Beiträge von Sonnenblume

    Gut, also die Erde ist zu schwer, um eine Hohlkugel zu sein. Das ist doch schon mal eine Aussage.

    Sicher habt ihr schon mal davon gehört, dass Geophysiker aus reflektierten Wellen Rückschlüsse auf die Zusammensetzung des Untergrunds ziehen können. Mit Hilfe von Tiefenradar lassen sich sogar Daten gewinnen, die Aufschluss über den Erdkern und seine Zusammensetzung geben. Hierzu gibt es einen Artikel http://www.wissenschaft-online.de/artikel/781854…login&_z=859070 der über jede Unibibliothek erhältlich ist.

    Jo, was willst du damit sagen, dass eine Geschwindigkeit von .... km/h am Äquator dir nicht langsam erscheint? Klar ist das nicht langsam, aber WAS sagt das aus?
    Siehst du das in irgendeinem Zusammenhang mit der absurden Betonmischer Theorie? Wenn ja, dann wie?

    Sonnenblume

    Auf jeden Fall reicht ein Laserpointer nicht aus, um die Hohlwelttheorie von Herrn Keppler zu entkräften, da sich auch dieses Licht krümmen würde.

    Zum gegenwärtigen Zeitpunkt und vor allem in diesem Rahmen erwarte ich nicht, dass wir eigene Experimente zu den Themen durchführen können.
    Es wäre wünschenswert, wenn wir die Fragestellung präzisieren könnten, doch gehe ich eher davon aus, dass dies schwierig wird. Es wird sich immer eine Variation finden, die noch nicht behandelt wurde.
    Aus diesem Grund hatte ich überlegt, verschiedene gezielte Fragestellungen zu behandeln, so dass sich jeder selber auf seinen Fragenkomplex die passende Antwort heraus suchen kann. Könnte aber sein, dass ich die Leute damit überfordere, denn wie sollen sie wiedererkennen, dass ihre Frage mit einer Antwort abgedeckt ist. Auch dies erfordert ein gewisses Verstehen, andererseits, alles erfordert ein gewisses Bemühen.

    Wenn du einen Verbesserungsvorschlag hast, dann gerne her damit.

    Sonnenblume

    Der Vorteil liegt weniger darin, dass dann keine Diskussion möglich ist. Diskutieren kann man in einem separaten Faden. So aber kann die Information gesammelt an einem Ort bleiben. Das ist für jeden Leser übersichtlicher.

    @ Phasenverschobener
    Du sprichst hier einige wichtige Punkte an.
    1. wegen möglichem Etikettenschwindel sollte man auch scheinbar verlässliches kritisch prüfen. Das bedeutet jedoch nicht, dass die Methode nicht taugt, sondern ist wieder auf menschliche Schwächen zurückzuführen. Was nützt die beste Methode, wenn sie falsch angewandt wird.
    2. Man wird keinen überzeugen können, der glauben will. Wer wissen möchte kann durch den folgenden Thread einige Anregungen bekommen und darauf basierend vielleicht sogar seine eigenen Nachforschungen betreiben:

    Der Aufbau der Erde - ist die Erde hohl?

    Ich würde mich freuen, wenn du daran mitwirken würdest, wenn deine Zeit es zulässt.

    @All
    Wissenschaft verbreitet keine 100%igen Wahrheiten, da es in ihrer Natur liegt sich immer wieder selbst in Frage zu stellen. Stattdessen aber auf Theorien zurückzugreifen, die eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit aufweisen, im Gegensatz zu hundertfach überprüften Gesetzmäßigkeiten stehen und zum Teil richtiggehend widersinnig sind, kann doch wohl kaum eine Alternative sein. Womit wir zum nächsten Punkt kommen. Es fällt denjenigen nicht auf.

