Beiträge von waterbrunn

Zitat:
"Sie müssen sich darüber klar sein, dass dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den
Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuiten-paters liegt."
(Mitteilung von Churchill an einen Beauftragten des deutschen Widerstandes
während des Krieges. Vgl. Kleist, Peter: "Auch du warst dabei", Heidelberg, 1952, S.
370 und Emrys Hughes: "Winston Churchill - His Career in War and Peace", S. 115).

Hallo Shiva,

stell beim Schreiben eines neuen Beitrags auf den Reiter des Editorfeldes [Quellcode] um. Dann hast du wieder einen "weißen" Hintergrund.

Das Erotik-Layout kannst du ändern, indem du in deinem Profil ein augenschonendes Layout wählst.

Ansonsten muß jeder für sich selbst prüfen, ob er das angepeilte Ziel mit seinen Methoden überhaupt erreichen kann, oder ob er damit die Kommunikation kappt. Ich schaue ja regelmäßig auch ins Freigeist-Forum, und im Vergleich zu denen geht es uns hier noch recht gut!

Liebe Grüße, EO

Zitat

Das da ein unterschied besteht wirst Du sicherlich einsehen, oder ?

Ich halte diese Sichtweise für Haarspalterei und "Nein, da bin ich bockig!"

Zitat

Na wenn Du die Amerikaner als unser Massstab ansiehst, bitte, ich finde es zwar etwas komisch, aber Deine Meinung sei Dir gegönnt. Und die amerikaner haben etliche Wissenschaftler aus Deutschland beschäftigt, über die Nazi vergangenheit hat man dann grosszügig hinweggesehen.

Na, da bist du in guter Gesellschaft, denn die haben die selbe Doppelmoral, die du bei deinen Belehrungen anwendest!

"Vierbeiner gut, Zweibeiner schlecht!"
>>Volksgenosse<<

Hier eine Zusammenfassung meiner wichtigsten Aussagen für Baloo:
[size=36]Disclaimer: Dieser Text ist kein Protokoll unseres Treffens sondern eher eine Stimmungsbeschreibung im Stil einer Glosse![/size]

[size=36]Teilweise waren wir so albern wie ein Damenklub nach Mißbrauch einer Flasche Sahnelikör, und das obwohl keiner Alkohol trank![/size]

[size=36]Rede, Gegenrede und Nachfrage fördert die Kommunikation ungemein![/size]

[size=36]Ich habe an diesem Abend wirklich herzlich gelacht und mich wirklich tiefgründig unterhalten. Danke dafür![/size]
Und das meine ich ernst, aus ganzem Herzen!

Zitat

Es nützt Dir auch nichts das überspitzt darzustellen und gar ins lächerliche ziehen zu wollen, Du hast eine ziemlich einseitige Sicht der dinge, vorallem was "Autobahn" angeht.

Diskutier das bitte mit Volker Pisbers!

Zitat

Ja, sowas hatte ich schon fast vermutet, deswegen bin ich der VEranstaltung auch besser mal ferngeblieben

Ja, und hast dich um die Chance gebracht mich, Abraxas und einen der Betreiber der Earthfiles und einen Menschen, der schon seit 30 Jahren über diese Themen lernt und diskutiert, und nichts mit den Foren im Internet zu tun hat, kennen zu lernen. Aber du hast ein wirklich gutes Gefühl dabei.
Wie sagt Volker Pisbers: "Es gibt Menschen, die könne nur schwarz/weiß. Ein klares Feindbild am Morgen, und schon hat der ganze Tag Struktur!"

Zitat

Ähh sag mal, hast Du ein Problem damit wenn man zu Deinen einzelnen Aussagen (Sätzen) Stellung nimmt ? Ich frag nur nach.... dann werde ich das in zukunft sein lassen.

Mir wäre sehr viel lieber, wenn du dein Wissen und deine Überlegungen zu den jeweiligen Themen in kleinen Aufsätzen zusammen fassen würdest. Denn mit deinen permanenten Haarspaltereien kommst du als Pedant rüber und dein wirkliches Anliegen geht dabei unter. Außerdem möchte ich dich bitten, einen Grundsatzbeitrag mit dem Tenor "Wir distanzieren uns vom 3. Reich" zu schreiben. Den können wir direkt im Einführungsbereich einstellen, den kann jeder unterschreiben und wann immer Mal einer eine Formulierung verwendet, die als Relativierung der Verbrechen der Nazis ausgelegt werden könnte, wird ein Link auf diesen Beitrag geschaltet. Das spart dir dann auch eine Menge Arbeit und ich muß auch nicht immer so verschwurbelt "ja, aber-Sätze" drechseln.

Zitat von Baloo

Von Braun war zwar ein genialer Wissenschaftler, allerdings hat er sich quasi bei jedem eingeschleimt der ihm auf den Weg zu seinen Zielen nützlich sein konnte. Zuerst bei den Nazis, dann bei den amerikanern. Die NS Mitgliedschaft hat er sich selber ausgesucht.

