Beiträge von sign

    Hi Leute,

    offenbar sind solche Foren immer wieder auch ein beliebter Ort eigene innere Unbefindlichkeiten abzuladen, denn es tauchen immer wieder Individuen auf, die kaum daran interessiert sind, über Themen zu diskutieren, sondern einfach nur eine Projektionsfläche für ihren eigenen Frust suchen.
    Es sei jedem selbst überlassen sich diesen Schuh anzuziehen. Doch ich vermute, dass diejenigen, denen er am besten passen würde ihn gar nicht wahrnehmen, weil es genau die sind, welche die Ursachen für das eigene innere Ungemach immer nur im Außen suchen.
    Nur dort werden sie sie niemals finden.

    Ich bin hier eigentlich mehr so der stille Beobachter und mische mich nur selten ein. Doch hier reizt es mich, einige Passagen aus eienem meiner ersten Beiträge hervorzukramen.

    Beginnend mit der kleinen Geschichte eines weisen Mannes:

    >>Ein Schüler kam zu seinem Meister und sagte:

    »Meister, ich kann meine Wut nicht beherrschen, wie kann ich davon geheilt werden?«
    »Zeige mir deine Wut, sie scheint ja faszinierend zu sein«.
    »Im Moment habe ich sie nicht, also kann ich sie dir auch nicht zeigen«.
    »Dann bring sie mir doch wenn du sie hast«.
    »Aber ich kann sie doch nicht bringen, wenn ich sie gerade habe, denn sie kommt unerwartet und ich würde sie bestimmt wieder verloren haben, bevor ich bei dir bin«.
    »Wenn es so ist, dann kann sie nicht zu deiner wahren Natur gehören. Andernfalls könntest du sie mir jederzeit zeigen. Als du geboren wurdest hattest du sie noch nicht, also muss sie von außen zu dir gekommen sein.
    Ich schlage vor, dass du jedes Mal wenn sie kommt, dich mit einem Stock schlägst, bis es die Wut nicht mehr erträgt und sie davonläuft. Selbst wenn du gerade eine Wut hast und sie dir dann bewusst wird geht sie dann fort. Probiere es.
    Mittendrin, wenn du gerade vor Wut kochst, werde dir dessen plötzlich bewusst und du wirst spüren wie sich etwas verändert. Dein Inneres entspannt sich. Es wird eine Weile dauern, bis sich die äußere Schicht auch entspannt, aber Dein inneres Wesen ist bereits entspannt, es ist nicht mehr identisch mit deiner Wut.« <<

    (......)
    >>Ich selbst kann mich noch gut an Zeiten erinnern, in denen mich auch alles Mögliche auf die Palme gebracht, verletzt oder gekränkt hat, bis ich vor vielen Jahren in einem „schlauen Buch“ mal einen entscheidenden Satz las der da sinngemäß lautet,

    >das was dich am meisten nervt, aufregt, in Rage bringt etc, zeigt oft in dir selbst schlummernde, nicht verarbeitete Defizite< <<

    Das ist dann der innere Raum, in dem jener „wunde Punkt“ sich versteckt, der in jedem von uns schlummert. Und je größer dieser Raum ist, desto mehr wird das bedauernswerte, betroffene, Individuum gepeinigt, wenn es mit seinem Defizit konfrontiert wird. Und dann beginnt es um sich zu schlagen, physisch oder verbal.....

    >>Solange es einem aber nicht gelingt, die Ursache für die eigene Wut zu ergründen und sie aufzulösen, braucht diese innere Wut ein Ventil um sich zu entladen. Man muss sie irgendwie loswerden, will seinem Ärger Luft machen denn Wut fühlt sich immer voll Schei*e an. Also muss erst mal ein Kompensator oder eine Projektionsfläche her. Es muss jemand her, dem man die Schuld für alles mit dem man selbst nicht klarkommt in die Schuhe schieben kann. Und diese Funktion übernimmt die Welt außerhalb des eigenen Inneren. Und da ist jeder willkommen, der gerade in Reichweite herumläuft. <<

    Sicher gibt es vieles, was in der Welt da draußen nicht in Ordnung ist. Das hat es immer gegeben und wird es immer geben....

    >> Nun ist es ja so, dass man die Dinge um sich herum immer nur aus sich selbst heraus betrachten, beobachten / wahrnehmen kann. Und dementsprechend fällt die eigene Be- oder Verurteilung von was auch immer aus. Sicher können wir alles von außen einströmende zur Kenntnis nehmen, aber sein Urteil kann der Einzelne immer nur aus dem eigenen Fühlen heraus fällen. Und dieses persönliche Fühlen wird bestimmt durch das, was wir, meistens unbewusst, aus der eigenen Psyche schöpfen, jenem unsichtbaren „Körperorgan“ welches alles von außen einströmende verarbeitet oder wegen Überlastung erst mal auf Halde legt. <<

    Nichts und niemand ist nur gut oder nur schlecht.
    Die Welt da raußen kann ein Einzelner nicht ändern, aber die eigene innere Welt sehr wohl, sobald er bereit ist, seine Perspektive zu wechseln und seine Sichtweise zu erweitern.

    Das worauf wir unsere Aufmerksamkeit richten, füllen wir mit Energie und deshalb...

    >schau der Sonne entgegen, dann fallen die Schatten hinter dich<

    Das bedeutet nicht, die Schatten zu verleugnen, sondern jenen die im Schatten verharren bewusst zu machen, dass es diesen Schatten nur gibt, WEIL da draußen irgendwo das Licht istl

    Und es liegt an jedem selbst sich aufzuraffen und dem entgegen zu gehen. Und wenn er es wirklich will, kann nichts und nieman kann ihn aufhalten.

    >>Gewalt ist die letzte Zuflucht des Unfähigen (oder Ohnmächtigen)
    Isaak Asimov

    An sich ist nichts weder gut noch böse. Erst das Denken macht es dazu.
    Shakespeare

    Seid gerecht. Sucht nicht Schuldige, sondern Ursachen
    Werner Mitch <<
    LG
    sign:)

    Hi Leute,

    es ist ne Weile her, dass ich hier etwas von mir gegeben habe, doch ABRAXAS Rückkehr-Mail hat gefruchtet und mich auch mal wieder hierhergelockt und bewirkt, dass ich mich nun auch wieder ein bisschen in das Geschehen einmische.;)

    Ich kenne das Buch „Geschichten aus der Jakobsmuschel“ von dem hier die Rede ist, und wenn ich darüber nachdenke, schafft derTitel in meinem Denken irgendwie eine Verbindung zum Forums-Statement >Auf zur Wahrheit<.

    >Auf zur Wahrheit< Was bedeutet das eigentlich? Ich denke, das ließe sich auf unterschiedliche Weise interpretieren.
    Ich habe nun mal den Titel des erwähnten Buches als Basis für meine Interpretation genommen.

    Das Buch befasst sich mit dem Jakobsweg, und jene Pilger die sich entschließen diesen Weg zu beschreiten, tun dies aus den unterschiedlichsten Gründen. Diie Tatsache, dass jeder eben seine ganz eigene Motivation hat, diesen rd. 800 km langen, streckenweise sehr einsamen und beschwerlichen Weg, zurückzulegen, wird in diesem Buch in Kurzgeschichten verschiedenster Art, sehr schön, interessant, humorig, spannend und schließlich erkenntnisreich beschrieben.
    Und das ist dem Autor, der diesen Weg selbst gegangen ist und deshalb weiß wovon er schreibt, bestens gelungen, wie ich finde. Die vielen Begegnungen mit den unterschiedlichsten Menschen aus aller Herren Länder und deren Lebenshintergründe haben ihn zu diesem Roman inspiriert.

