Es hatten noch mehr Leute Träume, in denen sie Lösungen bekamen. Das liegt aber nicht daran, dass es einen ominösen Wissenspeicher geben muss, sondern daran, dass man auch im Schlaf und im Unterbewußtsein an Dingen weiterarbeitet. Wer sich schon mal sehr in solche eine Sache vertieft hat, weiß, dass man durchaus auch von Formeln träumen kann.
Bkid schau mal dringend Ockhams Razor nach!!!
Sonnenblume
Ein Schelm wer böses dabei denkt 
Soll am 21.12.2012 beginnen. Zu diesem Datum überquert die Erde den Äquator der Milchstraße
(habe noch keine verbindlichen Angaben dazu gefunden)
Wirst du auch nicht finden, da sowohl die Sache mit dem Äquator der Milchstraße als auch der Synchronisationsstrahl Unsinn sind. Dennoch halten sich die entsprechenden Gerüchte hartnäckig. Auch einige Bücher auf deiner Seite haben leider nur fiktiven Charakter. Auch wenn der Wunsch nach einem Umschwung stark ist, die Realität ändert eher was anderes, denn die Menschheit hat alles andere als einen einsgerichteten Willen.
Alternativen zum bestehenden Geld- und Zinssystem wären allerdings sinnvoll. In der Hinsicht gibt es auch schon einiges.
Sonnenblume
Jo,
hey, ich habe sogar gegoogelt wer das ist 
Das macht die Aussagen aber nicht wahrer und selbst damals hätte er schon mehr wissen können.
@vril
Mir scheint, du hast noch nicht mitbekommen, dass selbst in der Szene langsam klar wird, dass das mit den Chemtrails nicht so ist, wie viele Vtler lange meinten. Wenn dich die Verdunklung so stört, trage doch einfach nicht dazu bei.
Sonnenblume
Ja klar, aber es steht JETZT in diesem Forum und es gibt Leute wie Inana die Gedanken von anno dunnemals offenbar immer noch für aktuell halten. Immerhin für so aktuell, dass sie meint, uns dieses "Schmakerl" zeigen zu müssen. Ein Kommentar steht ja leider nicht dabei, daher kann man schlecht sagen, ob das wirklich so dem entspricht, was sie für richtig hält. Es sagt aber wenigstens aus, dass ihr Händchen für Auswahlen zu wünschen übrig lässt.
Sonnenblume
Wissenschaft bedeutet auch genau zu beobachten, um exakte und genaue Kenntnisse zu erlangen.
Und da Auswirkungen nie ohne Folgen sind, sollte man bei Unregelmäßigkeiten noch etwas genauer hinsehen.
Wobei hier die Betonung auf auch liegt und dieses auch keineswegs ein zentrales Element ist.
Der von Inana gepostete Text, bei dem der "Meister" dem Schüler erklärt, was wie ist, ist ein gelungenes Beispiel dafür, wie der Einäugige dem Blinden versucht die Welt zu erklären, es aber nicht schafft, da er selbst keinen Schimmer hat. Das nur mal als kleines Beispiel dafür woran man Kompetenz erkennt.
Die Aussagen über Wissenschaft zeigen eine völlige Unwissenheit. Durch wissenschaftliche Methodik wird ein möglichst objektives Ergebnis angestrebt, indem man sich komplett von der sinnlichen Wahrnehmung abkoppelt und die Aufnahme der Messergebnisse von technischen Detektoren übernommen wird. Eben deshalb ist die folgende Schlussfolgerung absurd.
Den Rest dieses naja Textes ist schon zuviel gesagt zeigt Arroganz und Dummheit. Mehr ist da beim besten Willen nicht an Erkenntnis rauszuholen. Dann auch noch ein solches ..... ja keine Ahnung was als Gespräch zwischen Meister und Schüler zu bezeichnen ist eine Unverschämtheit.
Sonnenblume
Nein Jo, warum sollte ich.
Du hast andere Erfahrungen gemacht und wir sehen einiges verschieden, aber du bist nicht hier um deinen Trip hier auszuleben. Auch wenn wir aneinander geraten schätze ich deine Erfahrung, wenn auch nicht mit der Wissenschaft
Wenn ich aber Leute wie Inana oder Zadkiel lese, ist mein Eindruck ein anderer. Ich empfinde es als Austoben, was hier veranstaltet wird. Weisheit ist ja schön und gut, aber die muss sich nicht produzieren.