    ICH bin's

    Zitat

    hohle welt und kalte sonne - sind keine absurditäten, sondern mit normaler logik durchaus "denk-bar" - die wissenschaft forscht, je weiter geforscht wird, desto mehr(ere) erkenntnisse kommen an den tag. auf solchen erkenntnissen aufbauend werden theorien entwickelt und vorgestellt, welche gänzlich anders, aber ebenso "möglich" sind, als DIE derzeit gültige lehr-meinung. entsprechend grundlegendes verhalten bzw. gesetzmäßigkeiten vorausgesetzt sind andere theorien ebenso wenig beweisbar (auch widerlegbar) als aktuell gültige theorie - mmmhhh...
    sonderbar, sehr sonderbar ....

    Sie sind Absurditäten, wenn man das nötige Wissen dafür hat. Das hat aber der Normalverbraucher nicht und findet eben deshalb auch Unsinn logisch und plausibel, wie du an diesem Beispiel sehr schön zeigst.

    Es grüßt euch Sonnenblume

    [size=14]Betrachtung verschiedener Aspekte zum Thema [/size]
    Früher gab es auf unserer Landkarte noch viele weiße Flecken. Kaum einer wusste, wie es auf anderen Kontinenten aussieht, oder wie es in fremden Kulturen zugeht. Diese weißen Flecken sind heutzutage fast komplett verschwunden. Selbst in den unwirtlichsten Regionen finden sich Menschen.

    Aber wie sieht es mit dem Aufbau der Erde aus? Was weiß man eigentlich konkret? Könnte unsere Erde hohl sein? Könnten unter unseren Füßen noch unbekannte Welten auf uns warten?

    Dieser Frage soll in diesem Faden nachgegangen werden. Da es verschiedene Aspekte und Abwandlungen dieser Fragestellung geht, werden nach und nach auch verschiedene Blickwinkel beleuchtet. Eines aber muss man vorausschicken:
    Wer wirklich wissen will, muss sich bemühen. Dieses Bemühen kann darin bestehen Geld auszugeben und selber nachzusehen, oder es kann z.B. bedeuten, dass man sich mit der Physik beschäftigt und die Gesetzmäßigkeiten verstehen lernt, die den hier getroffenen Aussagen zu Grunde liegen. Ob die Erde hohl ist oder nicht, ist keine Frage des Glaubens, wer aber wissen und verstehen möchte, muss auch etwas dafür tun, wie in jedem anderen Bereich des Lebens.

    Beginnen möchte ich mit einem Auszug aus einem sehr empfehlenswerten Physikbuch. Dieser Auszug zeigt, dass "die Wissenschaft" auch exotische Theorien nicht einfach ignoriert oder totschweigt, wie oft behauptet wird. Die Theorie wird angesehen und die Inkonsistenz erklärt. Das Buch ist für Anfänger des Physikstudiums gedacht, die zunächst den Teilbereich Mechanik erlernen.

    Folgender Auschnitt stammt aus dem Aufgaben- und Lösungsbuch von Meschede Gerthsen Physik, 22. Aufl. © Springer-Verlag, Berlin, Heidelberg 2004
    http://www.gerthsen.de/

    9.2.15 Hohlwelt
    Nach der Hohlwelttheorie leben wir auf der Innenseite einer Kugel, in die auch das ganze Weltall eingeschlossen ist. Dass wir bei klarem Wetter nicht bis Australien sehen, liege einfach daran, dass das Licht krumm läuft.
    Das mag ein Bierwitz sein, aber es ist ein wesentlich besserer als Astrologie oder Welteislehre. Beweisen Sie erst mal das Gegenteil! Sie werden feststellen, dass die üblichen optischen und positions-astronomischen Gegenargumente nicht zwingend sind. Gibt es einen allgemeinen Grund dafür? Wie müsste das Licht in der Hohlwelt laufen, damit alles stimmt?
    Kann man dieses Verhalten durch eine Brechzahl beschreiben, und wie müsste sie vom Ort abhängen? Hinweis: Spiegelung an Kreis oder Kugel.
    Geben Sie ein quantitatives Hohlweltmodell für Sonne, Mond und Sterne (Größen, Bahnen usw.). Wie kommen Tages- und Jahreszeiten, Finsternisse usw. zustande? Ergibt sich eine Parallaxe bei der Bewegung auf der Erde, im Lauf des Jahres? Liefern andere Gebiete der Physik zwingendere Gegenargumente?

