die ja mal überprüfen.
    http://www.vegetarierbund.de/nv/nv_2002_4__…_der_nazis.html

    Ach übrigens: Bei den Nazis gab es auch Nichtraucherkampagnen (Um den arischen Körper rein zu halten ^.^). Ich hoffe, du rauchst wie ein Schlot, um deine Solidarität mit den Opfern der Nazis zu zeigen?

    Und was heißt hier falsche Richtung? Ist Leidvermeidung die falsche Richtung?
    Soll ich industrialisierten Massenmord wieder unterstützen? Ist das die richtige Richtung?

    Zitat

    Ey,was führt ihr eigentlich Immer diesen anabolikasüchtigen Heini vor?


    Was für Quellen hast du dafür denn schon wieder?

    Zitat

    Was soll Euch denn genmanipuliertes SOJA vermitteln? Was versprecht ihr Euch denn davon? Das Soya hat doch gar keine Geschichte! Nicht mal Wurzeln! und immer feuchte Füße. ihhhhh


    Mal ehrlich: Was ist dein Problem?


    Nein ich merke es einfach bei der Arbeit. Ich muß meine Leistung bringen und da muß dementsprechend auch die Nahrungszufuhr dasein. Ist es zu wenig fällt es bedeutend schwerer. Und mit bißchen Fleisch in der Nahrung habe ich gute Erfahrungen gemacht.


    Dann isst du vielleicht nicht das Richtige...?
    Was ich bisher im Internet an Veganern gesehen habe: Extreme Freeclimbing (sogar mit Kindern...) in besagtem schon entfernten Film Breakthrough, Bodybuilding / Muskelaufbau mit Alexander Dargatz, Einen Olympischen Goldmedalliengewinner: http://youtube.com/watch?v=bOTETXwfIaY
    Und einige andere Hochleistungssportler...

    Da wurde eigentlich alles schon gesagt. Nur noch zu:


    Über diesen Punkt kann man sicher streiten. Ich persönlich fühle mich besser in der Lage schwere körperliche Arbeiten besser zu verrichten, wenn ich unter anderem meine Nahrung mit Fleischprodukten ergänze. Ich denke es kommt immer auf die richtige Mischung an. Einer braucht vielleicht mehr davon ein anderer wieder von etwas anderem.


    Ich denke, das ist ein rein psychologischer Effekt. Von der Gesellschaft, der Werbung von CMA etc. bekommt man es ja immer wieder eingetrichtert: Fleisch ist ein Stück Lebenskraft

    Zitat

    Auf der anderen Seite ist dies kein Freibrief für Menschen, sinnlos
    Tiere abzuschlachten, sondern es sollte immer auf das Maß geachtet
    werden, sich auch wirklich nur soviel zu nehmen wie zum Leben wirklich
    notwendig ist.


    Das heißt dann in Bezug auf die Tiere - gar nichts. ;)

    Edit: 4 Posts in der Zeit... *seufz*

    Zitat

    Das gleiche passiert meines Erachtens* auch in einer Maschine, die die Kuh in ganz kleine Stücke teilt, diese dann durchmischt und in kleine Lustdichte Verpackungen drückt.


    Lustdicht... Ein Freud'scher verschreiber?

    Zitat

    Und ganz nebenbei Sind die Gefühle im Mentalkörper, nicht in der Seele, also die Seele ess ich trotzdem nicht**.
    **entnahm ich dem "Auf ein Wort" Buch von "Rudi Berner


    Was du allerdings nicht entnommen hast, ist, dass er vom Fleisch"genuss" allgemein abrät...

    Zitat

    Hmm wer bestimmt das? Kann es nicht auch sein, dass es tiere gibt die eben auch dafür vorgesehen sind?


    Die Aussage fand ich auch erst ein wenig seltsam. Allerdings wirst du zustimmen müssen, dass ein Apfel mehr zum Verzehr bestimmt ist, als eine Kuh...

    Zitat

    Zudem gibt es in der Natur auch genügend Raubtiere. Die werden auch einen Teufel tun und sich veganisch oder vegetarisch zu ernähren.


    Die Form "veganisch" gibt es nicht.
    Aber was hast du eigentlich mit einem Raubtier zu tun? Hat das Raubtier eine Wahl? Ist das Raubtier in der Lage, moralische und ethische überlegungen anzustellen?

    Zitat

    Es schmeckt einfach gut und schaden tut es mir auch nicht.


    Dir vielleicht nicht. Was im Übrigen auch noch zu beweisen wäre.