    Mein Fazit, welches ich daraus gezogen habe ist, es gibt rd. 6,9 Mlrd. Wege zur Wahrheit, aber dennoch für jeden nur einen einzigen und den findet jeder am leichtesten in der einsamen Stille des eigenen Inneren.

    Der Jakobsweg den einige, sei es bewusst oder intuitiv wählen um der eigenen Wahrheit ein Stück näher zu kommen ist nur einer von unzähligen Wegen die dem inneren Wachtum dienen.
    Und viele die ihn gegangen sind, sind am Ende dieses Weges dann tatsächlich ein Stück weit zu anderen Menschen geworden, als sie es zu Beginn gewesen sind. Aber es gibt auch viele andere Wege.

    Ich denke, im Zuge des eigenen inneren Wachstums, kommt jeder von uns irgendwann an den Punkt, an dem er jene sprichwörtlichen 1000 Meilen mit dem ersten Schritt beginnt, der oft damit anfängt, dass man beginnt, bisher Gewohntes, Anerzogenes, Aufgezwungenes, etc. in Frage zu stellen weil man spürt, das es wider die eigene Natur ist.

    Wenn der innere Rebell erwacht, beginnt „das Kind“ erwachsen zu werden und jeder von uns wird früher oder später diesen Weg zur eigenen Wahrheit beschreiten.

    Gruß
    sign :)

    http://de.wikipedia.org/wiki/Jakobsweg

    so im nachhinein betrachtet, einen grossteil des threads bestand ja plusminus daraus, dass ich immer wieder sagt: "Nein, das mein ich eigentlich nicht" etc. und irgendwie hast du das nun sehr diplomatisch gelöst am schluss *g*, aber das meinte ich mit verstecken: Eigentlich gehts ja um nichts anderes als, dass du keine ahung hast wovon ich rede (punkt). Aber statt das zu sagen, versteckst du dich hinter allerlei spirituellem gerede (bis zum schluss sogar).

    [size=10][font='Arial']Der Punkt ist, dass eben jeder nur von dem ausgehen KANN, was für ihn selbst klar ist, denn zu den Klarheiten eines anderen hat man ja keinen Zugang. [/font][/size][size=10][font='Arial']Zumindest glaube ich nun ein bisschen zu verstehen was Du damit meinst, dass ich mich verstecke. ;) [/font][/size]

    [size=10][font='Arial']Wenn ich etwas NICHT verstehe, hab ich keineswegs ein Problem damit das zuzugeben. [/font][/size][size=10][font='Arial']Nur scheint es mir bei uns auf beiden Seiten weniger ein NICHT-Verstehen als eher ein falsch, bzw. Anders-Verstehen als es jeweils gemeint ist zu sein. [/font][/size][size=10][font='Arial']Und ich versuche auch nicht mich irgendwo herauszuwinden, ich bin eher immer auf der Suche nach jener goldenen Mitte, aus der beide Seiten etwas für sich schöpfen können. Wenn ich sie auch nicht immer finde.[/font][/size]

    [size=10][font='Arial']Du hast z. B. wie mir scheint, mein Kugel-Beispiel anders verstanden als ich es gemeint habe. [/font][/size][size=10][font='Arial']Wenn ich sage, dass der eine vieles NOCH nicht verstehen kann, was für einen anderen schon klar ist, heißt das nicht, das der erstere deshalb ein Depp ist, sondern lediglich, dass er vielleicht noch nicht die gleichen Erfahrungen gemacht hat, denn es hat z.B. nichts damit zu tun, dass der eine klüger ist als der andere. Im Gegenteil, manchmal kann der in bestimmten Bereichen Unerfahrenere wesentlich klüger, intelligenter und auch gebildeter sein. Er hat eben einfach nur ganz bestimmte Erfahrungen noch nicht gemacht. Jeder weiß eben etwas anderes. Und jeder kann irgendetwas anderes besser als sein Gegenüber. [/font][/size]

    [size=10][font='Arial']Ein Erwachsener würde z.B. zu einem Kind auch nicht sagen, du bist ein Depp, weil du nicht weißt, was ich weiß. [/font][/size][size=10][font='Arial']Und Kinder oder sehr junge Menschen sagen über Erwachsene auch oft, die Alten spinnen ja, wenn diese ihnen aufgrund ihrer Erfahrungen etwas erzählen, was die Jungen noch nicht verstehen und nachempfinden KÖNNEN, weil sie Ähnliches noch nicht erfahren haben. [/font][/size]

    [size=10][font='Arial']Wie dem auch sei, ich denke, solange man einen anderen nicht bewusst hinters Licht führt, hat sich wohl niemand etwas vorzuwerfen und auch kein anderer kann ihm etwas vorwerfen. [/font][/size][size=10][font='Arial']Alles was wir tun können, ist, den andere eben so zu respektieren, wie er nun mal ist. Und ich denke, man sollte von niemandem erwarten, dass er sein eigenes Selbst verleugnet oder sich verbiegt, nur um es anderen Recht zu machen. [/font][/size][size=10][font='Arial']Denn wo wäre da die Grenze, denn es ist völlig egal, was jemand sagt, denkt und tut, es wird immer Menschen geben, die ihn genau deshalb lieben, schätzen oder mögen und solche, die ihn gerade deshalb nicht leiden oder ausstehen können. [/font][/size]

    [size=10][font='Arial']Man kann also gar nichts damit gewinnen, wenn man versucht jemand anderem zu liebe anders zu sein, als man eigentlich ist und Dinge zu tun, die wider die eigene Natur sind. [/font][/size][size=10][font='Arial']Denn versuche ich denen gerecht zu werden, die mich nicht mögen, dann verscherze ich es mit mir denen, die mich bisher so mochten wie ich war. Ich hätte also das Gleiche in grün.[/font][/size]

    [size=10][font='Arial']Ein Grund mehr, sich selbst so anzunehmen und zu lieben, wie man eben ist, ohne mit sich selbst und anderen zu hadern, weil das was man tut nun mal nicht allen gefallen KANN. [/font][/size][size=10][font='Arial']Dennoch kann man sich immer gegenseitig mit Respekt begegnen und geht sich einfach höflich aus dem Weg, wenn so gaar nichts passt. ;) [/font][/size]

    [size=10][color=black][font='Arial']Man fällt nicht über seine Fehler, man fällt immer über seine Feinde, die diese Fehler ausnutzen. [/font][/color][/size]
    [size=10][color=black][font='Arial']Kurt Tucholsky[/font][/color][/size]

    [size=10][color=black][font='Arial']LG[/font][/color][/size]
    [size=10][color=black][font='Arial']Sign :) [/font][/color][/size]

    [size=10][font='Arial']o.k. cloud, [/font]

    [font='Arial']ich glaube ich verstehe was du meinst. [/font][font='Arial']Und so gesehen, können wir die Wut selbst zunächst einmal neutral betrachten. Sie ist sozusagen erst mal einfach nur eine Form von Energie, gleich einem Feuer, das in bestimmten Situationen in uns entfacht wird.[/font]

    [font='Arial']Das lässt sich aber, wie ich finde, auch mit dem was ich u.a. oben geschrieben habe, vereinen. Es sind nicht die Worte selbst, sondern das, was wir in unserem Denken daraus machen. Und nun ersetzen wir >Worte< durch >Energie<[/font][font='Arial']Und schon passt es zu dem, was Du schreist. Man kann JEDE Energie auf produktive oder destruktive Weise nutzen, denn, [/font]
    [/size][size=10][font='Arial']Deine Worte: .....[font='Trebuchet MS']Das Handeln erst macht diese Wut zu etwas produktiven oder destruktiven.....[/font] [/font]