Bei den Amis eingeschleimt? Die Amerikaner hatten Spezialeinheiten, die den Auftrag hatten die wichtigsten Wissenschaftler und Konstrukteure vor dem Zugriff der Sowjets für die amerikanische Rüstungsindustrie "sicher zu stellen". Auf dieser Liste stand auch von Braun und seine pennemünder Entwickingsingenieure. Und was machst du denn dann, wenn deine Nation den Krieg verloren hat, deine Arbeit in Trümmern liegt und du vor die Alternative gestellt wirst dein Projekt ungestört in einem tollen Labor ohne jeden Rohstoffmangel fortzuführen oder als Kriegsverbrecher in den Knast zu wandern. Wie würdest du dich entscheiden? Vor diese Frage wurde ja auch die 2. Garde gestellt, die den Sowjets in die Hände vielen. Für den Ostblock arbeiten oder in Sibirien verrecken? Heute ist es leicht diese Leute zu verurteilen! EO

Wenn er den drohenden Untergang des einstigen Arbeitgebers hat kommen sehen und sich deswegen aus dem Staub hat machen wollen........

Hitler hatte ein perfides System seine Macht sicher zu stellen. Im Reich gab es jede Dienststelle, jede Funktion doppelt. So waren die Subalternen ständig in einem Konkurrenzkampf um die Gunst des Führers. Und gerade gegen Ende des Krieges, als die Amerikaner mit ihrem strategischen Bombardement der Verkehrsknoten und Kraftstoffindustrie begannen, brach die Versorgung im Reich zusammen und die Produktion stockte. Das wollte Hitler aber nicht wissen. Er verlangte eine Steigerung de Produktionszahlen, und wenn das nicht klappte, wurde gefragt "Wer hat das zu verantworten?" Und da ja keiner der jeweiligen Verantwortlichen auf oberster Ebene für Vorgänge, bei denen sie machtlos waren, nicht die Verantwortung übernehmen wollten, präsentierten sie eben einen aus den unteren Reihen als Sündenbock. EO

12000 Häftlicnge beim Bau der V2 und 8000 Menschen, hauptsächlich zivilbevölkerung beim einsatz der V2.

Was ist das für eine Doppelmoral? Kalaschnikow, der Erfinder des gleichnamigen Gewehrs wird in Russland als Volksheld gefeiert. Nach deiner Logik ist der Mann ein verachtenswerter Massenmörder an dem man kein gutes Haar lassen darf. Der Konstrukteur einer Waffe ist also für deren Einsatz und die damit verursachten Schäden persönlich verantwortlich? Und so ein Drecksack wurde von den Amerikanern unter Vertrag genommen? Iiih! EO

Was soll da antideutsche Hetze sein, die sehe ich hierbei nun wirklich nicht. Das von Braun KZ Zwangsarbeiter für die Produktion angefprdert hat ist schriftlich belegt.

Es gibt die, die vom Flug zum Mond träumen und die, die in der Lage sind ein solches Projekt auch tatsächlich durchzuführen mit den vorhandenen Mitteln. Erst heute gibt es "geniale Exzentriker" die es sich erlauben können mit den Worten: "SO kann ich NICHT arbeiten!" das Labor zu verlassen, und nicht eher wiederkommen, bis alle Räume Lindgrün gestrichen sind und genug Darjeeling Tee zur Verfügung steht.
Braun hatte die Wahl wegen Sabotage in den Knast zu wandern oder sein Projekt zur Zufriedenheit des Führers fertig zu stellen, mit den Mitteln die Verfügbar waren: Zwangsarbeitern!
Wobei mir da ein Wiederspruch auffält. Die A$ besondern, aber auch die V2 mußten mit der Präzesion schweizer Uhrmacher gefertigt werden um überhaupt einsatzfähig zu sein. Und das mit verhungernden Zwangsarbeitern, die für jede Ungenauigkeit erschossen wurden? Wie lange dauerte es denn neue für die jeweiligen Produktionsschritte anzulernen? Und wie sollte das Projekt mit LEuten voran getrieben werden,d ie vor lauter Angst um ihr Leben nicht mehr klar denken, geschweigen denn präzise arbeiten konnten? - aber das nur am Rande. EO

Genial, ja allerdings auch zu allem bereit um seine Ziele zu verwirklichen, und sowas ist schon sehr bedenklich.

Nun, die Amerikaner hatten keinerlei Bedenken ihn weiter zu beschäftigen, trotz deiner Einwände, und die sind doch unser Maßstab, oder? EO

Baloo

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Disclaimer: Dieser Text ist kein Protokoll unseres Treffens sondern eher eine Stimmungsbeschreibung im Stil einer Glosse!

