Berechtigte Zensur ?

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    • Berechtigte Zensur ?

      hab wohl aus versehen was im gesperrten admin-bereich geschrieben, hab aber keine lust zu warten, bis mein beitrag freigeschaltet wird ^^

      also eröffne ich hier ein neues thema.... und dies wäre nun mein beitrag gewesen als antwort auf das thema "löschung von beiträgen" ..
      -----------------------------------------------------

      Hallo allerseits !!

      ich habe lange lange zeit nichts geschrieben hier und bin auch nicht auf dem neusten stand, von diesem faden habe ich auch nur den ersten beitrag gelesen ...


      nun stellen sich mir langsam aber ein paar fragen ...
      ich stehe mit "bersenker" über ICQ in kontakt ...

      und kriege hier und da mit wie er sich über die löschung seiner beiträge aufregt ...

      wegen der dauernden zensur hatte er ja einen blog eingerichtet ...

      nun geht es mir speziell um die beiträge, die mit diesem thema zusammenhängen:

      geistig-behindert.blogspot.com…wahrheit-forum-wegen.html

      da ich nun wie gesagt nicht auf dem neusten stand bin und hier auch nichts gelesen habe, würde ich um eine stellungnahme dazu bitten. denn wenn das alles so stimmt, wie er in seinem blog beschrieben hat, dann sind die löschungen jener beiträge aus meiner sicht ganz klar unberechtigt und nicht begründet.

      und wenn eine begründung der löschung "inhaltlich schrott" gelautet haben soll, dann können wir uns von unserer meinungsfreiheit ja jetzt schon verabschieden. mit dieser begründung müsste man das halbe internet löschen !!

      nun will ich das erstmal so stehen lassen... meine frage ist erstmal ganz einfach: stimmt da so, ganz sachlich gesehen, wie bersenker es in seinem blog beschriebt, wie es zu seiner sperrung hier gekommen ist ?? denn irgendwie kann ich das nicht so richtig glauben ....

      sollte es stimmen, dann: :thumbdown:
      kehre ich dem AWZ freiwillig den rücken und auf nimmer wieder sehen !!

      gruß,
      kamil
    • Keine Stellungnahme, dafür eine Frage:

      Hast Du denn alle seine Beiträge hier schon gelesen?


      //ach so... da hab' ich nun nicht ganz hingelesen: "... und hier auch nichts gelesen habe".

      Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von sooma ()

    • Hallo.

      Bersenker ist aufgrund permanenter Missachtung der Forenregeln geflogen.
      Allgemeine Forumregeln

      Diese dienen nicht der Willkür von Admins und Moderatoren,
      sondern sollen mithelfen, ein angenehmes Klima im Forum zu gewährleisten.
      Ein Klima welches auf gegenseitigem Respekt, Fairness und Miteinander basiert.

      Meinungsfreiheit bedeutet nicht Narrenfreiheit.

      Diesen Weg war Bersenker leider nicht bereit mitzugehen.
      Wie wichtig es ist, auf die Sprach- und Diskussionskultur zu achten,
      sieht man an allmystery und bild.de.

      Hier wird niemand gesperrt wegen einer anderen Meinung.
      Hier wird man gesperrt wegen der Art und Weise des Auftretens.

      Gruß ABRAXAS

      PS: Um dir ein eigenes Bild zu machen, solltest du seine Beiträge im Kontext mit denen von anderen Benutzern lesen in chronologischer Reihenfolge.
      Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
      - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
    • Mahatma schrieb:

      und wenn eine begründung der löschung "inhaltlich schrott" gelautet haben soll, dann können wir uns von unserer meinungsfreiheit ja jetzt schon verabschieden. mit dieser begründung müsste man das halbe internet löschen !!


      Es ist kein Beitrag von ihm geloescht worden schon gar nicht mit dieser Bezeichnung. Warum ausgerechnet von Bersenker zwei "verschwunden" sein sollen ist uns ein Raetsel. Man kann jetzt bis zum Nimmerleinstag darauf rumreiten, aendert aber nichts .

      Was Dich betrifft, so bist Du seit 5 Jahren und 3 Beitraegen Miglied im AZW, das ist keine Kritik, nur eine Feststellung.
      Du entscheidest ganz alleine, ob Du hier schreiben willst oder eben nicht. Bislang war Deine Lust dieses zu tun ja auch nicht wirklich gross.