    [font='Arial']Ein sehr anschauliches Beispiel ist da wohl auch die Atomenergie. [/font][font='Arial']Nun hängt unsere Art, auf das zu reagieren, was uns nervt, ärgert oder wütend macht ja hauptsächlich von den jeweiligen Umständen, der Situation und vor allem auch von den involvierten Menschen ab. Und gerade weil all dies so unendlich vielschichtig ist, kann es kaum ein allgemeingültiges Rezept geben, das für alle Situationen passt. Das geht gar nicht.[/font]

    [font='Arial']Aber an der eigenen Grundeinstellung, welche die Basis für das eigene Reaktionsmuster ist, kann man durchaus arbeiten. [/font][font='Arial']Ich kann, wie Du angedeutet hast, jeden der mir quer kommt oder irgendwie stinkt, ohne eine Erklärung abzuwarten gleich aggressiv anfahren oder ihm sofort eins aufs Maul hau`n, und mich so auf destruktive Weise entladen.[/font]

    [font='Arial']Das Dumme dabei ist nur, dass es eigentlich nur eine Pseudoentladung ist, denn die Wenigsten fühlen sich danach wirklich besser, weil Destruktivität immer zerstörerisch ist. Jeder entzündet dabei in sich selbst immer so eine kleine Atombombe. [/font]

    [font='Arial']Die konstruktive Entladung hingegen bedeutet für mich, die Lage erst mal kurz zu analysieren . [/font][font='Arial']Und wer es sich mit der Zeit zu Eigen macht, die jeweilige Situation auch mal von der anderen Seite zu betrachten und zumindest in Erwägung zieht, dass der andere es vielleicht gar nicht so (persönlich) gemeint hat, wie es sich für einen selbst subjektiv gerade anfühlt und dass alles evtl. nur ein Missverständnis sein KÖNNTE, oder indem man sich selbst mal kurz die Frage durch den Kopf gehen lässt >wer weiß, wie ich an seiner Stelle reagieren würde oder was ich in dieser Sutuation machen würde?! < wird dadurch in sich selbst Raum schaffen, seine aufgeschäumte Energie konstruktiv zu nutzen.[/font]

    [font='Arial']Wenn sich dann herausstellt, dass es doch kein Missverständnis war, kann man dem anderen ja immer noch eins aufs Maul hau`n. :D [/font][font='Arial']Und natürlich hängt es auch immer davon ab, wen man vor sich hat. [/font][font='Arial']Ist es jemand, in dem man selbst einen arroganten Stinkstiefel oder dergleichen sieht, reagiert man natürlich anders, als bei jemandem, der einem grundsätzlich sympathisch erscheint oder irgendwie nahe steht. [/font][font='Arial']Oder, oder , oder, und, und, und...................... Wie gesagt, es gibt soooo viele verschiedene Einzelfälle, Umstände und Situationen, dass es nicht nur EINE Antwort oder Lösung geben kann.[/font]

    [font='Arial']Ich denke aber eine der konstruktivsten, produktivsten und effizientesten Waffen mit der man seine Gegner, sicher nicht in allen, aber in vielen Situationen ent-waffnen kann funktioniert nach dem altbekannten Motto, >wie es in den Wald rein ruft .......<[/font]

    [font='Arial']Es ist ganz einfach ein Lächeln, denn Aggression und / oder Gewalt war noch nie eine wirklich dauerhafte und zufriedestellende Lösung.[/font]

    [font='Arial']>[/font][/size][size=10][color=black][font='Arial']Was man mit Gewalt gewinnt, kann man nur mit Gewalt behalten.
    Mahatma Ghandi [/font][/color]

    [color=black][font='Arial']Wer einen Menschen bessern will, muss ihn erst mal respektieren[/font][/color]
    [color=black][font='Arial']Romano Guardini[/font][/color]

    [font='Arial']LG[/font]
    [/size][font='Arial'][size=12][size=10pt]Sign :)[/size] [/size][/font]

    Nun, dann werd ich mal den Anwalt des Teufels spielen, werd ich?
    Ich frage euch, was ist der Sinn der Wut? Hätte Wut keinen Sinn, gäbe es sie nicht.
    Es hat alles einen Sinn, so auch die Wut.
    Also...
    -ich höre?

    [font=Arial][size=12]Nun Cloud ,[/size][/font]

    [font=Arial][size=12]vielleicht[/size] [size=12]liegt der Sinn darin, dass sie uns leztlich irgendwann dazu bringt, uns mit unseren eigenen Defiziten auseinander zu sezten, und uns irgendwann auch zu der Einsicht bringt, dass sehr vieles worüber wir uns aufregen, es überhaupt nicht wert war / ist um soviel Wutpotenzial da hinein zu investieren.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Wie oft regen wir uns über Dinge auf, die wir überhaupt nicht ändern KÖNNEN. Aber wahrscheinlich muss jeder erst sein eigenes Wutpotenziel soweit durchleben, bis er selbst dahinterkommt, wie destruktiv und nutzlos Wutausbrüche sind und dass es viel gesünder ist / wäre, sein natürliches Aggressionspotelzial, z.B. in sprotliche Aktivitäten zu lenken.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und hier habe ich mal eine schöne Stelle aus einem meiner absoluten Lieblings "Éso-Spinner-Bücher"[/size][/font] ;)

