Beiträge von Jo

Zitat von Baloo

Ich weis ja nicht was Du damit für ein Problem hast, aber eine "richtigere" Statistik wirst Du nirgendwoanders finden

Wieso sollte ich damit ein Problem haben? Ist doch mein Reden, dass man Statistiken nicht trauen kann,

Ob ich die Bildzeitung als seriöse Quelle ansehe? Darüber hab ich mir noch keine Gedanken gemacht, ich pflege mich selbst zu informieren, kann mir aber andererseits kaum vorstellen, dass sie hier etwas falsches bringt, denn wenn ja, wird es morgen durch wen auch immer revidiert. Ach ja und alles was nicht ins heile Weltbild passt, ist sowie so unseriös, ist doch ne einfache Regel.

Jo

Hab ich gelesen, (in einer anderen Studie hab ich etwas anderes gelesen, müßtest du ja wissen, da du sie ja auch gelesen hast,) also da steht wie folgt:
Bewertungsaspekte
Im Berichtsjahr 2005 besaßen 22,5 Prozent (2004: 22,9 Prozent) der von der Polizei ermittelten Tatverdächtigen nicht die deutsche Staatsangehörigkeit. Eine Bewertung der tatsächlichen Kriminalitätsbelastung ist im Vergleich der Deutschen zu den "Nichtdeutschen" jedoch wegen verschiedener Faktoren nur eingeschränkt möglich:

[color=#ff0000]So enthält die Bevölkerungsstatistik bestimmte Ausländergruppen wie vor allem Illegale, Touristen/Durchreisende, Besucher, Grenzpendler und Stationierungsstreitkräfte nicht.[/color]

Damit ist sie ja wohl 100% richtig.

Übrigens, ich habe noch nie ein Wort über die Bildzeitung verloren.

Jo

Ist doch klar, dass alle Quellen, die Baloo nicht selber angibt, von ihm als unseriös bezeichnet werden. Habe da auch noch eine unseriöse Quelle aus Frankreich:

Mais, cette association de limmigration à une multitude de problèmes sociaux nétant pas toujours explicite dans les discours publics, le processus de sécurisation de l'immigration sest de plus en plus appuyé formellement sur un discours qui, établissant un continuum sécuritaire entre des phénomènes essentiellement distincts, tels que la délinquance, les diverses formes de criminalité organisée, la criminalité financière, le terrorisme, limmigration et les violences urbaines [1], a érigé limmigré au rang dune véritable menace pour la sécurité intérieure des pays européens.

Kann man hier vollständig lesen:

http://www.libertysecurity.org/article135.html

Da sich ja hier so viele mit Englisch oder Denglisch brüsten, dürfte Französisch ja wohl auch kein Problem darstellen.

Jo

@Agitator, irgendwann kommt der Zeitpunkt, da muß man sich "outen", den Schafspelz hab ich abgeworfen , aber lass dich nicht täuschen, zum Kuscheln ist der wirklich nicht - obwohl so einen hätt ich auch gerne in der Realität, ein Traum, der wohl ein Traum bleiben wird.

lg Jo

Zitat von Baloo

Ja, das ist ja mal echt ne gute Basis um diskutieren zu können, "Ich habe mal gelesen", "ich habe gehört", "Ich erinnere mich". Sorry, aber warum geht nur jeder davon aus das das, was er mal gehört, gelesen oder sonstwie aufgeschnappt hat, der Wahrheit entprechen muss ? Was glaubst Du eigentlich warum es Bücher gibt die heissen: "Die Populärsten Ernährunsgirrtümer" "1000 Irrtümer der Algemeinbildung","Neues Lexikon der Rechtsirrtümer", "Die neuen Irrtümer der Allgemeinbildung", "Das neue Lexikon der populären Irrtümer","Populäre Irrtümer der Menschheit". Warum gibt es solche Bücher ? Weil irgendjemand mal irgendwo irgendwann was gehört hat und das fröhlich, vollkommen unreflektiert in die Gegend posaunt.