    Lösung:

    9.2.15 Hohlwelt
    Wir beschränken uns hier auf das rein Geometrisch-Optisch-Astronomische. Spiegelung an der Erdkugel bringt alles nach innen. Ein Objekt, das für uns den Abstand a vom Erdmittelpunkt hat, wandert nach b = R2 /a, z. B. der Mond auf eine Bahn von b = 100 km Radius, die Sonne auf b = 250 m. Der Mond hat etwa 1 km Durchmesser, die Sonne nur etwa 2 m. Alle Lichtstrahlen, die die Erdoberfläche tangieren, werden Kreise vom Radius R/2, die durch den Erdmittelpunkt gehen. Strahlen anderer Richtung werden Kreisbögen mit größerem Radius. Wer Funktionentheorie kann, weiß das sofort: z = R2 /z ist konform, daher kreis-
    und winkeltreu. Dieses Verhalten des Lichtes erklärt Horizont, Tages- und Jahreszeiten, Finsternisse usw. Licht würde so laufen, wenn die Brechzahl n = r 2 /R2 wäre (Herleitung: Für einen zum Zenit gerichteten Lichtstrahl sagen wir c = dr/dt, die Hohlweltler c = dr /dt = −R2r −2 dr/dt, also n = r 2 /R2 ). Nahe am Mittelpunkt läuft das Licht langsamer: So kommen sogar die vielen Lichtjahre der Astronomen heraus, die von dieser Verlangsamung ja nichts ahnen. Satellitenaufnahmen, auf denen man sieht, dass die Erde konvex ist, beweisen entgegen allgemeiner Überzeugung nichts, denn nach der Hohlwelttheorie würde genau dasselbe herauskommen. In Widersprüche gerät man erst, wenn man Strahlungsenergie- und Gravitationsprobleme behandelt. Wenn die winzige Sonne, wie ihr Spektrum
    anzudeuten scheint, etwa 6 000 K heiß ist, könnte sie uns nicht so erwärmen, wie sie es tut, denn ihre Strahlung verdünnt sich fast 109 -mal mehr als nach dem üblichen Weltbild. Tröstlich, wenn auch nur auf den ersten Blick, ist Folgendes: Der T -Gradient im Erdkörper ist ja empirisch gesichert. Den Hohlweltlern müsste er einen ununterbrochenen Wärmestrom nach innen führen, der ihren Hohlraum längst unerträglich aufgeheizt hätte.

    Fortsetzung folgt

    Hallo Lightdrop,

    mach ich gern!
    Da nun die schöne Weihnachtspause vorbei ist, wird meine Zeit allerdings knapp sein und ich werde sicher auf gutes Material, gute Beiträge, die es schon im Netz gibt, zurückgreifen müssen. Die Frage ist noch, welche Theorie du meinst:
    - es gibt zum einen die Theorie, dass die Erde hohl ist und es große Löcher an den Polen gibt, wir aber auf der Aussenseite leben.
    - dann gibt es auch die Theorie dass wir eigentlich auf der Innenfläche der Hohlkugel leben.
    Welche solls denn sein?

    Beste Grüße Sonnenblume

    Zitat

    du hast die aussage nicht verstanden: dei wissenschaft als der teil der menschen manipulierung

    Nein, du hast gegen Wissenschaft und gegen Wissenschaftler geschossen und zwar pauschal und nicht nur gegen einen Teil, der manipuliert. Lehnst du immer alles pauschal ab, was potentiell von jemandem missbraucht werden kann? Findest du das angemessen?