      Jo
      "Nehmt Eure Sprache ernst! Wer es hier nicht zu dem Gefühl einer heiligen Pflicht bringt, in dem ist nicht einmal der Keim für eine höhere Bildung vorhanden."
      "Es wurde bisher grundsätzlich immer nur die Wahrheit verboten."

      Friedrich Nietzsche
    • Mahatma schrieb:

      ich habe lange lange zeit nichts geschrieben
      hier und bin auch nicht auf dem neusten stand, von diesem faden habe ich
      auch nur den ersten beitrag gelesen ...
      nun stellen sich mir langsam aber ein paar fragen ...
      Lies doch lieber den ganzen Faden, bevor du Fragen stellst. So groß ist der nun wirklich nicht.

      Mahatma schrieb:

      wegen der dauernden zensur hatte er ja einen blog eingerichtet ...
      Ich habe den starken Verdacht, dass er sich absichtlich daneben benimmt, um Stoff für seinen Blog zu kriegen. So klappert er nach und nach alle möglichen Foren ab und macht nebenbei noch Werbung. Man darf gespannt sein, welches das nächste Forum sein wird.

      Mahatma schrieb:

      da ich nun wie gesagt nicht auf dem neusten stand bin und hier auch
      nichts gelesen habe, würde ich um eine stellungnahme dazu bitten. denn
      wenn das alles so stimmt, wie er in seinem blog beschrieben hat, dann
      sind die löschungen jener beiträge aus meiner sicht ganz klar
      unberechtigt und nicht begründet.
      Lies dir mal seine 336 Beiträge durch, dann hast du was zu tun: aufzurwahrheit.com/index.php?f…searchID=40030&highlight=
      Ich rate dir auch sehr dazu, immer den Kontext zu beachten und die Angaben in seinem Blog und seinen Forenbeiträgen kritisch zu überprüfen. Wenn du dann noch der Meinung bist, dass sein Verhalten völlig in Ordnung war, ist dir auch nicht zu helfen.

      Mahatma schrieb:

      und wenn eine begründung der löschung "inhaltlich schrott" gelautet
      haben soll, dann können wir uns von unserer meinungsfreiheit ja jetzt
      schon verabschieden. mit dieser begründung müsste man das halbe internet
      löschen !!
      Nö, jeder hat seinen eigenen Webspace sauber zu halten. Es gibt Seiten für Schrott und es gibt Seiten für konstruktive Diskussionen.
      Wo wir sind, da ist immer auch Ägypten.
      ~☤~

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von Illuminatus () aus folgendem Grund: verschoben von http://aufzurwahrheit.com/mentorenbereich/l-schung-beitr-gen-5896-s2.html hierher

    • Was ist denn DIE Wahrheit?

      Wo liegt das Problem? Erkläre doch mal genauer.

      Was ist falsch daran in einem Forum auf gepflegte Umgangsformen zu achten?
      Ist dir Ghettosprache und schlechtes Benehmen lieber?

      Wer darauf nicht klar kommt... -> Bild.de

      Gruß ABRAXAS
      Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
      - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
    • "In Zeiten, da Täuschung und Lüge allgegenwärtig sind, ist das Aussprechen der Wahrheit ein revolutionärer Akt." George Orwell

      Mir ist einfach lieber nicht zu feige zu sein die Wahrheit auch anzupacken.

      Mag ja sein das einigen in letzter Zeit die Hitze zu Kopf gestiegen ist, aber immer noch besser man sagt seine eigene Meinung, als wenn man nur nach dem Dogma handelt, und lebt!

      Appropo Ghetto-Benehmen: schon mal daran gedacht, daß die Art und Weise von euch aus mit eurem Handeln, kein anderes Niveau war?
    • "In Zeiten, da Täuschung und Lüge allgegenwärtig sind, ist das Aussprechen der Wahrheit ein revolutionärer Akt." George Orwell

      Wann wurde welche Wahrheit gesagt?

      Mir ist einfach lieber nicht zu feige zu sein die Wahrheit auch anzupacken.

      Welche Wahrheit?