JA - da waren wir also zu viert - ich hatte mich verspätet, da die Zufahrt zur A45 vom Kamener Kreuz aus gesperrt war. Ich mußte einen Umweg machen.
Unter dem Eindruck des Johannes B. Kerner Tribunals, was ja auch bei uns eins der ersten Themen war, habe ich mich gleich zu Anfang dafür entschuldigt, dass ich die [size=8]Autobahn[/size] (man wagt das Wort ja gar nicht mehr laut auszusprechen) benutzt habe um hinzukommen. Ich habe mich natürlich auch vom Naziregime distanziert, dass ja so perfide war, eine Straßensystem zu bauen, das man nicht nur zur logistischen Unterstützung eines Angriffskrieges nutzen kann, sondern auch für den Güterverkehr zur Versorgung der Bevölkerung und die schnelle Fernreise im Automobil. Das diabolische an diesem Doppelnutzen ist ja, dass man auch heute noch ein System nutzt, das der Ursprung der deutschen Kriegsschuld ist! Darüber muß man sich allzeit bewußt sein und sich immer distanzieren. Ich denke, dass ich das in Zukunft dadurch ganz besonders herausstellen werde - also mein Distanzieren - indem ich nur noch die Umleitungsrouten parallel zu den Autobahnen befahren werde! Obwohl - dann bringe ich ja den Minister Schäuble um die Möglichkeit meine Fahrtrouten über die Mautbrücken zu protokollieren, und ich habe ja eigentlich nichts zu verbergen - das muß man dann wohl Fallweise abwägen, was wichtiger ist - die Vorratsdatenspeicherung für den Kampf gegen den Terrorismus oder eben die aktive Distanzierung gegen das 3. Reich. Das Leben ist kompliziert in Deutschland!

Wir hatten viele Themen besprochen, aber die tagesaktuellen Ereignisse holten uns immer wieder ein. So jagte ein Autobahnwitz den nächsten, und mitten in der Diskussion kam immer wieder ein: "HA! Ich wußte es - du hast >esoterisch< gesagt - du bist ein Nazi!" gefolgt von donnerndem Gelächter. Teilweise waren wir so albern wie ein Damenklub nach Mißbrauch einer Flasche Sahnelikör, und das obwohl keiner Alkohol trank!

Es ist aber immer wieder ein Erlebnis sich mit anderen im direkten Gespräch auszutauschen, ohne dass man seine gesprochenen Rede satzweise seziert bekommt. Rede, Gegenrede und Nachfrage fördert die Kommunikation ungemein! Was ich auch mitgenommen habe, sind einige Buch- und Autorenempfehlungen. Denn eins ist offensichtlich, das Internet hat eine "Zielgruppe" erzeugt, die mit Büchern bedient wird. Man findet darin dann zwar die eine oder andere Wahrheit, aber auch eine Menge Halbwahrheiten und Unsinn. Es ist also heute für den Anfänger sehr viel schwieriger sich zu den wirklich "nahrhaften" Büchern durchzubeißen. Um so wichtiger ist es von Menschen, die schon seit vielen Jahren im Geschäft sind, die wichtigen Autoren und Schriften empfohlen zu bekommen.

Und weil wir ja so konspirativ waren, erfuhren wir z. B., dass in der Bundeswehr Alkohol getrunken wird und Frankreich für seinen Wein berühmt ist . Ich habe an diesem Abend wirklich herzlich gelacht und mich wirklich tiefgründig unterhalten. Danke dafür!

Gruß EO - bis zum nächsten Mal.

Zitat

Rate mal was alle Farben des Spektrums zusammen ergeben?

Einen Regenbogen! (Sei doch nicht so kompliziert!)

Zitat

Was erhoffst Du Dir denn daraus wenn die Geschichte umgeschrieben werden müsste ?

Vielleicht eine Beurteilung der Situation OHNE "Deutschland trifft die Alleinige Kriegsschuld"-Propaganda? Und daraus resultierend die Erkenntnis aller Bürger aller Nationen, das Kriege nicht "passieren" sondern gezielt inszeniert werden.
http://www.swg-hamburg.de/Deutschland_Jo…schen_Krieg.pdf

Die Anerkennung der Opfer der Deutschen Vertreibung als Opfer von Verbrechen. Die Akzeptanz national gesinnter Menschen, die die Zentralisierung nach Brüssel zurücknehmen wollen als legitime Interessenvertretung ohne dass sie als Nazis und Kriegstreiber diffamiert würden. Wär doch schon Mal ein Anfang, oder?

Zitat

Es gibt nur eine objektive Warheit.

Und das ist falsch. Es gibt zwar Aussagen, die man als objektive Wahrheit weltweit anerkennen kann, aber diese gilt nicht pauschal für jede Aussage, mag sie noch so gut fundiert sein.

Um zu zeigen, was ich meine:

http://www.politicallyincorrect.de/2007/10/barino…rfassungsfeind/

Hier triffst du auf eine Kultur, die dir einfach abspricht überhaupt in der Lage zu sein eine objektive Wahrheit zu formulieren, weil du aus dem falschen Kulturkreis stammst.

Es kommt auch bei "Objektiven Wahrheiten" auf den Kontext an, der von allen, die sich damit befassen, anerkannt werden muß.

So, einen hab ich noch:

Zitat von Baloo

Von Dir hatte ich auch nichts anderes erwartet.