Baloo, du kanst es mir übel nehmen, das ist mir driss-wurst-egal, aber ich finde deine Art manchmal wirklich zum Kotzen! Wenn ich diskutieren will, dann diskutiere ich, und wenn ich Bücher lesen will, dann lese ich Bücher und darüber zu diskutieren lohnt sich nur, wenn man die gleichen Bücher gelesen hat, die ohnehin jeder anders liest. Aber von dir bin ich ja gewohnt, dass du eine Krawatte trägst "dagegen", Ich diskutiere so, dass ich mich an das was ich aus Erfahrung weiß, was für mich glaubhaft erscheint, als Grundlage nehme und meine Meinung darüber mitteile und basta. Wenn dir das nicht passt, bist du nicht gezwungen mir in irgendeiner Form zu antworten, da es dir sowieso nur darum geht andere in welcher Form auch immer zu widerlegen. Im übrigen bist du auch gar nicht gewillt auf andere einzugehen, da in deinem Kopf nur routiert "was kann ich dagegen schreiben" und das ist ätzend. Es ist dir auch zuviel mal die Studie, die E EO gepostet hat zu lesen, das würde ja mal das selber deken anregen und nicht nur immer daselbe blablabla nach dem Motto: steter Tropfem höhlt den Stein. Du bist und bleibst ein Schmalspurathlet. Meine Statistik steht auf 180. (hallo Shooter)

@ Abraxas, du irrst dich, ich habe sehr wohl verstanden, was du meinst und wie du es siehst, sonst hätte ich nicht geschrieben "deine Einstellung ehrt dich" Ich sehe es anders und was die Mentalität betrifft, so wurde sie nicht in Deutschland gebohren und anerzogen, sondern mitgebracht. Aber es ist müßig für mich weiterhin darüber zu diskutieren, da hier die Meinungen viel zu festgefahren sind und du auch nicht bereit bist dich mal mit anderen Studien auseinander zu setzen, die über Jahre geführt wurden. Und damit verabschiede ich mich aus diesem Thema, befinde mich nur mit Agitator und EO auf einer Wellenlänge alles andere ist Kommunikationssalat und tote Zahlen mit denen ihr jongliert - viel Spass weiterhin dabei - (ob 700 oder 1000, spielt keine Rolle, einer wäre schon zuviel, aber das ist nur meine Meinung) und dazu habe ich Null Bock, suche ruhig weiterhin die Schuldfrage (falls es überhaupt eine gibt) bei Politikern und Medien - nur ja nicht bei denen, die sie ausüben, denn die sind sowas von unschuldig und arme Opfer - mir ist schlecht!

Jo

Ich erspare mir die Ansammlung von Zitaten, nur soviel, was die Zahen betrifft, die Sentinal in den Raum gestellt hat, so schreibt er ganz klar: ich erinnere mich, sie gelesen zu haben (und zwar schon vor längerer Zeit). Ich erinnere mich auch an so manches gelesen und gelernt zu haben und ich würde es als Witz empfinden, wenn man mich bei all dem, was ich gelernt, oder irgendwo mal gelesen habe, nach der Quelle löchern würde. Es geht hier nicht nur um Zahlen sondern um ein Thema, das man ernst nehmen sollte. Man kann natürlich auch die Augen zumachen und sich sagen, ist alles nicht so schlimm und im Grunde genommen nur Wahlpropaganda und man kann sich an irgendwelche Statistiken klammern. Kann jeder so sehen, wie er will! Wenn man schon seine Meinung auf Statisken aufbaut, sollte man immer mehrere betrachten. Insofern empfehle ich mal die Quellen zu lesen, die EO gepostet hat, falls das nicht zuviel verlangt ist.

Zitat von Abraxas

In dem Punkt gebe ich dir vollkommen Recht Baloo. Roland Koch bzw die CDU instrumentalisiert das Thema zu Wahlkampf Zwecken. Was fordenr sie? Härtere Strafen.
Da könnte ich jetzt wieder ein Dutzend Volker Pispers Zitate mitBlick auf den Erfolg härterer Strafen in Amerika geben.
Die Ursachen werden nicht angegangen und darin liegen die Probleme.