    Die Methode kannst du dir hier z.B. durchlesen: http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/wissen.html
    Hilfreich könnte immer noch sein, wenn du dir die Einführung zum Forum durchliest :)

    Sonnenblume

    Nein Bkid,

    dein Nicht-Verstehen liegt nicht an der Wissenschaft. Ich sagte, dass es nicht einmal komplett an dir liegt, da du genau wie alle anderen auf ein Bild hereingefallen bist. Dir ist genau das passiert, wovor du andere hier retten möchtest. Dabei ist es völlig egal, ob ein solches Bild von der BILD-Zeitung oder von einer Gruppenmeinung gestaltet wurde, es kommt auf das gleiche heraus.

    Du kannst Leuten, die das Potential dazu haben, nicht vorwerfen es auch zu nutzen. Nur weil viele Leute Wissenschaft nicht nachvollziehen wollen oder können, soll diese aufhören Erkenntnisse zu produzieren?
    Das scheint mir eine reichlich seltsame Logik.

    Die Wissenschaft hat sich nicht vom Menschen entfernt. Denn Wissenschaft gibt es nur, weil es Wesen (in diesem Fall Menschen) gibt, die diese anwenden. Wie also könnte sie sich vom Menschen entfernen, wenn sie doch ohne ihn (oder andere intelligente Wesen) nicht mal existiert? Die Triebfedern der Wissenschaft sind die Fragen warum, was wie und so weiter, die ohne den fragenden Menschen nicht gestellt würden. Die Themenstellungen der Wissenschaft sind die Themen, die die Menschen zum einen beschäftigen, zum anderen aber auch die, die gefördert werden. Dahinter stecken leider manchmal mehr handfeste wirtschaftliche Interessen.
    Nun kann man sich fragen, warum wirtschaftliche Interessen eine solche Dominanz in allen Bereichen bekommen. Die Antwort ist einfach: Viele Menschen begnügen sich mit Brot und Spielen und sind bequem in jeder Hinsicht. Daher ist für sie alles richtig, was den Nachschub an Brot und Spielen und Bequemlichkeit garantiert. Wissenschaftler sind in der Regel nicht bequem. Sie müssen sich um Erkenntnisse mühen, besonders wenn es in den Bereich der Naturwissenschaften geht, wo es schon mal etwas komplexer und komplizierter werden kann.

    Denkst du wirklich das Problem ist die Wissenschaft oder die Wissenschaftler, Bkid??????

    Mit der Methode kenne ich mich ganz gut aus, die Grundlagen sitzen. Mein Wissen in bestimmten Bereichen der Wissenschaft reicht mir persönlich nicht, um zu behaupten, dass ich mich auskenne, das wäre vermessen und hieße, dass ich nicht verstanden habe. Das Beherrschen der Methode ermöglicht dennoch relativ schnell zu verlässlichen Ergebnissen zu kommen.

    Nochmal: aus diesem Grund werden hier bestimmte Methoden vorgestellt und eingeführt. Sie sind ein zuverlässiges Hilfsmittel.

    Ich könnte ein sehr schlüssiges Bild zeichnen, doch wäre dieses Bild nur teilweise genügend beweisbar und abgesichert, weshalb ich andere Leute auch davon verschone. Schön wäre, wenn dies mehr Leute so handhaben würden.

    Lieber Gruß von der Sonnenblume

    Sehr sehr schade finde ich, dass es leider viele Menschen gibt, die vor der Informationsfülle und Wissensfülle kapitulieren. Es muss nicht jeder von allem eine Ahnung haben, das wäre auch gar nicht möglich. Dennoch meinen viel zu viele Menschen, dass sie ihre Meinung zu Dingen abgeben müssen, die sie nicht verstehen. Dabei kommen dann Dinge wie die Hohlwelttheorie etc. raus. Wenn man darauf echte Argumente und Belege bringt, beharren die Leute oft darauf, dass das eben ihre Meinung sei und berufen sich auf das Recht der Meinungsfreiheit.
    Diese Individuen haben leider weder begriffen, was Wissen ist, noch was eine Meinung geschweige denn Meinungsfreiheit ist. Davon noch Glauben zu unterscheiden ist für viele eine schlichte Überforderung. Die Leute verlangen aber ernst genommen zu werden. Ich persönlich nehme gern jeden Menschen ernst, doch finde ich, dass dies kein Geburtsrecht ist.