Ach hast du schon alle von Sowelus Beiträgen gelesen, oder reichen dir drei um dir ein klares Bild zu machen? EO

*gähn*

Du merkst es zwar nicht - ich werfe ein Stöckchen (Autobahn) und du bellst. Allerdings ermüdest du leicht. Ich sollte es mit einem anderen Reizwort versuchen! EO

Baloo

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Wie wärs mit

[size=18]"Volksverräter"[/size]

Ja, ich habe auch gezuckt, als ich dieses Wort zum ersten Mal in einem von Neuschwabenlands Beiträgen las. Wer ist heute ein Volksverräter?

Zitat von Baloo

Ich ziehe diese Vergleiche nicht, Frau Hermann tat dies.

Nein, du unterstellst Frau Hermann, sie hätte genau diesen Vergleich gemeint. Kann man machen, muß man aber nicht. Es gibt also auch in der Art ihr Zitat zu "verstehen" unterschiedliche Wahrnehmungen. Und das ändert sich auch nicht, selbst wenn du deine Sicht noch 10 Mal wiederholst. EO

Ebend, und deswegen kann man auch nicht hergehen und sagen, "war doch damals garnicht so schlecht, weil Autobahnen haben wir ja jetzt"

Die Römer erschlossen ihr Reich mittels Heerstraßen, die wir heute stellenweise noch im Original bewundern können. Viele neuzeitliche Strassen folgen auch heute noch den von den Römern erschlossenen Trassen. Und die dienten nur dem Zweck Europa dem Römischen Imperium einzuverleiben. Karl der Große durchzog sein Reich mit Meldewegen. Das gleiche tat auch Napoleon. Noch heute finden wir napoleonischen Heerstrassen die schnurgerade durchs Land ziehen, ohne auf das Gelände Rücksicht zu nehmen. Straßen so steil, dass man sie mit einem Fuhrwerk nicht benutzen konnten. Sie hatten nur den Zweck Kurierreitern einen schnellen Weg zu ermöglichen. Und Hitler baute die Autobahnen. Als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme und natürlich auch als schnelle Verkehrswege für Nachschub und Truppenverlastung, ach und als Transportweg zur Versorgung der Bevölkerung durch Lastwagen sollen die auch geeignet sein (Aber das kann auch nur Propaganda sein ). Und weil der GröFaZ genau das selbe getan hat wie "große" Kaiser aus der Vergangenheit dürfen wir heute nicht AUTOBAHN sagen!? Ach nein, wir dürfen nicht als positv hervorheben, dass Hitler die Autobahnen gebaut hat, deren Konzept heute den wichtigsten Verkehrsweg für den Warenaustausch darstellt! - So verschraubte Formulierungen sind mir zu unhandlich. EO

Ach ? der Kerl hatte auch gute Seiten ? Welche wären das denn ? Versuchen wir jetzt seine schlechten Seiten mit seinen guten zu verrechnen ?

Wenn die Menschen aus ihrer Erinnerung erzählen, dass sie nach dem 1. Weltkrieg endlich wieder Arbeit hatten, und Essen und wieder Frieden war im Land, und das der Großhändler, der immer das Getreide aufkaufte plötzlich nicht mehr da war und sie einen gerechten Preis für ihre Ernte bekamen, dann ist das eine gute Sache für sie gewesen. Und wenn sie dann auch noch überzeugt wurden, dass dies einzig von der National- Sozialistischen Partei geschafft wurde, dann war diese Regierung doch gut. Wie käme ein Bürger in dieser Situation dazu zu sagen, es wäre schlecht? Nur heute sollen wir das so sagen, obwohl wir von denne, die nutznießer der Verbesserungen waren, immer gehört haben: Unter Hitler wurde es entlich wieder besser. Und das hat nichts mit gute gegen schlechte Seiten zu verrechnen. Es ist einfach nur ein subjektives Erleben. EO

Tja, da bist Du aber falsch informiert, die Familienpolitik von Hitler hatte nur diesen Hintergrund !

Unter diesem Aspekt, kann man jede Maßnahme die "die Gesundheit des Volkskörpers verbessert" ablehnen, bis hin zu Maßnahmen, die die Säuglingssterblichkeit senkten, denn klar, die wollten nur mehr Menschen bekommen, um besser Krieg zu führen. Also, Kindbetthygiene ist abzulehnen, zumindest die Maßnahmen der Reichsregierung während der Diktatur. Tut mir leid, auch das ist mir zu geschwurbelt. Was natürlich nichts an der Kritik des "Soldaten für den Führer-Programms" ändert. Was mich übrigens an das Selbstmordattentäter-Programm gewisser Interessengrupppen erinnert, wo die betroffenen Familien auch Prämien bekommen und gesellschaftliche Anerkennnung. Überall der selbe Mist, aber DAS darf ich natürlich nciht vergleichen, wegen des Eintrags im Guiness Book Of Records EO

Lesen und verstehen lieber Panzerschreck, "Das ist eine Zeit die zu den DUNKELSTEN in der Geschichte....." Muss ich Dir echt noch den Gramatikalischen Sinn dieses Satzes erklären ? Gut, dann mach ich das mal, "Dunkelsten" impliziert die mehrzahl, es gibt also mehrer Dunkle Zeiten und die NS-Zeit gehört dazu !