Ich gebe weder dir, Abraxas, noch Baloo recht, das ist in meinen Augen ein oberflächliches Abwimmeln eines Problems, man sollte sich damit schon ein bißchen auseinandersetzen. Es ist durchaus nicht nur ein Wahlkampfthema, es hat schon ernste Hintergründe. Aber so ist man ja schnell mit einem Thema fertig: Schublade: "Wahlkampfthema" auf, diesesThema darein abgelegt, Schublade zu, denken abschalten. Und die Welt ist wieder in Ordnung-

Zitat von Abraxas

Das alle so sind ist Blödsinn. Es sind vor allem auch solche Dinge wie die Aggro - Kultur und viele Einflüsse aus Teilen der Hip Hop Kultur.
Da ist das Gangster Image. Es wird als cool angesehen ein harter Kerl zu sein der Kohle macht egal wie und das man selbst der King vom Block ist.
Ey Alter lass dir nix gefallen und gib denen auf Fresse die nicht deiner Meinung sind. Anders ausgedrückt aber vom Prinzip gleich ist es bei extremen Rechten, Linken und anderen Subkukturen. Darin befinden sich viel mehr die Probleme. Viele Dinge sind einfach eine Form der Mode welche durch die Aufmerksamkeit der Medien noch indirekt unterstützt wird.
Kommunikation untereinander, Abbau von Vorurteilen, aufeinander zugehen, soziale Projekte, vernünftiger Aufbau um sich eine Zukunft zu schaffen und eine gute Aufklärung und Vernunft
dürften mehr bewirken als einfach nur die Strafen zu verstärken.

Das einzige, was hier meiner Meinung nach stimmig ist, ist, dass natürlich nicht alle so sind und der Satz "Da ist das Gangster Image. Es wird als cool angesehen ein harter Kerl
zu sein der Kohle macht egal wie und das man selbst der King vom Block ist." Alles andere ist Harmoniedenken, es ehrt dich Abraxas, aber der Zeitpunkt ist längst verpasst (und vielleicht gab es ihn sogar nie) und du kannst das Rad der Geschichte nicht zurückdrehen. Und wenn es nur eine "Modeerscheinung" wäre, könnte man ja ganz gelassen abwarten, bis sich die Mode ändert. Es ist aber keine Modeerscheinung sondern eine "Mentalitätssache" eine zwar Mentaiität, die nicht nur auf eine Vergangenheit von 10 Jahren zurückblickt, sondern Jahrhunderte gewachsen ist. Und Fakt ist, die Ausländerkriminalität ist proportional gesehen zur Kriminalität Deutscher immens höher (und der höchste Anteil dabei auf Orientalen, nicht auf Türken entfällt) und sie erhöht ihre Prozentzahlen weiterhin,

Aber was solls, ist ja nur ein Wahlkampfthema, wozu sich Gedanken machen?

Jo

Zitat von Agitator

Im Hintergrund stehen immer Ideologien.. Immer!

Das sehe ich ganz genauso wie Agitator.

Und daraus ergibt sich das, wenn man diesem mal auf den Grund gehen würde, käme man glaube ich, viel weiter.:

Zitat von Mate

Baloo, wenn jemand so viel Geld hat, was er will er dann mit nochmehr Geld? Ein paar Milliarden hin oder her, irgendwann gehts doch nur noch um Kontrolle und Elite-Denken.

Obwohl ich nicht glaube, dass es irgendwann darum geht. sondern bereits seit Jahrhunderten darum geht.

Baloo, keiner eröffnet Jagd auf dich, du bläst das Jagdhorn selbst und bist erstaunt, wenn es ein Echo gibt. Mir fällt ja schon wieder ein Sprichwort ein, aber ich verkneif es mir - Hallo Shooter, ich mag dich auch .

Jo

Zitat von Baloo

Ich glaube nicht an andere, ich bemühe mich um eine Objektive Sicht der Dinge, Subjektive Sichtweisen gibt es zur genüge. Wenn Du Deine erfahrungen als Grundlage nimmst, wie kannst Du dann die Gesammtsituation beurteilen ?