Sonnenblume
Deshalb kann man nicht ignorieren, Jo
DAS was dabei raus kommt ist konträr zur Zielsetzung dieses Forums, was ein ignorieren eben nicht möglich macht.
Cherub, es geht eben nicht um eine Vielfalt von Meinungen. Das was nicht belegt werden kann ist pure Phantasie. Es schreiben hier Leute, die die Apokalypse als falsch bezeichnen, weil sie mit einigen Sätzen nicht konform gehen. Wenn man die Apokalypse verstanden hat, ist das völlig unerheblich. Es schreiben hier Leute, die uns eine bestimmtes geistiges Weltbild als das absolute darstellen wollen. Doch was macht ihr Weltbild besser und sie erleuchteter als irgendeinen Stamm in Afrika, die ein genauso komplexes Weltbild verfolgen? Es ist nichts weiter als eine geistige Zurechtlegung und insofern irrelevantes Geblubber. Der Witz an den üppigen geistigen Welten im eigenen Kopf ist, dass vieles dem Weltbild zu folgen scheint, inklusive der durch das spezielle Weltbild machbaren Erfahrungen. Unser Gehirn produziert genügend Drogen, um das gewährleisten zu können. Insofern scheinen viele Wahrheiten sehr viel wahrer als sie es sind.
Hmm, hätte das wohl in einen neuen Beitrag schreiben sollen.
Abraxas, schmeiß doch bitte die erleuchtete Inana raus , Vril und ähnliche können gleich folgen 
Was sie schreiben ist Unsinn und zudem kalter Kaffee. Naja der soll wenigstens schön machen.
Wem sollen diese Endlosdiskussionen etwas bringen? Es gibt hier einige Leute, die ich schätze, auch wenn sie nicht meine Einstellung und ich nicht die ihre teile. Wenigstens habe ich aber das Gefühl, dass diese Leute nicht nur lesen, was ich schreibe, sondern es auch größtenteils verstehen (und wer versteht schon einen anderen komplett). Dies ist aber bei Inana nicht der Fall. Ich denke sie wäre in anderen Foren, die ihre Erleuchtungsbotschaft brauchen, besser aufgehoben, hier aber hält es nur auf diesen Unsinn immer noch bearbeiten zu sollen. Dies ist eine Zumutung. Ein Blog könnte eine gute Lösung für Inana sein.
ICH bin's
Offenheit braucht ein Kind wenn es noch alles von der Welt lernen muss. Doch selbst ein kleines Kind weiß ab einem bestimmten Punkt, was es noch braucht und was es nicht mehr braucht. Aus der anfänglichen Offenheit entwickelt sich die Kraft der Unterscheidung. Wir lernen im Laufe des Lebens zu unterscheiden.
Beispiel: ich muss nicht dafür offen sein, mich an einer Herdplatte, die eingeschaltet ist, immer wieder aufs neue zu verbrennen und ich muss auch nicht zum x-ten mal schwanger werden, um die Erfahrung der Schwangerschaft zu machen. Das bedeutet, dass man mit einigen Themen auch einfach schon durch sein kann. Da man damit schon durch ist, kann man auch etwas dazu sagen und Kritik anmerken, was nicht möglich ist, wenn man mit etwas noch keine Erfahrungen gemacht hat, keine Erkenntnisse zum Thema hat, kein Wissen dazu hat bzw. einfach keine Ahnung hat.
Hat man die Ahnung etc.pp aber, so kann man dies tun, auch wenn man dann nicht mehr offen erscheint. Offen sein ist in diesem Fall längst überholt
Nun mag es dir persönlich anders gehen. Für mich aber bedeutet es Zeitverschwendung. Nun könnte man dieses einfach ignorieren, doch scheinen sich manche geistigen Einstellungen gern zu gruppieren. DAS was dabei raus kommt ist konträr zur Zielsetzung dieses Forums, was ein ignorieren eben nicht möglich macht.
Ich denke es ist an der Zeit, dass hier auch mal politisch unkorrekte Entscheidungen getroffen werden.