Baloo, deine spitzfindigen Sophistereien sind in diesem Forum ohne Beispiel. (Ich ziehe meinen Hut) So etwas findet man nur noch in der Juristerei und den Leuten die Steuergesetze schmieden. Üblicherweise wird die Formulierung aber so verwendet, dass das als letztes genannte auch als das schlimmste gemeint wird. Aber du machst das wohl anders - EO

Japp, denn niemand zuvor hat es fertiggebracht Menschen der eigenen Staatsbürgerschaft industriell hinzurichten! Denk mal drüber nach!
Und im übrigen habe ich schon mal erwaähnt das relativierungen mit anderen Begebenheiten völlig sinnlos sind !

Wie lange gibt es die industrielle Revolution denn schon? Das grenzt doch den Zeitraum ziemlich ein. Und wie schätzt du die Hinrichtungen während der französischen Revolution mit der Guilliotine ein? Ist das keine mechanisierte Hinrichtung? Und was ist mit dem Massensterben auf den Schlachtfeldern im 1. Weltkrieg in Frankreich. Ist dieser industrielle Mord an Millionen Soldaten nicht vergleichbar? Ach nein, er DARF nicht verglichen werden. Siehst du, deine Belehrung funktioniert ja schon!

Ohh, da bin ich aber mal gespannt, was war denn deiner Meinung nach hinter den Kulissen des NS Regimes so los ?

Na, was war denn deiner Meinung hinter den Kulissen los? Wollen wir Mal über den barocken Lebenstil vom dicken Göring diskutieren, der so gar nicht zum Selbstbild "Hart wie Stahl, zäh wie Leder und flink wie Windhunde" passte? Oder doch darüber, das die Reichsregierung erst mit Vertretern der Zionisten verhandelte bevor sie die Rassegesetze spiegelbildlich zu den jüdischen Reinheitsgeboten formulierte? Oder darüber, wer Hitler finanzierte? EO

Alles das was dazu diente Hitler seinen Zielen näher zu bringen!

Nebenher haben die Bürger gelebt, wie sie es kannten. Haben Kinder bekommen und haben versucht Wohlstand zu erlangen. Sie haben immer versucht, trotz der widrigen Umstände ein Leben zu führen, das so "normal" war, wie überhaupt möglich. Und sie haben nicht verstanden, wieso ihnen ihre Welt aus den Fingern rann. Sind sie deshalb zu verurteilen? EO

Baloo

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Zitat von BinUnschuldig

Danke Baloo,

ich dacht schon, hier laufen nur rechtsesoterische Spinner mit dem Hang zur geistigen Flatline rum

Könntest du diesen Personenkreis etwas genauer eingrenzen EO

Aber meine eine Frage in die lustige Runde hier. Welche bewahrenswerte Werte hat den die NS-Zeit geschaffen?

Äh - Frauen als Testpiloten? Schokakola? Fackelmärsche? Bewaffnete Düsenflugzeuge? Waren ja der Exportschlager nach dem Krieg!

Natürlich gar nichts! Da war gar nicht die Zeit zu. Glücklicherweise ist uns auch der Umbau zu "Germania" erspart geblieben. Nicht das Neu-Groß-Berlin heute unbedingt "schöner" ist.
Die Nazis haben einfach alles genommen, was schon da war und haben alles vernichtet, was sie nicht brauchen konnten. Das ganze dann in ein passendes Design gepresst und ein paar schmissige Slogans dazu und fertig war die Kampagne. Du sprichst den Leuten der damaligen Zeit einfach ab, dass sie ein gutes ELbensgefühl hatten, bei den Fackelmärschen. Als die fremden Truppen endlich Deutschland verließen und die Reparationsleistungen eingestellt wurden. Die haben sich wohlgefühlt als endlich wieder regelmäßig Essen auf den Tisch kam. Und wem war das zu Verdanken? Dem Führer und der Partei. So quoll es allenthalben aus den Wochenschauen. Radios und Zeitungen. Und diese Menschen kannten diese mediale Beglückung noch nicht als Methode die Bevölkerung zu manipulieren. Schau dir doch die alten Filmaufnahmen an, wo der Führer sich durch die Volksmassen fahren läßt, und alles jubelt und die Frauen werfen mit Blumen. Die hat keiner dazu gezwungen! Die waren froh, dass es endlich wieder bunte Kleiderstoffe gab, und wußten natürlich nicht, dass das Wirtschaftswunder über die Kasernierung der Bevölkerung und die Kriegsrüstung erzeugt wurde. Du weißt ja auch nicht, was zur Zeit in Afghanistan wirklich los ist und wofür wir eine halbe Milliarde Euros bezahlen sollen. Deiner Enkel werden dich belehren, dass du es hättest besser wissen müssen. Du weißt doch wie Werbung und gleichgeschaltete Medien funktionieren. Warst es nur ab, du wirst es erleben, wenn die Finanzkrise endlich überwunden ist, nach dem Zusammenbruch der Weltwährungen. Du hättest es wissen müssen! EO

Gruß
BinUnschuldig

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Zitat von Baloo

1. Bin ich wach,
2. weis ich sehr gut was in der Welt so vor sich geht,
3. falle ich nicht auf jeden rechtsgerichteten propagandamüll rein.