    [color=black][font='Tahoma'][size=12]>>.....und dennoch findet man oft nur zu dem, was einem entspricht, über das Erleben von dem, was zu einem nicht passt, womit man keine Identität hat.
    Über das Erleben der Nichtidentität, bzw. anderer Formen ist es schließlich möglich, zu erkennen, wie man leben möchte.<<[/size][/font][/color]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Hallo Abraxas,[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Du hast natürlich Recht. Und ich wollte mit meinem Beitrag auch keineswegs ausdrücken, dass man alles was einem widerfährt einfach so hinnehmen sollte. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Man sollte aber auch nie vergessen, dass jedes Ding objektiv immer mindestens 2 Seiten hat und subjektiv rd. 6.5 Milliarden. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Das eigentliche Problem bei der Auseinandersetzung mit dem was einen ärgert, ist, dass viele eben dazu neigen, die Schuld zuerst oder auch nur immer im Außen zu suchen und sich wenig Gedanken um den eigenen Beitrag machen, den sie zu der entsprechenden Situation geleistet haben.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Der Wütende und auch der Angegriffene neigt oft dazu das Problem nur von einer Seite, eben der eigenen zu betrachten. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und ich versuche eben immer mich so weit wie möglich der Quelle eines Problems zu nähern und zu ergründen was die eigentliche Ursache einer Auseinandersetzung ist. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und ob und wie weit ich selbst dazu beigetragen haben könnte. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und wenn ich bei mir selbst nichts finde, frage ich eben danach, was bringt den anderen wohl dazu, mit Ungerechtigkeiten, Mobbing, Verleumdungen oder was auch immer um sich zu schlagen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Dieses Problem ist eben sehr vielschichtig und deshalb kann man jeden Fall nur als Einzelfall sehen und sollte klugerweise immer nur situonsbedingt reagieren und sich vor Verallgemeinerungen hüten. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und eines kann bei der Lösung vieler Zwistigkeiten oft sehr hilfreich sein, nämlich wenn man es schafft, sich durch einen geistigen Rollentausch in die Lage des anderen hineinzuversetzen und sich vorzustellen, wie man selbst an Stelle des anderen reagieren würde.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich wende in brenzligen Situationen gern einen psychologischen Trick an. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Wenn mich jemand angreift, mich mit Vorwürfen oder Unterstellungen bombardiert, erwartet er i.d.R. ganz automatisch einen Gegenangriff, weil dies die normale Reaktionsweise ist, denn w[/size][/font][font='Arial'][size=12]er kritisiert, angegriffen, beleidigt, etc.,wird, spürt fast automatisch den inneren Drang, sich zu verteidigen und sich zu rechtfertigen, oder dem anderen klar zu machen, dass er auch nicht besser ist, indem man ihm dessen Defizite aufzählt. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und daraus entsteht dann meistens jenes Vorwurfs-Ping-Pong, was sich dann so hochschaukelt, dass am Ende nicht mehr die Argumente zählen sondern es nur noch ein Kampf ums letzte Wort ist. Und es gibt dabei nie wirklich einen Gewinner, sondern nur Frust auf beiden Seiten.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Um dem zuvorzukommen gebe ich meinem Gegenüber erst mal Recht, auch wenn ich ganz anderer Meinung bin. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Ich hab diese Taktik schon des Öfteren angewandt und sie funktioniert fast immer, weil der zum Gegenangriff Gewappnete damit nicht rechnet. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Wie gesagt, gibt es ja die unterschiedlichsten Situationen, und auf jede muss im Einzelfall anders reagiert werden. Aber nehmen wir mal eine Situation aus dem Bereich Beleidigung. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Wenn ich z.B. nach einer üblen Beleidigung ganz unvermutet zu dem Angreifer sage >hm, vielleicht hast du sogar Recht< dann gerät er erst mal ins Stocken, weil er soetwas nicht erwartet hat. Und dann pack ich noch eins drauf und sage ganz unschuldig, >mein Problem ist, ich weiß nicht was ich dagegen tun soll, aber vielleicht hast du ne Idee? Was würdest du z.B. an meiner Stelle tun? <[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und damit schnappt die Falle zu. Das klappt fast immer. ^^ Indem ich dem Aggressor oder Provokateur nun ganz unvermutet die Rolle des Ratgebers und Helfers überstülpe, und an den natürlichen Beschützerinstinkt, den jeder latent in sich trägt, appelliere, gerät er fast zwangsläufig in einen Gewissenskonflikt und seine Angriffslust verpufft ganz plötzlich.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich denke, das Wichtigste bei diesem Gesamtproblem ist, sich nicht von der eigenen Impulsivität beherrschen zu lassen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Ist sicher nicht immer leicht und erfordert einige Übung, aber es lohnt sich.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Hier mal eine nette kleine Geschichte aus einem meiner schlauen Bücher[/size][/font]

    [color=black][font='Tahoma'][size=12]>>[/size][/font][/color][color=black][font='Arial'][size=12]Ein Schüler kam zu seinem Meister und sagte:

    »Meister, ich kann meine Wut nicht beherrschen, wie kann ich davon geheilt werden?«
    »Zeige mir deine Wut, sie scheint ja faszinierend zu sein«.
    »Im Moment habe ich sie nicht, also kann ich sie dir auch nicht zeigen«.
    »Dann bring sie mir doch wenn du sie hast«.
    »Aber ich kann sie doch nicht bringen, wenn ich sie gerade habe, denn sie kommt unerwartet und ich würde sie bestimmt wieder verloren haben, bevor ich bei dir bin«.
    »Wenn es so ist, dann kann sie nicht zu deiner wahren Natur gehören. Andernfalls könntest du sie mir jederzeit zeigen. Als du geboren wurdest hattest du sie noch nicht, also muss sie von außen zu dir gekommen sein.
    Ich schlage vor, dass du jedes Mal wenn sie kommt, dich mit einem Stock schlägst, bis es die Wut nicht mehr erträgt und sie davonläuft. Selbst wenn du gerade eine Wut hast und sie dir dann bewusst wird geht sie dann fort. Probiere es.
    Mittendrin, wenn du gerade vor Wut kochst, werde dir dessen plötzlich bewusst und du wirst spüren wie sich etwas verändert. Dein Inneres entspannt sich. Es wird eine Weile dauern, bis sich die äußere Schicht auch entspannt, aber Dein inneres Wesen ist bereits entspannt, es ist nicht mehr identisch mit deiner Wut.«