Sonnenblume
Hallo Sooma,
nun so erstaunlich finde ich das nicht. Immerhin gehörte es in der Vergangenheit dazu, an Gott zu glauben. Es zeigt zudem, dass Wissenschaftler nicht völlig unspirituell sein müssen
Sonnenblume
Kognitive Dissonanz kann bei jedem Mensch vorkommen und muss nicht heißen, dass man nicht trotzdem gute Arbeit machen kann.
Dann wäre es sinnvoll, dass du diese Stunden investierst, denn durch das Übersetzen gewinnst du auch im Verständnis. Das bedeutet, das besonders das selber machen in diesem Fall ein Gewinn ist. Du gewinnst Kenntnisse vom technischen Englisch hinzu, so dass du auch in technischen Bereichen auf Dauer mitreden kannst, da sich Stück für Stück Verständnis einstellt. Das ist ja gerade der Witz daran, wenn man sich intensiver mit etwas auseinandersetzt - man gewinnt Kompetenz. Dies ist sehr nützlich, wenn man gern selbst Felixen auf den Zahn fühlen möchte
Ganz kurz zusammengefasst: hier wird kein Senden, sondern ein Empfangen von Haarp geschildert. Dafür müssen aber auch die Sender (Sender, Verstärker, Antenne) vorhanden sein, wobei die Sender jeweils nur ein schmales Frequenzband haben. Das ist technisch nicht anders möglich. Ein Sender für 30 Mhz hätte z.B. die Möglichkeit von 29,6 Mhz bis 31,5 Mhz zu senden. Grundsätzlich ist es natürlich so, dass man eine Antenne in beiden Richtungen verwenden kann. Das gilt aber eben nur für die Antenne. Nicht alle Frequenzbänder sind gleichermaßen relevant für den Menschen. Um dir zu erklären, warum dieses Frequenzband und nicht die anderen ausgewählt wurden, ist es wichtig grundsätzliches zur Wahrnehmung zu verstehen:
Der menschliche Körper hat Sinne für bestimmte Frequenzbänder. Insgesamt aber übertreffen technische Apparaturen die Möglichkeiten der menschlichen Wahrnehmung in jedem Bereich. Einzig in der Verarbeitung der empfangenen Signale, die oft sehr vielschichtig sind, ist der Mensch noch überlegen (Empathie z.B.). Doch sind hier sehr viele Filter vorgeschaltet und die im Unterbewußtsein pur verfügbare Information wird oft so verzerrt, dass falsches oder bis zur Unkenntlichkeit verdrehtes ankommt. Solange der Mensch nicht in der Lage ist auf ungefilterte Information zurückzugreifen, ist daher eine technische Apparatur wesentlich verlässlicher. Vieles, was Menschen meinen, sensibler als Apparate wahrzunehmen, liegt im Bereich der Einbildung, weiteres wird wie erwähnt völlig verzerrt, anderes ist zwar eine korrekte Wahrnehmung, doch heißt die Möglichkeit, etwas wahrzunehmen nicht, dass es auch eine Wirkung auf den Wahrnehmenden hat.
Haarp zeigt hier Signale bei 30Mhz. Die Seite sagt:
Diese Signale kommen aus dem Weltraum. Daher auch die Basiskurve in grün. Diese Kurve kehrt also immer wieder, da sich die Erde dreht. Die roten und blauen Kurven sind die konkreten Ereignisse, die gemessen werden können, die grüne Kurve errechnet sich und wird insofern natürlich auch aktualisiert (kann man sich gut so vortstellen: wenn ein Ort seine "Sendeleistung" über einen Zeitraum verändert, verändert sich auch die Kurve). Gemessen werden vor allem Einflüsse der Sonne (Sonneneruptionen) und andere kosmische Quellen. Das wäre eine grobe Erklärung, was der Link zeigt.
Nun könnte man hergehen und die Daten mit anderen Datenbildern von anderen Orten auf der Welt bei gleichem Frequenzbereich vergleichen, um festzustellen, ob das tatsächlich Empfangsdaten sind. Wenn Haarp auch sendet, müsste sich ein abweichendes Bild zeigen, denn die Wellen können aufgrund der Erdkrümmung nicht an ganz anderer Stelle der Erde genauso vorhanden sein. Und wenn nur kosmische Quellen gemessen werden, müsste sich ein gleiches Muster ergeben. Dann müsste man bei Abweichungen noch herausfinden, ob es andere Ursachen als Haarp geben kann. Ob das so alles ist, oder anderes noch mit hineinspielen kann, müsste man noch genauer recherchieren - das ist ebenfalls nur eine grobe Einschätzung von mir. Ich denke aber, in dem Moment, wo man sich mit den Daten intensiv beschäftigt und zum Thema liest, fallen sicherlich weitere Faktoren auf, die es zu beachten gilt. Man muss ja grade wissenschaftliche Forschung betreiben, weil man nicht omnipotent ist.