Ich auch nicht, allerdings ist unser Verständnis von "rechtsgerichtet" und "Propagandamüll" unterschiedlich. Deine Schwelle liegt deutlich niedriger. EO

Immer diese dümmlichen veralgemeinerungen, sowas passiert ebend nicht jedem, sondern nur demjenigen der sich nicht von seinen etwas kruden Aussagen distanziert, stattdessen auch noch das gesagte zu verteidigen versucht.

...von seinen etwas kruden Aussagen - Das siehst du so, viele andere aber nicht, aber das ist ja nur "Volkes Stimme" und das muß gemaßregelt werden. EO

Mit verlaub gesagt ist das totaler schwachsinn! Niemand verpasst irgendjemadn einen Maulkorb. Was wir vorallem nicht gebrauchen können ist rechtsradikalismus und sonstige rechtsgerichtet NS-Zeit glorifizierung vom feinsten.

Nein, keinen Maulkorb, man bekommt nur mit fester Stimme gesagt da irrst du dich, entschuldige dich lieber und halte besser vorbeugend den Mund. EO

Siehste, auch drauf reingefallen, es ging NIEMALS um das Wort "Gleichschaltung" sondern um den ausdruck "Gleichschaltung der Presse", und das wurde von Hermann so gebraucht und ist definitv eine Aussage zur NS-Zeit, denn dort wurde es zu propagandazwecken so gehandhabt.

Das wird ja auch heute so gehandhabt. Ich spreche ja auch von der gleichgeschalteten Presse und das mit Absicht, daher ist das auch Propaganda. EO

Schön, ich auch nicht.

Ich auch nicht! Kuck, da sind wir schon drei. Wieviel Leute braucht man eigentlich dafür eine Querulantenpartei zu gründen? EO

Und ich glaube vorallem das nicht was aus der rechten Ecke über den 2. Weltkrieg erzählt wird, da ist mir einfach zuviel wichtiges weggelassen.

Und ich glaube nicht alles, was ALiierte Quellen über den Weltkrieg erzählen, da ist mir zu viel strategische Propaganda dabei. Tja, nur aus welcher Quelle darf man sich denn dann informieren? EO

Schau an, bei solchen Sachverhalten werde ich nicht Skeptisch, sonder Aktiv, dann suche ich mir nämlich selbst die Quellen und versuche die eine oder andere Meinung in den Kontext zu bringen, meist kommt dabei aber raus das die "abweichenden" Meinungen eher auf ungeprüfte Aussagen basieren oder auch sonst irgendwas damit nicht stimmt, bzw. wichtiges einfach unterschlagen wurde. Lässt man wichtige Informationen unter den Tisch fallen so stellt sich ein Sachverhalt plötzlich ganz anders da.

Ach? Stell Dir vor, meine Infos sind auch aus erster Hand, und die stellen es ebend Teilweise noch schlimmer dar als das was wir hier wissen zu glauben, und nun ?

Das ist sehr einfach. Lebensläufe verschiedener Menschen in der selben Gesellschaft verlaufen höchst unterschiedlich. Und so wie man heute in der Gegenwart je nach Wohnort völlig unterschiedliche Erlebnisse haben kann, war es auch damals. Und der eine hat Arbeit, Ansehen und ein bißchen Wohlstand bekommen, bevor die Bomben alles zerstörten und der andere wanderte als Sozi ins Arbeitslager. Jeder berichtet etwas anderes über die selbe Zeit. Und was glaubst du berichten die Iraker jetzt den Kindern über die Diktatur unter Saddam? Das die jetzige Zeit im Irak besser ist? Deine Argumentation: Meine Quelle ist aber viel glaubwürdiger als deine ist albern! EO

Baloo

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Danke, dann weiß ich ja jetzt Bescheid!

PS: Autobahn

Da rumpelt die Bartwickelmaschine. Irgendwo müssen die langen Bärte, die deine Witze haben ja bleiben, oder?

Zitat von Baloo

Anders gefragt, warum hat Hitler denn Mütter auszeichnen lassen die besonders viele Kinder geboren hat. Es gab auszeichnungen in Gold für 8 Kinder ! Schon mal darüber nachgedacht ?

Das steht doch völlig ausser Frage, das es sich um Propaganda gehandelt hat um Soldaten für den Führer zu ernten. Nur waren dies nicht die Werte, die Frau Hermann gemeint hat. Schließlich sind auch diese Mütter von Eltern aufgezogen worden, die ihren Familiensinn aus der Kaiserzeit hatten. EO

Und diese Auslegung ist nicht an den Haaren herbeigezogen, sondern sie steht dort! Wie gesagt, auch wenn das anders gemeint gewesen ist, sie hätte sich nur von dem Satz distanzieren müssen!