    Ich denke, als Beobachter unseres eigenen Verhaltens, können wir auch mehr Verständnis für andere gewinnen und ihnen toleranter und mit mehr Gelassenheit begegnen[/size][/font][/color][size=10][color=black][font='Arial'].[/font][/color][/size]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]P.S. Übrigens, mein >narütlich hast Du Recht< hier ganz oben, war sicher kein psychologischer Trick. Schließlich hast Du mich ja auch nicht angegriffen ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Nun Leute, [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]ich möchte hie mal ein wenig herum philosophieren und psychologisieren. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Ich schrieb gestern Abend an anderer Stelle, dass ich in den Beiträgen hier und unserem Aaustausch in erster Linie einen Denkanstoß sehe, sich u.a. mit anderen Sicht- und Denkweisen auseinander zu setzen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und mein Denken wurde nun durch den Beleidigungs-Thread sozusagen angestoßen. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Nun ist es ja so, dass man die Dinge um sich herum immer nur aus sich selbst heraus betrachten, beobachten / wahrnehmen kann. Und dementsprechend fällt die eigene Be- oder Verurteilung von was auch immer aus. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Sicher können wir alles von außen einströmende zur Kenntnis nehmen, aber sein Urteil kann der Einzelne immer nur aus dem eigenen Fühlen heraus fällen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und dieses persönliche Fühlen wird bestimmt durch das, was wir, meistens unbewusst, aus der eigenen Psyche schöpfen, jenem unsichtbaren Körperorgan welches alles von außen einströmende verarbeitet oder auch wegen Überlastung erst mal auf Halde legt.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich selbst kann mich noch gut an Zeiten erinnern, in denen mich auch alles Mögliche auf die Palme gebracht, verletzt oder gekränkt hat, bis ich vor vielen Jahren in einem schlauen Buch mal einen entscheidenden Satz las der da sinngemäß lautet,[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]>das was dich am meisten nervt, aufregt, in Rage bringt etc, zeigt oft in dir selbst schlummernde, nicht verarbeitete Defizite<[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Nun lese ich zwar gern derartige schlaue Bücher aber dennoch gibt es nur weniges daraus, was ich mir selbst zu Eigen mache. Nämlich nur das, was mir etwas bestätigt, was ich selbst schon erfahren und / oder beobachtet habe oder wenn ich eine gewisse Synchronizität mit meinem eigenen Fühlen spüre und dadurch meine Neugier geweckt wird. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und jener Satz weckte meine Neugier. Und ich begann mein eigenes Verhalten zunächst rückschauend zu analysieren. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich erinnerte mich z.B. daran, dass ich mich, wenn mich jemand außerhalb meines engsten Familienkreises angriff, beschimpfte oder beleidigte in dem Moment innerlich oft gefragt hatte > was will der Typ eigentlich von mir, der kennt mich doch gar nicht, wie kommt der nur darauf so etwas zu behaupten?!< [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und manchmal habe ich diese Frage auch direkt gestellt. Und das war dann oft der Auslöser für ein völlig sinnloses Vorwurfs- und Rechtfertigungs-Ping-Pong. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Ich bin dem aber bis dahin nie weiter nachgegangen, sondern habe es meistens mit einem Schulterzucken oder Kopfschütteln abgetan. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Doch nun war es plötzlich anders. Und das Interessanteste daran war, dass ich allmählich begann etwas bewusst zu begreifen.[/size][/font][font='Arial'][size=12] Es waren /sind eigentlich nie die Worte selbst, die ein Mensch, der mich gar nicht wirklich kennen KANN mir an den Kopf wirft, die mich in Rage bringen, sondern es ist das, was ich in meinem Denken daraus mache. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und warum mache ich das, was ich mache daraus?! Weil etwas in MIR ist, in mir selbst, was mich wütend macht.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Solange es einem aber nicht gelingt, die Ursache für die eigene Wut zu ergründen und sie aufzulösen, braucht die innere Wut ein Ventil um sich zu entladen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Man muss sie irgendwie loswerden, denn Wut fühlt sich immer voll Schei*e an. :D [/size][/font][font='Arial'][size=12]Also muss erst mal ein Kompensator oder eine Projektionsfläche her. Es muss jemand her, dem man die Schuld für alles mit dem man selbst nicht klarkommt in die Schuhe schieben kann. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und diese Funktion übernimmt die Welt außerhalb des eigenen Inneren. Und da ist jeder willkommen, der gerade in Reichweite herumläuft.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Wer kennt nicht den Ausspruch >lass deine miese Laune nicht an mir aus, ich kann schließlich nichts dafür< [/size][/font][font='Arial'][size=12]Nun ja, es trifft eben immer den oder die Unschuldigen der/die gerade greifbar ist/sind. Und besonders beliebt und immer wieder gern genommen sind da die, die sich nicht wehren oder nicht unmittelbar zurückschlagen können weil sie sich im Gesamtkonstrukt unserer sog. Gesellschaft verstecken. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und das unterschwellige Wissen darüber, macht den betreffenden dann umso wütender. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und wenn man später dann alles fein abgeladen hat, kommt im günstigsten Fall jenes bekannte [/size][/font][font='Arial'][size=12]>es tut mir leid, ich hab`s nicht so gemeint< [/size][/font][font='Arial']< [size=12]dabei heraus.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Meine Erkenntnis, dass der innere Drang, andere zu beleidigen, zu verletzen zu kränken etc. die Projektion des eigenen inneren Ungemachs ist, ließ mich nun Attacken und Angriffe von außen in einem anderen Licht betrachten, und ich wechselte die Perspektive. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und seit dem gibt es kaum noch etwas, was mich selbst wirklich treffen kann, weil ich nichts mehr persönlich nehme.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Wenn einer mich mit einem dummen Text angreift, öffnet sich sofort ein innerer Schutzschild, der verhindert, dass die Worte selbst mich treffen können. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und dieser Schild besteht aus der einfachen Frage, >was mag der arme Typ wohl für ein Problem haben. Was quält ihn so, dass er sich nicht anders zu helfen weiß, als nun verbal so um sich zu schlagen?! [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und erst Recht stelle ich mir diese Frage, wenn ich sehe, dass es nicht bei verbaler Gewalt und Psychoterror bleibt. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ein Problem wurde noch nie mit (Waffen)Gewalt gelöst. Sie tötet bestenfalls Symptome. Und die wachsen nach wir Unkraut. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Ich habe meine eigene innere Wut besiegt, indem ich sie in Mitleid für andere umgewandelt habe, weil ich im entscheidenden Moment das innere Leid des anderen in andern Vordergrund stelle. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Für mich sind Aggressions - und Gewaltausbrüche ein sicheres Zeichen von innerer Unzufriedenheit und Unausgewogenheit, denn wer mit sich selbst und seiner Welt zufrieden ist, spürt nicht den Drang andere anzugreifen.[/size][/font]

    [color=black][font='Arial'][size=12]Gewalt ist die letzte Zuflucht des Unfähigen (oder Ohnmächtigen)[/size][/font][/color]
    [color=black][font='Arial'][size=12]Isaak Asimov[/size][/font][/color]

    [font='Arial'][size=12]An sich ist nichts weder gut noch böse. Erst das Denken macht es dazu.[/size][/font][font='Arial']
    [size=12]Shakespeare[/size][/font]

    [color=black][font='Arial'][size=12]Seid gerecht. Sucht nicht Schuldige, sondern Ursachen[/size][/font][/color]
    [size=12][color=black][font='Arial']Werner Mitch [/font][/color][/size]

    [color=black][font='Arial'][size=12]LG[/size][/font][/color]
    [color=black][font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font][/color]

    k, nur um den thread für mich mal abzuschliessen.
    Ich halte das was du sagst für gedankenlos.


    [font='Arial'][size=12]Nun ja, ich habe mir schon mehr als einmal gewünscht, mich im wahrsten Sinne des Wortes von meinen Gedanken lösen zu können, aber so etwas schaffen nur Meditationsprofis, weil der Mensch nun mal ein denkendes Wesen ist.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und wenn jemand irrtümlich etwas als gedanken-los bezeichnet, dann wohl nur deshalb, weil die betreffenden Gedanken des anderen mit den eigenen nicht kompatibel sind oder nicht harmonieren. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und daran sehe ich überhaupt nichts Schlimmes. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Wir sind nun mal alle sehr verschieden und haben unterschiedliche Wesenstrukturen und Reaktionsmuster. Und ich finde das gut so, denn sonst wäre es auf unserem Planeten hier wohl echt langweilig. ^^ [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Es ist ja nicht so, dass ich Dich nicht AUCH persönlich anspreche, aber eben nicht NUR. Und ich denke, der Sinn eines öffentlichen Forums ist auch ein allgemeiner und vielschichtiger Austausch, von dem alle Beteiligten profitieren können.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Zitat Robin: ......Die brauchts höchstens wenn man sich verstecken will. und das tust du ja auch sehr gut. aber geht mir langsam auf die nüsse, da zu versuchen noch den Menschen in dir rauszulocken.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Wenn Du den Eindruck hast, dass ich mich verstecke, so tue ich das zumindest nicht bewusst. Im Gegenteil, ich habe manchmal eher das Gefühl zuviel Selbstdarstellung zu betreiben, weil ich mich selbst oft als Beispiel nehme. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und das deshalb, weil ich ja die Welt auch nur aus meiner Perspektive, eben von meinem Spiegelplättchen der Discokugel aus betrachten kann und nur aus meiner eigenen Empire schöpfen kann. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Aber was ich hier auch in den Raum stelle, geschieht grundsätzlich ohne die Erwartung, dass mich jeder verstehen oder mir jeder folgen muss, weil das auch gar nicht möglich ist. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Egal was wir tun, sagen oder denken, wir KÖNNEN damit niemals alle Menschen erreichen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und deshalb nehme ich es Dir auch überhaupt nicht übel, wenn Du Dich nun von mir abwendest um Deine Nüsse zu schützen. :D ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich wünsche Dir auf Deinem Weg die Begegnung mit vielen Menschen, die Dich verstehen und die DU verstehst. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und gegenseitiges Verständnis erwächst mit der Zeit automatisch aus ähnlichen Erfahrungen.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Großer Geist bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.[/size][/font]
    [size=12][font='Arial']Indianische Weisheit[/font][/size]

    [color=black][font='Arial'][size=12]Solange du nicht Frieden machst mit der Person, die du bist, wirst du niemals zufrieden sein mit dem, was du bist.[/size][/font][/color]
    [color=black][font='Arial'][size=12]Doris Mortman[/size][/font][/color]

    [color=black][font='Arial'][size=12]LG[/size][/font][/color]
    [color=black][font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font][/color]

    Hallo Sign,
    Du hast Bücherchens geschrieben? Lass ma hören.....lesen welche..............
    Ich bin doch immer lesehungrig.