Diese Herangehensweise kostet zugegebenermaßen Zeit, ist aber auch für jemanden möglich, der sich "nur" ins Thema eingearbeitet hat und wird mit Sicherheit zu interessanten Erkenntnissen und Kenntnissen führen.
Schönen Gruß von der Sonnenblume
Den Teufel gibts nicht und wenn dann heißt er Mensch.
Von diesem Mensch wissen wir, dass er so ziemlich alles missbrauchen kann, was je erfunden wurde und sogar das, was die Natur hergibt.
Daher wäre die Schlussfolgerung aus deiner Argumentation gegen den Menschen zu sein, und gegen die Natur genauso wie gegen die Wissenschaft.
Es könnte sicher nicht schaden, wenn du diese Denkkette noch einmal überprüfst und diesmal wissenschaftliche Methoden anwendest. Tut man dies, kommt es nicht zu solchen paradoxen Aussagen.
Sonnenblume
Das ist doch genau der Knackpunkt. Warum lernst du nicht sie zu überprüfen. Wenn das mehr Leute tun würden, könnte das nicht geschehen, wovor eben diese Leute, die es nicht tun Angst haben!!!
Und nein, am Klimawandel sieht man, wohin weit verbreitete Bequemlichkeit führt (damit meine ich nicht dich Jo) und das Vertrauen auf BWler führt. Unsere Welt wird ausverkauft und bis zur Rechtlosigkeit mit immer weiteren Gesetzen vollgestopft. Man kann nicht menschliche Schwäche und Dummheit auf Wissenschaft schieben. Komisch, die meisten Leute möchten lieber einen Bürojob, wundern sich dann aber über den Wasserkopf des Systems.
Sonnenblume
@ fivemilesout
Wissenschaftler spekulieren nicht, sondern untersuchen. Da sie sich aber dessen bewußt sind, dass jede Untersuchung Fehler birgt, und ein Irrtum nie völlig ausgeschlossen werden kann, ist diese Sprachwahl in der Presse angemessen. Zudem kann es u. U. auch juristische Folgen haben, wenn sie etwas als sicher darstellen und es wurde irgendetwas nicht berücksichtigt, bzw. es entstand ein Fehler.
Der Unterschied zwischen Esos und Wissenschaftlern ist nun der, dass der Richtigkeitsgehalt einer Vermutung oder Behauptung von Esos bei geschätzten maximalen 10% liegt, die Behauptungen von jemandem der es untersucht hat (und die richtigen Methoden dabei angewandt hat) dagegen bei über 90% Richtigkeit liegen. Da das der Normalverbraucher selten bedenkt oder weiß, hat diese Sprachwahl auch Nebeneffekte.
Cherub
Wozu soll ich dir erklären, was da steht? Bist du zu faul zum Lesen? Ich erkläre dann gern, nachdem es gelesen wurde und es zum Gelesenen immer noch Fragen gibt. Die kann man Stück für Stück durchgehen.
Mit dem Link kann nun jeder mal selber gucken, was bei Haarp so los ist., bzw. wie es präsentiert wird. Die spezielle Seite zeigt die Daten eines für uns Menschen relevanten Frequenzbereichs, bedeutet also eine Vorauswahl, die dem wirklich Interessierten als wertvolle Zusatzinformation hilft. Diese Daten kann man ansehen und versuchen sie mit anderen Daten zu vergleichen, die zum selben Thema irgendwo anders auf der Welt gewonnen werden. So lässt sich zumindest eingrenzen, ob die Daten das zum Inhalt haben, was behauptet wird. Dies wäre eine mögliche Herangehensweise, wenn man dem, was wirklich ist, ein Stück näher kommen will. Dies ist prinzipiell jedem Laien möglich.
Sonnenblume
und was schreibe ich hier?