    In der Esoterik werden meist andere Ansprüche an den Menschen gestellt. Viele Erfahrungen scheinen sogar nur möglich zu sein, wenn genug Glauben da ist und stellen sich nicht ein, wenn dieser fehlt. Es wird Offenheit gefordert, ohne die der Mensch nichts neues erfahren könne - doch leider wird diese Offenheit oft mit völliger Kritiklosigkeit verwechselt. Oft machen Dinge dort nur Sinn, wenn der Verstand völlig ausgeschaltet wird. An seine Stelle tritt eine Art Paralogik. Viele "Erkenntnisse", die in der Esoterik verbreitet sind, scheinen den Menschen den Durchblick zu geben, nach dem sie sich sehnen. Hier können sie kompetent sein, wo sie bei genauerer Betrachtung nicht mehr als nichts auf der Hand haben. Zeigt man dies auf und zeigt damit die Diskrepanz zwischen innerer und äußerer Welt auf, schlägt einem oft eine Reihe meist stereotyper Vorwürfe entgegen. Das ist leider bei einem Gros der Leute der Fall. Nett auch der Effekt, dass einige meinen, den Rest der Welt von ihrer eigenen ultimativen Wahrheit überzeugen zu wollen. Das ist in dem meisten Fällen so attraktiv wie ranzige Butter.
    In diesem Bereich ist häufig mehr Selbsttäuschung unterwegs, als jede ausgeklügelte Verschwörung hinbekommen würde. Interessant, dass eben das oft überall gewittert wird.

    Davon heben sich im positiven Sinne einige Menschen ab, die echte Erfahrungen gemacht haben, die eben nicht auf Selbsttäuschung zurückzuführen sind.
    Eigenartigerweise habe ich bisher weniger Esoteriker gefunden, die auch in der Lage sind ihren kritischen Verstand zu gebrauchen und damit wenigstens teilweise ihr Hirn zu nutzen und weitaus mehr Wissenschaftler, die in der Lage sind ihrer Intuition zu folgen. Deren Gefühle scheinen mir nicht mehr und nicht weniger blockiert als bei der Esovergleichsgruppe.

    Sonnenblume

    Hallo Bkid,
    nicht keiner blickt durch, sondern du blickst hier nicht durch. Was nicht mal komplett an dir liegt.
    Abgesehen davon, dass es DIE Wissenschaft natürlich nicht geben kann .... vor allem solche Filme, auch die meisten populärwissenschaftlichen Publikationen zeichnen ein sehr verzerrtes Bild von DER Wissenschaft.
    Immer wieder lese ich: Die Wissenschaftler staunen, die Wissenschaftler können sich nicht erklären, die Wissenschaftler wundern sich... und so weiter.

    Dahinter steckt Sensationshascherei! Typen, die ihre Artikel verkaufen wollen und sicher auch der gut gemeinte Wunsch Inhalte zu vermitteln.

    Natürlich staunen Wissenschaftler auch und natürlich sind die Ergebnisse nicht immer so wie sie es erwarten, doch wäre es traurig, wenn ein Wissenschaftler nicht mehr staunen könnte. Schaut man aber mal näher hin, worüber denn gestaunt wurde, bzw. ob es so ist, dann stellt man fest, dass hier etwas suggeriert wird, was nicht ist. Beliebtes Stilmittel sind dafür isolierte Sätze, wie auch im oben angesprochenen Film.