Tut mir leid, diesen Zusammenhang sehe ich nicht. Da ist nichts wovon man sich Distanzieren muß. Wenn ich auf jeden eingehen wollte, der meine Worte mißverstehen will, käme ich vor lauter Distanzieren und Klarstellen nicht mehr dazu meine Kernaussage rüberzubringen. EO

Das ist nicht aus politischem Kalkühl, sondern schlich darumd as wir so eine Zeit niemals vergessen. Ein kluger Mann hat mal gesagt "Wer nicht bereit ist aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, ist verdammt sie zu wiederholen" Denk mal drüber nach !

Ich habe schon darüber nachgedacht! Es geht nicht um das "nicht vergessen" sondern um das Schuldgefühl wach zu halten und damit eine Ausrede zu haben um Geld aus dem Deutschen Wirtsachaftskreislauf abzuschöpfen. Denn wie zu sehen, eine Diskussion ist nicht erlaubt. Nur das Wiederholen von Parolen: "Vierbeiner gut, Zweibeiner schlecht" und gleichzeitig wiederholt sich die Kriegsgeschichte in anderen Ländern. Aber das kannst du ja nicht erkennen, du mußt ja deine Mitmenschen darauf hinweisen, dass sie sich vom Dritten Reich distanzieren sollen und auf gar keinen Fall eine eigene Meinung zu diesem brisanten Thema formulieren. EO

Es geht hier nicht um das Familienleben, womit Hermman durchaus recht hat, sondern um den Vergleich mit der NS-Zeit. Es geht nicht um die Sache !

Und genau das ist falsch. Es geht um Familiensinn, der von Generation zu Generation weitergegeben wird. Aber das muß man wohl selbst erlebt haben... EO

Du hast echt teilweise lustige ansichten.........

Das ist nur aus Verzweifelung erwachsener Sarkasmus EO

Baloo

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Mann, Baloo, du bist aber in Schwung!

Also darf ich das Napfkuchenrezept von Tante Else nicht mehr lobend erwähnen, ohne mich gleichzeitig von der Nazizeit zu distanzieren?

Zitat

Das ist eine zeit die zu den Dunkelsten in der Geschichte, nicht nur der Deutschen, sondern der gesammten Menscheit gehört !

Auch dieser Versuch Deutschland den ewigen Eintrag im Guiness Books of Records zu erhalten hat schon was patologisches. Sagt dir der Ausdruck "Killing Fields" / Kambodscha etwas?
Napalm und Agent Orange auf Vietnam, Munition aus abgereichertem Uran im Kosovo, im Irak und in Afghanistan?
Die Geschichte von Bergen aus Schädeln? Attila der Hunenkönig? 20.000 gekreuzigte Sklaven zur Beendigung des Sklavenaufstands unter Spartakus?

Und sind wir alle für die Ereignisse im dritten Reich auf ewig verantwortlich und müssen auf ewig genau überlegen, was wir sagen? Was ist dann eigentlich mit den Ereignissen, die die deutsche Regierung jetzt zu verantworten hat? Mit der Verlängerung des KFOR-Einsatzes in Afghanistan? Bist du persönlich dafür haftbar zu machen, als Deutscher?

demokratie-in-deutschland-ist-der-verrat-am-waehlerwillen
http://politblog.net/krieg-terroris…ehlerwillen.htm

chat-mit-dem-autor-deutsche-soldaten-bei-us-einsatz-im-irak-2003
http://politblog.net/krieg-terroris…m-irak-2003.htm

bundeswehr-deutsche-leihsoldaten-als-us-soeldner-im-irakkrieg-verstrahlt
http://politblog.net/krieg-terroris…-verstrahlt.htm

der-atomare-holocaust-kommt-schleichend-ein-interview-mit-leuren-moret
http://politblog.net/krieg-terroris…euren-moret.htm

film-bei-politblog-der-arzt-das-abgereicherte-uran-und-die-sterbenden-kinder
http://politblog.net/krieg-terroris…nden-kinder.htm

Es ist wichtiger sich den Problemen der Gegenwart zu stellen, als jeden, der das Wort "Autobahn" benutzt, zu ermahnen sich von der Nazidiktatur zu distanzieren. So als Erziehung, damit das nicht wieder passiert. Wach endlich auf! Es passiert schon längst. Schau nur in die Geschichte und schwafel nicht von "Deutscher Verantwortung". Von Deutschem Boden soll kein Krieg mehr ausgehen. Und was hat der Bundestag heute gegen den Mehrheitswillen des Deutschen Volkes beschlossen? Und zu wessen nutzen? Natürlich der Öl- und Drogenlobby. Und den Waffenhändlern. Aber das sind ja keine Nazis, sondern aufrechte Kämpfer gegen den Terrorismus!

Autobahn!
EO

Auch ich habe noch geheime Sehnsüchte und Wünsche. Den ganzen Schafen die Manipulation Mal schwarz auf Weiß vor die Nase halten. Aber ich glaube es ist dann wie mit den ortodox-Gläubigen, wenn ihnen bewiesen würde, dass sie auf dem Holzweg sind. Sie würden lieber alles ignorieren, den Überbringer des Beweises verbrennen und so weiter machen wie bisher. Man kann sich ja seine schönen Vorurteile nicht weg nehmen lassen. Da hätte man ja keine Krücken mehr, die einen aufrecht halten!