Unterstellst du mir, dass ich mich um keine objektive Sichtweise bemühe? Jede Meinung Baloo, auch die deine, hat immer einen subjektiven Zug, was auch normal ist, wenn es nämlich nicht so wäre, könnten wir mit dem Finger schnippen und wären alle direkt total objektiv. Ich habe lediglich gesagt, dass meine Erfahrungen für mich die repäsentativsten sind und ich denke, das sind die deinigen für dich (abgesehen von irgendwelchen Statistiken) auch. Weil dies hat man nämlich erfahren, gespürt, erlitten, sie haben Freude verursacht oder Leid und man hat sie1000x in Gedanken durchlebt, alles andere nimmt man mit dem Verstand war. Wenn man nun beides einsetzt und seine Erfahrungen mit hinzunimmt, schließlich gehören sie ja wohl dazu, genau wie Erfahrungen anderer auch, oder? - dann kommt man für sich zu Erkenntnissen, aufgrund eigener und von anderen mitgeteilten Erfahrungen (in welcher Form auch imer - auch Statistiken), die zusammengenommen dann eine Meinung bzw. eine Erkenntnis bilden, die durchaus nicht mit Erkenntnissen und Meinungen anderer übereinstimmen muss, da immer ein Faktor "X" bzw. eine Unbekannte in der Gleichung ist. Um sich dann in irgendeiner Form anzunähern, diskutiert man - und es kommt dann sogar vor, dass eine solche Diskussion dahin führt, dass eine Meinungsänderung eintritt und dazu Baloo, reichen mir eine Statistik und ein paar trockene tote Zahlen absolut nicht, zumal ich weiß, wie Statistiken zustande kommen. Aber letztendlich entscheidet jeder selbst, was er glaubt oder eben nicht.
jo

Für mich Baloo sind meine Erfahrungen die repräsentativsten, da am nächsten. Und zeige mir bitte den Menschen, für den die eigenen Erfahrungen nich in vorderster Front stehen, ach Entschuldigung, du hast dich mir ja gerade als ein solcher vorgestellt. Stark im Glauben an andere, ich glaube - was Menschen anbetrifft - an erster Stelle an mich.

Jo

Die Statistiken stimmen genauso, wie die mit den Arbeitslosenzahlen - alles wahr und nicht gelogen. Wie schön, dass es Zahlen gibt, brauch man die Realität nicht mehr anzusehen.

Ich glaube weder Deine (egal wo sie herkommen) noch irgendwelche anderen Zahlen, ich kann sehen.

Jo

Zitat von Baloo

Träum weiter !

Na Baloo, das trifft doch wohl eher auf dich zu. Es heißt nicht umsonst: schau dem Volk aufs Maul, dann weißt du was vorgeht, putze mal deine rosarote Brille und fang mal selber zu denken, falls du das überhaupt kannst! - ohne dich an irgendwas in Statisken zu klammern und Vorgekautes wiederzukäuen!

Jo

An die Mods, danke schonmal im voraus für die Abmahnung!

Zitat von Infinity

Liebe Leute, hackt euch doch bitte kein Auge aus. Wem ist denn geholfen wenn wir hier sogar untereinander Grüpchen bilden. Fällt euch nicht auf das das Teile und Herrsche Prinzip längst einzug gehalten hat in unser kleines Forum? Was um himmels willen verleitet einige von euch das Problem beim Namen zu nennen und im selben Atemzug das Speilchen mitzuspielen.

Hier hackt keiner irgendeinem ein Auge aus und Grüppchenbildung? Wer und wo? weil mehrere einer Meinung sind? Ich denke jeder kann hier seine eigene Meinung dazu schreiben oder muß die sich notgedrungen von einer anderen Meinung diferenzieren, oder gilt hier nur eine Meinung?, dann schreibt das doch bitte in die Forenregeln, dann können wir uns alle das Schreiben sparen. Und Beleidigungen, dann lies mal genauer.

Lieben Gruß

Jo

Statistik: 180

Ach hab ich noch übersehen, eigene Meinungen sind wohl auch nicht gefragt? Nur Statisken, kannste haben, kann man haufenweise reinkopieren. Mich perönlich interessiert aber mehr, was ein Mensch denkt, als das, was er irgendwo an Zahlen gefunden hat. Wenn das nicht gewünscht ist, bin ich hier absolut falsch, muß man mir nur mitteilen!

Keiner will dich überzeugen, wozu auch? Du kannst denken, tun und lassen, was immer du willst! Nur wer hier schreibt, lieber Baloo, das bestimmst du nicht! Und halte dich weiter an deine geschönten Zahlen. Wenn alles so einfach wäre, bräuchte man auch kein Redeverbot auszusprechen. Gute Nacht und träum was Schönes.