    Zitat

    Letztendlich ist es meiner Ansicht nach vor allem eine moralische Frage der sich jeder selbst stellen muss.


    Da würde ich dir zustimmen, wenn es tatsächlich nur dich beträfe...


    Allen, die hier offensichtlich so interessiert und engagiert mitdiskutieren, empfehle ich die Filmdoku "Breakthrough". Den gab es mal auf google Video, habe ich auch mal hier im Forum gepostet, aber da hat sich offensichtlich keiner dafür interessiert. :(

    Die einen brauchen vielleicht wirklich kein Fleisch - eine Zwischenstufe braucht es mal dann und wann und könnte vielleicht auch ganz darauf verzichten - und die anderen brauchen es tatsächlich, weil ihren Körpern sonst was fehlt


    Das interessiert mich jetzt aber: Was genau fehlt dem Körper dann?

    Zitat

    Mein Mann braucht mehr Fleisch als ich, ist aber auch ein anderer Typ.


    Was genau heißt denn jetzt schon wieder brauchen? Stirbt er? Wird er krank?

    Zitat

    Ich glaube man kann in dieser Frage nicht pauschalisieren. Einen Hund kann man auch theoretisch vegetarisch ernähren, ihm fehlt dann aber auf Dauer was...und vielleicht gibt es sogar Hunde, denen tatsächlich nichts fehlt...


    Also ich selber habe noch von keinem Hund gehört, dem es ohne Fleisch nicht gut geht. Ich kann da aber mangels Erfahrung nichts sicheres dazu sagen... Ich bin da auf Quellen im Internet angewiesen... Da wäre zum Beispiel Pegasus aus diesem Forum.
    Oder so etwas: http://www.die-tierfreunde.de/inhalte/info/v…erheimhunde.htm

    Zitat

    1. Kann man darüber eigentlich nicht diskutieren, denn man ist entweder auf der einen oder der anderen Seite,
    man kann höchstens von seiner Seite aus berichten.


    Die meisten Veganer haben den Großteil ihres Lebens Fleisch gegessen. Auch ich habe >90% meines Lebens so verbracht. Also denke ich, dass ich da ein klein wenig Erfahrung habe... ;)

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    2. Sind mir schon des Öfteren richtiggehende "Fleischesser-Hasser" begegnet, die vöööig intolerant fleischessende Menschen als dämonische Naturen beschimpfen. Umgekehrt sind mir keine militanten Menschen aufgefallen...ich wüsste nicht das Vegatrier von Fleischessern beschimpft werden...schon merkwürdig. Diejenigen, die nach Toleranz und Nächsten(Tier)-Liebe rufen, die sind oft selbst die reinsten Fanatiker.


    Naja. Stell dir vor, du bist davon überzeugt, dass alle Menschen gleiches Lebensrecht usw. haben und um dich herum gibt es zu 99% Nazis. Man wird eben schnell aggressiv und radikal...

    Zitat

    Es gibt tatsächlich Menschen, die ohne Fleisch nicht leben können und unter dauerhaftem Fleischentzug wirklich zu leiden haben


    Sprichst du da aus Erfahrung? Wenn ja, kannst du die vielleicht beschreiben? ;)

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    Toleranz ist wie immer der Schlüssel.


    Würde ich jetzt sagen, man solle Nazis und Massenmord tolerieren, würde ich komisch angeguckt werden. ;)

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    UND wenn es um die Ethik geht: Man kann auch Fleisch von glücklichen Tieren essen, soll heißen, Tiere, die ein sehr schönes Leben hatten - kein Massenzuchtvieh. Das ist dann oft etwas teurer, aber dafür schmeckt es auch ganz anders und geht beim braten NULL ein. Man muss dann also auch nicht soviel Fleisch kaufen, weil die Mengen auch die Mengen bleiben.

    Gewaltsam getötet werden sie trotzdem. Und ein Mörder, der glückliche Menschen völlig schmerzfrei tötet, wird auch für irgendetwas bestraft. Es muss da noch etwas anderes neben dem Leid geben...

    Zitat

    Wo ich eine Tierseele im Monat verspeise, morden Veganer hunderte an Pflanzenseelen. Das nenn ich skrupellos


    Das gehört zu den Dingen, die die Veganer ankotzen könnte.
    Was denkst du, was das Tier, das du da isst, gefressen hat? Was denkst du, wieviel das Tier fressen musste, von dem du durch das Fleisch nur ungefähr 1/10 wieder bekommst?