    [font='Arial'][size=12]Zwei Sachbücher die sich mit zu Übergewicht führenden Essstörungen befassen und ein Konzept aufzeigen, welches aus diesem Dilemma herausführt und einen Roman, in dem dieses Thema u.a. vertieft wird und sich der Philosoph, Psychologe und Systemkritiker in mir austobt und versucht den Menschen einen Weg zu innerer Zufriedenheit aufzuzeigen, welcher Ersatzbefriedigungen wie z.B. Essstörungen, Kaufrausch, Kleptomanie, Flucht in Alkohol etc., sinnlose Anhäufung von Statussymbolen >mein Haus-mein-Auto-mein Pferd< aufgrund mangelnden Selbstwertgefühls überflüssig machen.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Mein Wunschziel, wäre möglichst viele Menschen dorthin zu bringen, dass sie irgendwann sagen können,[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich liebe was ich bin[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]ich liebe was ich tue,[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]ich liebe wo ich bin und[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]ich liebe mit wem ich bin.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Aber mir ist schon klar, dass so etwas das nicht zu erreichende Ziel eines idealistischen Träumers und Fantasten ist. :D [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und darum heißt der Roman auch[/size][/font][font='Arial'][size=12]>Träume hinter der Maske[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ende der diesbezüglichen Durchsage ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    [size=12][font=Arial]Vielen Dank Abraxas,
    freut mich, dass Dir unser kleiner Dialog hier gefällt :)
    [/font]
    [font=Arial]Und nun zu Dir Robin ,[/font][/size]

    [font='Arial'][size=12]Ich glaube Du nimmst einiges was ich schreibe zu persönlich und einiges zu wörtlich. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Es scheint, als würdest Du z.B. das Wort Glauben / glauben automatisch mit Gläubigkeit in Bezug auf irgendeine Religion oder sonstige Glaubenslehre gleichsetzen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Aber das meine ich hier nicht. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Wenn ich von >an etwas glauben< spreche, dann meine ich die eigene Überzeugung von was auch immer. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und jeder Mensch, der bewusst denkt, HAT irgendeine Überzeugung, Meinung, Ansicht, (s)ein Weltbild und hält diese(s) zumindest phasenweise auch für richtig. Er GLAUBT daran und was immer es ist, es hat für ihn seine Gültigkeit, ist für ihn real. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und wenn Du meine Beiträge aufmerksam liest, wirst Du erkennen, dass sie grundsätzlich eher allgemein gehalten sind. D.h. wenn ich bestimmte Verhaltensweisen beschreibe, beziehe ich mich damit nicht automatisch auf Dich persönlich, oder sonst einen User, auf dessen Beitrag ich eingehe, sondern ich nehme andere Beiträge immer als Denkanstoß oder Ausgangspunkt um dann das Ganze etwas weiter zu spinnen und (m)eine weitere Sichtweise der Dinge in den Raum zu stellen, die dann vielleicht wiederum ein Denkanstoß für andere sein kann die diese dann ihrerseits weiterspinnen können.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Auf diese Weise können wir unterschiedliche Betrachtungsweisen zusammentragen und diese wie Puzzleteile zu einem größeren zunehmend klarer werdenden Bild zusammenfügen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Mein kleiner Trick, mit ich persönliche Ansprachen von allgemeinen unterscheide, ist, wenn ich Dich z.B. persönlich anspreche, schreibe ich Du und Dich groß. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Wenn ich es allgemein verstanden wissen möchte, schreibe ich diese Worte klein. [/size][/font][font='Arial'][size=12]In meinem letzten Beitrag kannst Du das z.B. sehen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Versehentliche Tippfehler sind dabei allerdings nicht ausgeschlossen.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Was ich persönlich nun ganz allgemein ;) für ein friedliches Miteinander unter uns Menschen für wichtig halte ist, sich immer dessen bewusst zu sein, was ich im letzten Beitrag schon geschrieben habe[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]>>> ..das Verständnis (...) und das Begreifen, dass das woran ein anderer glaubt oder wovon er überzeugt ist für ihn genauso real und selbstverständlich ist und deshalb in der jeweiligen Gegenwart die gleiche Gültigkeit hat, wie das, woran man selbst glaubt.<<<[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Mit anderen Worten, die Meinung und Sichtweise eines anderen immer so zu respektieren, auch oder gerade wenn man sie nicht teilen kann, wie man selbst respektiert werden möchte. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Eine im Grunde ganz einfache Sache. Und schon ist Ruhe und Frieden auf der Kugel ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    Bei Eigenverlagen heißt es grundsätzlich: Finger weg!

    [font='Arial'][size=12]Dem möchte ich aus eigener Autoren-Erfahrung zustimmen.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich habe mein erstes Buch auch im Eigenverlag veröffentlich, nachdem sich bei mir damals ( ist ne Weile her- Mitte der 1990iger) die üblichen Verleger-Absagen angehäuft hatten. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Meine erste Auflage hat mich allein in der Herstellung fast 30.000,-- DM gekostet. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Für mein zweites Buch habe ich dann einen richtigen Verlag (vgs-verlag) erwischt. Aber das Lektorat hat mein originales Manuskript dermaßen zerpflückt und meinen eigenen Stil, der auch in dem Buch in der Art war, wie Ihr ihn hier bisher kennen gelernt habt :D ;) völlig entfernt, so dass von mir selbst nichts mehr übrig blieb. Damit war mein Vertrauen in richtige Verlage erst mal dahin. Und für mich war klar, das brauche ich so nicht noch einmal. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Entweder zu 100% ich oder gar nicht. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und so habe ich mein drittes Buch 2005 mit Hilfe von BoD (Books on Demand -Sitz Noderstedt bei Hamburg) veröffentlicht. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Für mich war das eine gute Alternative zwischen Eigenverlag und richtigem Verlag . [/size][/font][font='Arial'][size=12]Eigenverlag ist zu teuer und bei richtigem" Verlagen besteht die Gefahr, dass einem das eigene Selbst geklaut wird. Und BoD[/size][/font][font='Arial'][size=12] gehört zu den Anbietern die zwar auch nichts zu verschenken haben, ist aber vergleichsweise günstig und man behält die volle Selbstkontrolle und kann sein Buch eigenverantwortlich so gestalten wie man es möchte. Und je mehr man selbst macht, desto günstiger wird es. So habe ich z.B. mein Cover selbst entworfen und auf das Lektorat verzichtet, sondern nur das Angebot Korrekturlesen in Anspruch genommen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und durch die moderne Digitalisierung ( gabs bei meinen Ersten noch nicht) braucht man eben keine großen Bücherstapel vorab drucken zu lassen, sondern es wird nach Bedarf hergestellt. [/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]Um Werbung muss man sich allerdings selbst kümmern. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ob ich mein viertes Buch auch mit BoD mache, ist noch nicht sicher, denn die persönliche Betreuung der Autoren scheint mir dort sehr mit deren Bekanntheitsgrand verknüpft zu sein. Für mich als Einzelgänger kein großes Problem, für andere aber vielleicht zu unpersönlich.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Hier nun der Einblick in EINE von inzwischen etlichen Möglichkeiten ein Buch zu basteln[/size][/font]

    [font='Arial'][color=#800080][size=12]http://www.bod.de/index.php?id=200[/size][/color][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    [size=12][font='Arial']

    [font='Arial']Zitat Robin:..... Du kennst vielleicht die Idee der Quantensprünge, dass das Elektron ja eigentlich immer in der gleichen Bahn um den Kern schwirrt, und auch wenn es mehr energie bekommt schwirrt es immer noch in der gleichen Bahn...... [/font]