    Das Problem liegt bei populärwissenschaftlichen Artikeln darin, dass hier Inhalte vermittelt werden sollen, die ohne entsprechende Fachkenntnis im Grunde nicht zu begreifen sind (die Folgen sieht man, wenn Laien anfangen ihre Meinung zu wissenschaftlichen Sachverhalten abzugeben). Die Forschung ist dem Wissensstand der Masse so weit voraus, dass die zu überbrückende Kluft riesig geworden ist. Damit überhaupt etwas ankommen kann, müssen wissenschaftliche Ergebnisse teils so stark vereinfacht werden, dass sie schon wieder beinahe falsch sind. Im Detail ist aber manchmal das Wichtige versteckt.

    Aus genau diesem Grund versucht Abraxas hier bestimmte Methoden einzuführen, sie bekannt zu machen. Denn nur so kann diese Brücke überquert werden. Der Wissensstand auf diesem Planeten steigt exponential, Die Bereitschaft der Menschen sich auf dieses Wissen einzulassen, tut dies leider nicht. So kommt es zu Mißverständnissen und vor allem zu Mißtrauen einer WIssenschaft gegenüber, die eine solche Einstellung nicht verdient hat.

    Schönen Gruß von der Sonnenblume

    Moin Nubok,
    ich hoffe sehr, dass es sich hier so entwickelt, dass du diese Projekte vorstellen kannst. Du hast sicher mehr Ahnung in dem Bereich als ich, an Mathe bin ich aber dran und auch im Bereich Informatik möchte ich dazulernen. Wenn dich gelegentlich dumme Fragen nicht schrecken, dann bitte ich dich, es zu versuchen.
    Es wäre doch schön, wenn sich über diese Seite evtl. weitere Mitstreiter finden, oder wenn daran Interessierte von solchen Projekten erfahren und sie daher unterstützen können. Das kann aber nicht entstehen, wenn wir alle Angst haben etwas niveauvolleres zu schreiben.

    Die Talente und Interessen sind hier breit gestreut. Dafür gibt es die unterschiedlichen Rubriken. Wenn Jo oder Sonja ihre Rezepte vorstellen und Tips geben, dann empfinde ich das als wertvoll, da viel eigene Erfahrung dahintersteckt. Im Grunde steckt auch dahinter immer Methode, sogar wissenschaftliche Methode. Ich möchte daher besonders euch bitten euch nicht schrecken zu lassen.

    Sonnenblume

    Hallo nanabozho, richtig,
    Re-ligio ist doch in Ordnung. Deshalb schrieb ich, dass Religion Privatsache ist. Viele Menschen brauchen auch Glauben und das Gefühl in etwas Höheres eingebunden zu sein, warum also nicht.
    Mission mit dem dabei vertretenen Absolutheitsanspruch ist jedoch unrealistisch.
    Wenn wir als Menschen auf diesem Planeten ein friedliches Miteinander wollen, gehört dazu persönliche Toleranz, die eben besonders bei Gläubigen, oder - wie auch von Outlaw erwähnt - bei festen Glaubensrichtungen und ihren Organisationen fehlt. Es wäre unklug Rückständiges als Maßstab zu wählen.

    Sonnenblume :)

    Vielen Dank Nubok,

    wie gut, dass du mehr Ahnung davon hast :)
    An IPv6 scheint kein Weg vorbeizuführen. Weißt du, ob es evtl. noch andere Alternativen gibt? Es wäre auch wichtig zu erfahren, welche Schwierigkeiten bei der Umstellung entstehen
    könnten.

    Das Thema scheint mir wichtig genug, dass es einen eigenen Faden bekommt. Evtl. kann ein Mod das Thema teilen?

    Gruß von der Sonnenblume

    Jap ;)

    Hallo Fivemilesout,
    habe neulich schon überlegt ,ob ich mal eine "Best of Esosprüche" mache... ganz vorn in der Hitliste: "du bist noch nicht soweit" oder "du bist nicht offen".
    Warum kann sich eigentlich kein Eso vorstellen, dass man möglicherweise viel "weiter" ist (nach seiner Logik), längst über den Kram hinaus ist oder gar recht hat?

    Sonnigen Gruß von der Sonneblume