Jo

Zitat von Baloo

Wer allerdings so arrogant ist, und jeden mit seinem Miefqualm einzunebeln und dann noch die Meinung vertritt, man müsse ja nicht dahingehen wo geraucht wird, der ist ein Egoist. Wer dazu noch billigend in Kauf nimmt das sein Qualm andere in ihrerer Gesundheit gefährdet ist fast schon als ......na sagen wir es mal positiv: Supranasale Olygosynapsie zu bezeichen.

[size=12][font='TimesNewRomanPSMT']Supranasale Oligosynapsie, ich nehme mal an, das hat dein Arzt - als du das letzte Mal bei ihm warst - bei dir diagnostiziert, zu wenig verbundene Nervenzellen im Kopf, ja, kann ich mir gut vorstellen - ein psychisches Problem.[/font]
[/size][size=12][font='TimesNewRomanPSMT']Keiner hat das behauptet, was du hier mal wieder so von dir gibst. (Es sind nur Beispiele und Argumentationen, genau wie deine) Ja und ich bin Egoist, wenn du so willst, ich nehme umgekehrter Weise auch Rücksicht, wenn ich einen Raum betrete in dem Rauchverbot herrscht. Wenn sich aber ein Nichtraucher dahin begibt, wo geraucht wird, ist das seine eigene Entscheidung, keiner zwingt ihn dazu! Bei mir dürfen Nichtraucher auch sitzen bleiben, wenn sie wollen, sie sind nicht gezwungen auf die Terasse zu gehen, wenn geraucht wird - auch das entscheiden sie frei. Insofern bin ich wesentlich liebenswürdiger, ich behandle sie nicht wie Menschen zweiter Klasse, indem ich sie zu etwas zwinge.[/font][/size]

Jo
[size=10][/size]

@ Sowelu ich unterschreibe mit! Danke, du sprichst mir aus dem Herzen - ewig dieser Quark.

Zitat von Larah

Wär natürlich krass, wenn mal ne Studie sagt, dass der am Gesündesten ist, der glücklich, zufrieden mit sich ist.

Die wird es mit Sicherheit nie gebem, aber mit Abstand das beste Rezept für ein glückliches und langes Leben, unabhängig von dem ganzen drumherum.

Zitat von Baloo

Leute leute leuet, wie kann man denn allen ernstes annehmen das Tabakrauchen nicht gesundheitsschädlich ist? So vernagelt kann man doch nicht sein !

Sich auf die Straße trauen kann auch brandgefährlich sein, wenn du überall Gefahren siehst, werden sie dich auch treffen und dir die Hand schütteln.

Zitat von Baloo

Tja Agi, Statistiken sollte man auch interpretieren können, ich habe zwei identische Gruppen, die eine raucht, die andere nicht, in der Rauchergruppe sterben im selben Zeitraum 1385 raucher, in der nichtrauchergruppe sterben dagegen nur 662. Na was sagt uns das ? Überleg mal selber, vielleicht kommst Du ja von selbst drauf

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Man kann alles solange zurecht biegen, bis es passt, das gilt nicht nur für Bilanzen.

Zitat von Larah

Auch ich habe gelernt sie zu schätzen, sie helfen bei der geistigen Arbeit, beim sich sammeln, beim tiefer gehen. Weche Wirkstoffe dabei im Gehirn noch so ausgeschüttet werden, wär natürlich interessant. Daher dringend die Frage an dich baloo, weißt du mehr zu der erwähnten Studie?

Ich schätze sie genauso, dieses Wissen und Fühlen haben viele Raucher, wird aber von Nichtrauchern nicht zugelassen, da ihrer Meinung nach "Einbildung". Insofern wird eine wahrheitsgemäße Erforschung nicht stattfinden.

Zitat von waterbrunn

Baloo will ja nur unser Bestes.

Nee EO, unter Garantie nicht und das hat er ja auch schon beantwortet. Baloo kaut wieder, was irgendwo mit den von Menschen gemachten Regeln vorgekaut wurde ein eigenes von ihm kreiertes Gericht, habe ich in seinen Beiträgen noch nicht entdeck, Baloo: das ist so, das war so, das bleibt so, damit mußte leben - (alles Quark - meine Meinung)

Zitat von Larah

Auf jeder Zigarettenschachtel befinden sich zwei fett schwarz umrahmte weiße Kästchen mit Sätzen, die jedem Vertreter des "Positiven Denkens" Schweißperlen auf die Stirn treiben können.