    [font='Arial']O.K. Robin, greifen wir mal dieses Bild auf und spielen ein bisschen damit herum ;) [/font][font='Arial']Das gibt mir Gelegenheit, eines meiner Lieblingsbilder zu gebrauchen, die Discokugel. [/font][font='Arial']Relativieren wir nun das Ganze und machen aus Deinem Elektron, welches immer in der gleichen Bahn kreist nun mal eine riesige Discokugel die bestückt ist, mit 6,5 Milliarden Spiegelplättchen. Und diese Kugel zieht nun immerwährend ihre Kreise um den Kern, während sie sich dabei auch fortwährend langsam um sich selbst dreht. [/font][font='Arial']So ein kleines Erde / Sonne Spiel.[/font]

    [font='Arial']Und nun setzte an Stelle eines jeden Spiegelplättchens ein menschliches Individuum. Jedes von ihnen hat seinen ganz bestimmten, festen Platz auf dieser Kugel, und dort bleibt es. [/font][font='Arial']Ich wohne nun auf meinem Plätzchen, Du auf Deinem, und alle anderen Er, Sie, Es auf dem ihren. [/font][font='Arial']Und was sehen wir alle?! Was es auch ist, es KANN niemals zur selben Zeit dasselbe sein. [/font]

    [font='Arial']Der eine, hat vielleicht gerade erst auf dieser Kugel Platz genommen und erlebt ganz langsam seine erste Drehung, während ein Nachbar vielleicht schon eine ganze Weile auf seinem Platz wohnt und bereits seine dritte oder vierte Drehung erfährt. [/font][font='Arial']Dann beginnt dein Nachbar mir dir einen Plausch und erzählt dir von den Dingen die er gesehen und erlebt hat. Aber du wirst nur einen Bruchteil dessen verstehen und begreifen können, nämlich nur das, was du mit bis dahin selbst Gesehenem und Erfahrenem vergleichen kannst. Aber alles was darüber hinausgeht, wird dir irreal, suspekt, abstrus oder total bescheuert erscheinen und zwar solange, bis du selbst Deine dritte oder vierte Drehung auf der Kugel gemacht hast.[/font]

    [font='Arial']Zitat Robin: ......merkt man auf einmal, dass alles vorher genau in der selben bahn verlaufen ist, selbst wenn da immer wieder mal mehr dazukam...[/font]

    [font='Arial']Solange du auf dieser Kugel festsitzt und mit ihr deine Bahnen ziehst, wirst du immer wieder an Orte und Punkte gelangen, an denen du schon einmal gewesen bist, aber nach jeder Drehung wird dieser "Ort" nicht mehr derselbe sein, weil du inzwischen so viel anderes gesehen und erfahren hast, weil soviel mehr dazugekommen ist, dass dir das was vorher war nach jeder erneuten Drehung immer wieder in einem neuen Licht erscheint. [/font][font='Arial']Und das Dumme daran ist, dass du dich nur denen mitteilen und verständlich machen kannst, die annähernd so viele Umdrehungen gemacht haben wie du selbst. Auch wenn sie das was du siehst nie auf dieselbe Weise erfahren können, so doch zumindest auf eine vergleichbare Art. [/font][font='Arial']Alle anderen aber, werden dich für einen bescheuerten Spinner, einen irrealen Träumer oder einfach nur für einen Dummkopf oder Schwachmaten halten. [/font]

    [font='Arial']Ich denke, woran es den meisten Menschen am meisten mangelt, ist das Verständnis dafür und das Begreifen, dass das woran ein anderer glaubt oder wovon er überzeugt ist für ihn genauso real und selbstverständlich ist und deshalb in der jeweiligen Gegenwart die gleiche Gültigkeit hat, wie das, woran man selbst glaubt. [/font][font='Arial']Jeder sieht von seiner Position der Kugel etwas anderes. Und was immer das ist, für ihn IST es in dem Moment real. [/font][font='Arial']Und deshalb sollte der Glaube eines anderen immer nur als Denkanstoß gesehen werden um den eigenen Glauben zu hinterfragen und die eigene Aufmerksamkeit und Wahrnehmung zu schärfen, denn das was ein anderer sieht, ist weder besser noch schlechter, es ist eben einfach nur etwas Anderes. Etwas was man selbst vielleicht auch einmal ganz ähnlich gesehen hat oder vielleicht einmal ganz ähnlich sehen wird.[/font] Und selbst wenn nicht, macht das dennoch keinen Wertunterschied.

    [font='Arial']Und deshalb besteht auch kein Grund, auf irgendwen herabzusehen oder ihn für minderwertig zu halten, weil er das ein oder andere vielleicht noch nicht gesehen oder erkannt hat oder etwas anderes sieht als man selbst. [/font][font='Arial']Und ich denke, in dem Maße, in dem man beginnt das zu begreifen, wird es einem zunehmend leichter fallen die Menschen so wie sie sind, mit allen vermeintlichen Macken, Fehlern und Unzulänglichkeiten anzunehmen und zu lieben. [/font][font='Arial']Und wer das schafft, wird erst recht kein Problem damit haben, sich selbst mit allem Drum und Dran zu lieben, weil er weiß, was noch nicht ist, das wird nach ein paar weiteren Umdrehungen schon werden. ;) [/font]

    [font='Arial']LG[/font]
    [font='Arial']sign :) [/font]
    [/font][/size]

    wie du schon so schön sagst: die meisten GLAUBEN an das was du hier erzählst. und ich kann mich einfach nicht mehr mit glauben begnügen. wüsste auch nicht wozu ehrich gesagt. die frage wäre also eher, wieso glaubst du an sowas, was gibt dir dieser glauben genau, dass du so daran festhälst...


    [font='Arial'][size=12]Ich will keineswegs behaupten, dass die meisten hier an das glauben, was ich erzähle, ich vermute es lediglich, weil hier viele Themen ganz offen auf eine Art behandelt werden, wie es eben nur die vermeintlichen Eso-Spinner tun. :D [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und die meisten sog.Eso`s glauben nun mal an so etwas. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und ich bin eben auch so ein Spinner. Warum ich daran glaube und zwar so sehr, dass es eher einem inneren Wissen, als einem Glauben gleichkommt?![/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich denke der Glaube an was auch immer, ist wie alles andere auch etwas, was sich im Laufe der Zeit allmählich entwickelt aus dem, was jeden Einzelnen aufgrund äußerer Einflüsse entsprechend seinem individuellen Wesen innerlich berührt. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Man sieht, hört oder liest irgendwas und spürt intuitiv entweder eine innere Zustimmung oder Ablehnung. Und manchmal macht es Klick und man hat das Gefühl, >das ist es!<, weil das was sich einem in dem Moment von irgendwoher offenbart oder wessen man sich durch irgendeinen Einfluss gewahr wird, einem ein Gefühl von innerer Synchronizität gibt. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Aber jeder hat da entsprechend seinem eigenen Erfahrungs- und Erkenntnishintergrund eben seine ganz eigenen Klick-Momente. Und solange man lebt, wird es immer wieder solche Klick-Momente geben, welche den bisherigen Glauben in Frage stellen oder gar völlig umkehren. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und so kommt es vor, dass z.B. aus einem Atheisten plötzlich ein gläubiger Christ wird oder umgekehrt. Oder aus einem Christen ein Muslim und einem Anhänger sonst einer Religion oder Glaubenslehre ein "Eso-Spinner", der plötzlich jede Religion und jeden Dogmatismus vehement ablehnt.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Kleine Kinder glauben an den Weihnachtsmann und irgendwann kommt etwas von außen auf sie zu, was sie an diesem bisher unerschütterlichen Glauben zweifeln lässt. Und dieser Wandlungsmechanismus begleitet uns unser ganzes Leben lang.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Tja und momentan weiß ich für mich, aufgrund bestimmter Erfahrungen eben das was ich weiß und glaube deshalb an das, was ich glaube, jedoch mit einer Offenheit, die immer genug Raum für einen weiteren Wandel lässt, denn einen wirklichen Stillstand gibt es für mich nicht weil alles immerfort ein Fließen ist.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    Gruß nach Norden!