*IchRegMichAuf!*

Dieser Film ist politische Propaganda und mit Fehlern behaftet:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/n…,510794,00.html

Nun zeigt sich aber, wie weltweit die Machtparasiten sich die Bälle zuspielen um den Schafen das Fell über die Ohren zu ziehen. Freie Forschung? Das Nobelkomitee gibt vor, in welche Richtung sich förderungswürdige Wissenschaft zu bewegen hat. Wer da nicht folgt bekommt keinen Forschungsauftrag.

Kann man glücklich werden mit Zeitung lesen? Sagt man etwas wahres, wenn man die Parolen der Medien wiederholt? Oder ist doch alles ganz anders?

Autobahn, Autobahn!
EO

Hallo Baloo,

Zitat

Wenn genau liest, liest sich der Satz nämlich so, das praktisch das alles was wir an werten hatten und das was gut war zur zeit des dritten reiches, in der 68er Zeit abgeschafft wurde.

Sag Mal, schreibe ich eigentlich in Kisuaheli? Lese ich nicht "genau"?
Ist der Familiensinn als deutsche Tugend ein Ergebnis des Propagandaministeriums? Hat es einen Familiensinn während des Kaiserreichs nicht gegeben? Die Biedermeierzeit war die Zeit des Bürgertums und der Familie, ebenfalls "von oben" gefördert, weil der Bürger keinerlei Freiheit zur politischen Betätigung hatte. Da blieb nur der Rückzug in die Familie, wenn man in Ruhe gelassen werden wollte. Aber eben der Familiensinn gibt Kindern die Möglichkeit in Geborgenheit aufzuwachsen und sich zu entwickeln. Und dazu gehört auch eine intakte Familie.
Familiensinn und das miteinander der Generationen ist "normal", alles andere ist konstruiert. Es gibt also nichts wovon sich Frau Hermann hätte distanzieren müssen. Wie ich schon ausgeführt habe, diese "Auslegung" ist an den Haaren herbei gezogen.

Warum werden eigentlich immer wieder Beispiele, Redewendung und Vergleiche aus der Zeit des Dritten Reichs verwendet? Das ist für uns neuere Vergangenheit VOR der Zeit der BRD von alliierten Gnaden. Von der Gesellschaft des Kaiserreichs, aus der ja für 12 Jahre die gleichgeschaltete Gesellschaft des 3. Reichs hervorgegangen ist, wissen wir nur wenig. Zum einen weil in den Händen der Bürger nur wenig Zeitzeugnisse über geblieben sind und zum anderen weil uns aus politischem Kalkül alle Nase lang die NS-Zeit mit den verschiedensten Absichten ins "Gedächtnis gerufen" wird.

Außerdem haben wir alle noch Eltern und Großmütter, die aus 1. Hand vom Familienleben außerhalb der gesellschaftlichen Propaganda berichten können. Und da steht die Familie nun Mal oben an. Dass das heute nicht mehr so ist, kann man Frau Hermann nicht ankreiden. Überspitzen wir doch Mal die Überlegung: Wir leben in einer Demokratie und weil die Patchworkfamilien, die Scheidungswaisen und Alleinerziehenden und Kinderlosen die Mehrheit sind, beschließen wir die klassischen Familie von jeder Förderung auszuschließen. Die sind ja in der Minderheit! Ist das klug? Ist es klug ein Lebensmodell, bei dem auf Familienmenschen keine Rücksicht genommen wird, wie in der heutigen Arbeitswelt, akzeptabel und förderlich für das Gemeinwohl? Die Antwort kann nur nein lauten und entsprechend muß man den Leuten entgegentreten die so unsinnig argumentieren!

Kolibri, danke in deinem Beitrag hast du alles zusammengefasst, was ich auch noch sagen wollte. Wirf ein Stichwort hin und es kommen die Parolen. "Wiederrufe Galileii, die Erde ist flach! Unterwirf dich der Autorität der Kirche!" Es gibt nichts, was gut war aus dem dritten Reich, und selbst das Napfkuchenrezept von Tante Else ist in Frage zu stellen, weil sie es im Frühjahr 1940 entwickelt hat! *MannRegIchMichAuf*

Panzerschreck
Computer sind nur deshalb akzeptabel, weil wir das Betriebssystem von MS am laufen haben und das Geld in Bills Taschen rollt. Sonst müßte man als Computernutzer auch vor das Johannes B. Kerner Tribunal.
Schau Mal hier: Konrad Zuse und seine Z-Baureihe ist natürlich auch ein Naziprodukt!

http://irb.cs.tu-berlin.de/~zuse/Konrad_Zuse/de/index.html

Schlußwitz:

Da, steinigt ihn! Er hat es wieder gesagt!
Äh, - Jehova?
Nein, [size=18]Autobahn[/size]!

Ahh! Steinigt ihn!

Autobahn, Autobahn, Autobahn!

*IchDrehNochAbHier*

Nachtrag:

Auch ich verwende das Wort

[size=36]Autobahn![/size]