So wie man aber keinen Teppich ohne Teppichmesser verlegen kann und keine Mauer ohne Kelle, Wasserwaage etc. bauen kann, braucht man auch
Werkzeuge, um Wissenschaft betreiben zu können. Das bedeutet im Grunde, dass es hier zunächst um das Erlernen von Methoden und das Beherrschen der nötigen Werkzeuge geht und erst dann um das spezifische Wissen.
Zu dem Beherrschen der Werkzeuge gehört auch Lesen und vor allem Verstehen, was man liest. Wenn du es nicht verstehst, frage besser nach. Irgendetwas zu interpretieren, weil man meint das so verstanden zu haben, oder weil es einem aufgrund des eigenen beschränkten Wissens- und Erkenntnisstandes plausibel erscheint, oder weil es der eigenen Unlogik entgegen kommt, führt so gut wie immer zu falschen Schlussfolgerungen, es sei denn man ist verdammt gut im Raten.
Sonnenblume
p.s.: das Werkzeug kann nie etwas für die Dummheit und Inkompetenz seiner Anwender
Was bringt diese Rumspekuliererei? Und ist es wirklich gerechtfertigt Erklärungen mal eben so ohne jeden Durchblick vom Tisch zu wischen, die mit Sicherheit fundierter sind, als irgendwelcher Glauben? Wie wäre es denn mal mit fundiertem Widerlegen? Sowas ist z.B. möglich, wenn man die Werkzeuge beherrscht.
@ Jo
Dein Glauben über Wissenschaftler und Wissenschaft ist eben genau das: Glauben. Mit Wissen hat das nichts zu tun.
Sonnenblume
p.s: http://137.229.36.30/cgi-bin/riometer/riom2_sel.cgi
versteht doch erst mal das hier, bevor ihr über Haarp spekuliert.
Hallo Sooma,
wurde überprüft, ob er wirklich verstorben ist? Oder hat er sich nur abgesetzt? Die Felixgeneratoren sind unter verschiedenem Namen immer wieder mal aufgetaucht. Etwas daraus werden durfte aber nie, da der Wirkungsgrad nicht hält was er verspricht.
Sonnenblume
Es geht nicht um freie Meinungsäußerung und auch nicht darum, ob ich
etwas berechnen kann oder nicht. Hier geht es um Legenden und Berichte.
Es geht darum aufzuzeigen, warum es Menschen gibt die daran glauben.
Moment, war die Überschrift nicht, "was spricht für die
Hohlwelttheorie?" Warum hast du dann nicht gleich geschrieben: warum
glauben Menschen lieber Mythen und Legenden als die Realität anzusehen? Oder warum finden Menschen glauben einfacher und Mathematik eine Einschränkung ihrer Freiheit? Wie kann ein Werkzeug eine Einschränkung sein? Ein Werkzeug erweitert immer die eigenen Möglichkeiten.
Licht folgt übrigens den Gesetzmäßigkeiten und von einigen Filmen, die Leute in youtube stehen, bekommt man braune Augen. Mit anderen Worten, man muss nicht jeden Scheiß ansehen.
Sehr deutlich wird in diesem Faden, dass einige Leute verunsichert sind. Wissen scheint ihnen ebenso unzuverlässig wie Glauben, so dass es die Mühe nicht wert scheint, sich mit Wissen zu beschäftigen. Dies ist jedoch ein Trugschluss. Wissenschaft ist nicht das, was in der Öffentlichkeit ankommt. Die einzige Möglichkeit selber wissen zu können oder auch abschätzen zu können, was sein kann und was nicht sein kann, bedingt die Beschäftigung mit dem Thema.
So wie man aber keinen Teppich ohne Teppichmesser verlegen kann und keine Mauer ohne Kelle, Wasserwaage etc. bauen kann, braucht man auch Werkzeuge, um Wissenschaft betreiben zu können. Das bedeutet im Grunde, dass es hier zunächst um das Erlernen von Methoden und das Beherrschen der nötigen Werkzeuge geht und erst dann um das spezifische Wissen.
Das, wogegen sich viele so wehren ist nur ein Hilfsmittel. Es hilft sogar das Hirn zu strukturieren, erweitert das Denken, da man ständig hinzulernt, verhilft zu Aha-Effekten, macht frei, da man unterschieden lernt (was nicht urteilen bedeutet), bringt meditative Erlebnisse, wenn man sich in etwas vertieft.