    [size=12]Danke, danke, das Schleswig-Holsteiner Flachland und der plattdeutsche Strand grüßen zurück ;) [/size]

    [size=12]In meinem Gartern wächst übrigens auch ein Fahnenmast. Und dort flattert es schwarz-weiß-blau, denn hier regiert der HSV :P [/size]

    [size=12]LG [/size]
    [size=12]sign :)
    [/size]

    [font='Arial'][size=12]Moin waterbrunn,[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Dein >Moin< klingt für ein Nordlicht wie mich so schön vertraut, scheint mir aber für einen Westfalen wie Dich recht ungewöhnlich ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Danke, dass Du Dir nen Kopf machst, aber ich vermute eher, dass es etwas mit der forumsinternen Software oder so zu tun haben muss. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Allerdings hab ich von solchen Dingen auch wenig Ahnung, weil ich mich noch nie so recht mit so etwas auseinandergesetzt habe. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Ich kann da nur Vergleiche zu anderen Foren ziehen. Allerdings da gibt es bei mir bisher auch nur zwei.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Vor zwei Jahren hab ich mein erstes Forum, >dieGesellschafter< betreten, und bin dann vor rd. 14 Mon. ins Forum >philosophie-raum< umgezogen und von dort hat mich ein guter Freund hierher geführt, wofür ich ihm sehr dankbar bin ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und nebenbei bemerkt besteht schon ein merklicher Unterschied zwischen der angenehmen Art wie hier miteinander umgegangen wird im Vergleich zu den beiden anderen Foren, in denen oft ein rüder Umgangston herrscht. Deshalb habe ich z.B. den Gesellschaftern längst komplett den Rücken gekehrt. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Nur mit den Editoren gabs / gibts bei den anderen beiden so gut wie keine Probleme, woraus ich schließe, dass es an der internen Technik liegt.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Vielleicht klärt sich das ja noch irgendwie [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Äh...., ich sehe gerade Deinen Hinweis Shooter, danke. Da hab ich bisher nicht drauf geachtet, sehe gerade, bei mir ist der Editor aktiv. Beim nächsten mal probier`ich mal den anderen ^^ [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    ja irgendwie reden wir aneinander vorbei.

    [font='Arial'][size=12]Na ja, sagen wir mal, wir reden einfach von verschiedenen Dingen.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Aber nun, da wir das erkannt haben, ist das ja auch nicht weiter schlimm. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und dass Du noch nicht so recht weißt, was ich eigentlich meine, macht auch nichts, denn irgendwann wirst Du es verstehen, ganz von selbst, ohne bewusstes Zutun. Es passiert ganz automatisch. ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich bin hier davon ausgegangen, dass die meisten die sich hier versammeln an Reinkarnation glauben und somit auch daran, dass eine Seele nicht an einen Körper gebunden ist, sondern diesen nur als eine Art Werkzeug oder Vehikel gebraucht um sich in der physischen Welt umzusehen und hier Erfahrungen zu machen, die sie außerhalb der physischen Realität nicht machen KANN.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und so begibt sie sich eben im Zuge ihrer Entwicklung eine Zeit lang in den irdischen Reinkarnationszyklus um sich den damit verbundenen Herausforderungen in der Physis zu stellen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und demzufolge findet Entwicklung auf 2 Ebenen statt. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Einmal für die Seele selbst, außerhalb und unabhängig von ihrer aktuellen Verkörperung, das ist das was ich hier meinte, und zum anderen für den Menschen innerhalb dessen was dieser aktuell als physische Wirklichkeit wahrnimmt. Und das ist das was Du meintest.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und dazu gehört manchmal auch das Gefühl verarscht zu werden :D ;) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]
    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und ich danke Dir, Tempelritter, dass Du Dich hier an meine Seite gesellst und mir damit das etwas beruhigende Gefühl gibst, dass der Ausspruch blond und blöd wohl doch nur ein Klischee ist. :D [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Hallo und so,[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]ich möchte mal ein kleines technisches Problem ansprechen, welches ich hier beim Schreiben habe. Vielleicht bin ich da ja nicht der Einzige.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich nehme diesen Text hier jetzt mal als Beispiel. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Ich schreibe meine Beiträge grundsätzlich zunächst außerhalb des Forums auf einem Word doc., kopiere den Text dann und füge ihn hier ein. [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Ich mache gern mehrere Absätze und Umbrüche, weil ich finde, dass sich besonders längere Texte dann leichter lesen lassen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Wenn ich nun aber meinen so gestalteten Text aus meinem Word doc hier reinkopiere und dann auf Vorschau gehe, was ich grundsätzlich mache um noch mal Korrektur zu lesen, wenn ich dabei auch nicht immer alle Fehler erwische, ist meine Gestaltung jedes Mal dahin.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Der Text ist dann plötzlich zu einem Block zusammengeschrumpft und durch eine Kette von Hieroglyphen mit den Ex Absätzen verbunden. Und dann führe ich jedes Mal einen harten Kampf mit dem Editor bis ich alles wieder so ent-schrumpft habe, dass es meiner vorherigen doc Gestaltung zumindest ähnelt.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Und all das ist nun auch mit diesem Text geschehen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und um zu zeigen, wie der geschrumpfte Text aussieht stelle ich diesen nun oben zuerst mal ohne Entschrumpfung ein.[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Wo verkriecht sich da nun der Wurm?[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]LG[/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]:) sign [/size][/font]

    [font='Arial'][size=12]Hallo und so,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />[/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]ich möchte mal ein kleines technisches Problem ansprechen, welches ich hier beim Schreiben habe. Vielleicht bin ich da ja nicht der Einzige.[/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]Ich nehme diesen Text hier jetzt mal als Beispiel.[/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]Ich schreibe meine Beiträge grundsätzlich zunächst außerhalb des Forums auf einem Word doc., kopiere den Text dann und füge ihn hier ein. [/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]Ich mache gern mehrere Absätze und Umbrüche, weil ich finde, dass sich besonders längere Texte dann leichter lesen lassen.[/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]Wenn ich nun aber meinen so gestalteten Text aus meinem Word doc hier reinkopiere und dann auf Vorschau gehe, was ich grundsätzlich mache um noch mal Korrektur zu lesen, wenn ich dabei auch nicht immer alle Fehler erwische, ist meine Gestaltung jedes Mal dahin.[/size][/font][font='Arial'][size=12]Der Text ist dann plötzlich zu einem Block zusammengeschrumpft und durch eine Kette von Hieroglyphen mit den Ex Absätzen verbunden. Und dann führe ich jedes Mal einen harten Kampf mit dem Editor bis ich alles wieder so ent-schrumpft habe, dass es meiner vorherigen doc Gestaltung zumindest ähnelt. [/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]Und all das ist nun auch mit diesem Text geschehen. [/size][/font][font='Arial'][size=12]Und um zu zeigen, wie der geschrumpfte Text aussieht stelle ich diesen nun zuerst mal ohne Entschrumpfung ein.[/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]Wo verkriecht sich da nun der Wurm?[/size][/font][font='Arial']<o:p></o:p>[/font][font='Arial'][size=12]LG[/size][/font][font='Arial'][size=12]sign :) [/size][/font]