Es gibt Hüllen für Zigarettenschachteln und die sollte man wirklich nutzen. Meiner Meinung nach steckt ein System dahinter - vielleicht aber zu viel Ehre für diejenigen, die sich das haben einfallen lassen.

Zitat von Larah

Auch wenn mir klar ist, warum das nicht der Fall ist, würde ich mir wünschen, die Gastwirte/Gastronomen könnten selber entscheiden, was sie möchten.

Das sehe ich ganz genauso. Kein Mensch ist gezwungen dagin zu gehen, wo geraucht wird. Genauso wenig ist ein Raucher gezwungen, in ein Lokal zu gehen, wo Rauchverbot herrscht (mit Ausnahme Flughäfen und Rastätten, denk ich mal). Man sollte sich darauf besinnen, dass man Freunde auch zu sich nach Hause zum Essen einladen kann, um mit ihnen einen schönen Abend zu verbringen und wer nicht selber kochen will, läßt sich das Essen bringen, kein Problem, oder jeder bringt etwas dazu mit (der Schotte eben seinen Freund),

Verbote jedenfalls haben noch nie was richtiges gebracht, außer dass sie das Verbotene erst zum Gegenstand des Interesses erheben. An alle Raucher: auf schönen blauen Dunst. und an Alle: ein erfolgreiches gesundes Neues Jahr.

Jo

Da fällt mir doch glatt wieder so ein Sprichwort ein: "Wenn Würstchen an die Macht kommen. wird der Senf rationalisiert."

Jo

Der Berliner Oberstaatsanwalt Roman Reusch hat bei einem Vortrag vor der CDU-nahen Hans Seidel-Stiftung über kriminelle Jugendliche etwas gesagt, für das ihm jetzt ein Maulkorb verpasst wurde. Laut "Bild" habe er öffentlich geäußert, dass kriminelle Ausländer schon als Kinder in ihren Familien zu Straftätern erzogen würden und sich von Strafen nicht abschrecken ließen. Ferner meinte Reusch, dass man Dauerkriminelle abschieben müsse.
Wenn solche Äußerungen am Stammtisch passieren, hat das in der Regel keinerlei Konsequenzen. Aber wenn ein Jurist öffentlich dergleichen kundtut, muss er offenbar mit Redeverbot rechnen.
Eigentlich wollte Frank Plasberg Reusch für kommenden Mittwoch in seine Talksendung "Hart aber fair" einladen, in der es diesmal um die Debatte um Gewalt durch jugendliche Ausländer gehen soll. "Er wäre gern gekommen, sprach aber von einem Maulkorb, den er verpasst bekommen habe. Reusch sagte: 'Ich darf mich nicht mehr öffentlich zum Thema Jugendkriminalität äußern'", so Plasbergs Produzent Jürgen Schulte gegenüber "Bild". Reuschs Vorgesetzter, der Leitende Oberstaatsanwalt Andreas Behm, verbot ihm den Auftritt in der ARD-Show, zu der u.a. auch Hessens Ministerpräsident Roland Koch und Bundesjustizministerin Brigitte Zypries eingeladen sind.
Oberstaatsanwalt Behm habe Produzent Schulte gegenüber mitgeteilt, dass Anfragen zum Thema Jugendkriminalität Chefsache seien und somit er dafür zuständig wäre. Außerdem vertrete Reusch bei diesem Thema "nicht die Linie" seines Vorgesetzten.

Behm habe sich als Interviewpartner angeboten, aber Plasbergs Redaktion will sich offenbar ihre Gäste nicht vorschreiben lasen und lehnte ab.

05.01.2008 - Mario Müller/wunschliste.de
Quelle: BILD / Bild: WDR/Rayermann

Eigene Meinung? - Nur dann, wenn sie ins vorgegebene Konzept passt.

da würden die dran ersticken.

Mir sind verrückte Menschen lieber, als zurechtgerückte, die immer schön brav das tun, was ihnen vorgekaut wurde. Vielleicht verschlucken sie sich ja mal daran, an dem Vorgekauten mein ich.

Jo