Gruß von der Sonnenblume
Zadkiel,
nicht du warst mit Energievampir gemeint. Lies bitte die Texte genau, bevor du sie in den falschen Hals bekommst, oder bist du der Threadersteller, also Inana?
Mir scheint auch, dass du ebenso die anderen Beiträge hier nicht aufmerksam gelesen hast. Wer hat denn gesagt Inana sei böse? Und NEIN, ihre Worte stossen hier NICHT auf Widerspruch, weil sie nicht einzuordnen ist. Es ging um etwas völlig anderes.
Es freut mich aber, dass du lernen möchtest.
Sonnenblume
Dann lassen Sie das Gerät so lange rotieren, bis der Inhalt fest
geworden ist. Wenn Sie es anschließend öffnen, können Sie sehen, dass
der Inhalt größtenteils zum Äquator gewandert ist und die Pole
merkwürdig leer sind. Das ist keine Hexerei, sondern Physik. Jede Rotation erzeugt Fliehkraft und somit im Innern von Weichkörpern einen Hohlraum!
Bei Sternen und Planetenbildung im Universum gibt es keine äußere Zentrifugaleinwirkung, somit kann sich keine Materie an was auch immer verteilen. Es ist eher so, dass Materie im Universum durch ihre eigene Gravitation Zusammenballung bewirkt, welche unter ihrem Schweredruck zusammengedrückt wird, also ein kompaktes Objekt bildet. Die Dichte nimmt dabei zum Zentrum immer weiter zu. Das wurde übrigens mehrfach auf Raummissionen eindrucksvoll mit dem Flüssigkeiten Experiment bewiesen (Die Flüssigkeiten ballen sich zu einem Ball). Die Erde hat ihre Rotation durch die Massenanziehung der Sonne erhalten. Ohne ein solches massereiches Objekt in der Nähe würde die Erde oder jeglicher anderer Planet gar nicht anfangen zu rotieren - siehe stationäre Schwarze Löcher. Die gegenseitige Anziehung in einem Planetensystem bewegt somit eine Rotation des Sterns. Somit ist zuerst das dichte Objekt da und dann kommt die Rotation hinzu. Die Hohlwelttheorie kann einpacken. Wer es nicht glaubt kann gerne mal bei BP nachfragen.
P.S. zu Risiken und Nebenwirkungen schlagen sie ihren Guru und Esoteriker
P.S. 2 Jo,
freie Meinungsäußerung bedeutet, dass diese Meinungsäußerung fundiert sein muss und mindestens die Qualität eines kategorischen Imperativs aufweisen muss, bevor sie geäußert werden darf. Ansonsten ist sie als Stuss und Blödsinn zu bezeichnen und für sich zu behalten. Falls du anderer Meinung bist: siehe vorangehender Satz.
Warum verbreitest du hier offensichtlichen Unsinn, wenn du doch die mathematischen Fähigkeiten hast, um selber auszurechnen, wie es wirklich ist? Die meisten Leute verbreiten solchen Quatsch, weil sie es nicht besser wissen und keine Möglichkeit für sich sehen, die Wahrheit herauszufinden, du aber tust es trotzdem du die Möglichkeit dazu hast.
Sonnenblume, die sich gerade fragt, wann du oder xxxxxxxxx das letzte Mal mit 160 km/h gegen eine Wand gefahren seid und statt dass ihr euch dabei tödlich verletzt hat sie sich in Pixel aufgelöst. Denn alles ist möglich - oder ist das nur ein Gefühl???? In dem Fall gibt es zwei Möglichkeiten:
- es ist real und ihr habt nicht das geringste Problem damit es auszuprobieren
- das Gefühl hat null mit der Realität zu tun und wird durch etwas ganz anderes ausgelöst.
Oki, es passt dir in den Kram und macht gute Laune. Ob es stimmt, ist aber egal, da es dir genügt, dass es dir plausibel erscheint? Gut, man könnte sagen, es ist ein netter fiktionaler Unterhaltungsfilm, der Wissenschaftlichkeit vorgibt und Realismus suggeriert.
Und genau da ist der Haken: es gibt Leute, die das ernst nehmen.
Andererseits, wenn man so sieht, an was Menschen alles glauben, dann tut sich das auch nix. Und damit kommen wir wieder zum Thema zurück: Religion ist Privatsache.
Sonnenblume