      Mag ja sein das einigen in letzter Zeit die Hitze zu Kopf gestiegen ist, aber immer noch besser man sagt seine eigene Meinung, als wenn man nur nach dem Dogma handelt, und lebt!

      Welches Dogma?

      Appropo Ghetto-Benehmen: schon mal daran gedacht, daß die Art und Weise von euch aus mit eurem Handeln, kein anderes Niveau war?

      Dies kam von paar Leuten als Gegenreaktion auf das vorherige Verhalten der nun gesperrten Person.

      Die Sperrung erfolgte aufgrund des persönlichen Auftretens, nicht aufgrund von Inhaltlichen Meinungen.
      Wer bewusst permanent Streit provoziert, muss mit Konsequenzen rechnen.


      Gruß ABRAXAS
      Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
      - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
    • Ohne Kommentar.
      Andros hat gesagt… Ich kann dir sagen was das soll. Man ist dort bei weitem zu feige gewisse Themen anzupacken, außerdem hat sich ein interner Elitärer-Kreis mit Dogmatischen Glaubensbekenntnissen gebildet, und wer Elite ist der muss so Normalos wie uns nix erklären. Logo oder? hahaha
      23. August 2011 05:35 | geistig-behindert.blogspot.com…forum-wegen.html#comments

      Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]
    • Na ist doch klar, dass die Leute die sich so beschweren niemals selbst eine Schuld haben wenn sie fliegen.
      Da wird man gleich Teil einer Verschwörung, einer Machtelite.

      Interessant zu lesen, wer dieser elitäre Kreis sein soll.
      Immerhin ist das Adminteam fast von Anfang an dabei,
      bzw. Ich selbst der Gründer dieser Plattform.

      Ein wenig Selbstkritik kann manchmal deutlich weiterbringen.

      Frage mich aber auch noch welche Themen das sein sollen, die hier nicht wirklich besprochen werden.
      Andros ist ja seit Jahren und Bersenker auch nicht nur ein paar Tage hier gewesen.
      Da hätten diese ja schon längst zur Sprache kommen können.

      Gruß ABRAXAS
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      - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
    • sooma schrieb:

      Ohne Kommentar.
      Andros hat gesagt… Ich kann dir sagen was das soll. Man ist dort bei weitem zu feige gewisse Themen anzupacken, außerdem hat sich ein interner Elitärer-Kreis mit Dogmatischen Glaubensbekenntnissen gebildet, und wer Elite ist der muss so Normalos wie uns nix erklären. Logo oder? hahaha
      23. August 2011 05:35 | geistig-behindert.blogspot.com…forum-wegen.html#comments



      Also Andros, welche Themen denn? Du selbst hast 3 Themen ins Forum gesstellt vor laengerer Zeit und Dich dann nicht mehr um die von Dir erstellten, Themen gekuemmetrt. Wenn man etwas erreichen will lmuss man fleissig sein . Wenn man ein Thema erstellt sollte man es auch begleiten und auf das lenken, was einem wichtig erscheoint. Ich sehe aber nicht, dass Du das in irgendeiner Form getan hast. Wenn Du ein Thema hast, was Dir am Herzen liegt, dann erstell es und kuemmer dich drum.

      Abwarten, dass andere es tun fuehrt ins Leere, Du musst schon selbst etwas tun.


      Jo
      "Nehmt Eure Sprache ernst! Wer es hier nicht zu dem Gefühl einer heiligen Pflicht bringt, in dem ist nicht einmal der Keim für eine höhere Bildung vorhanden."
      "Es wurde bisher grundsätzlich immer nur die Wahrheit verboten."

      Friedrich Nietzsche

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Jo ()

    • Andros schrieb:

      Irgendwann ist man wahrscheinlich so hoch abgehoben das man gar nichts mehr merkt.



      Wenn Du andere als "zu hoch abgehoben" bezeichnest sagt das nur aus, dass Du Dich niedrig fuehlst (das ist aber nur Dein Probllem), warum? Liegt kein Grund vor. Du kannst jede Menge selbst bewegen, wenn Du es denn wolltest. Tu was Effektives, zeig uns was Du willst und hoer bitte auf mit solchen Allgemeinplaetzen, die haben noch nie etwas gebracht.

      Jo
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      Friedrich Nietzsche
    • @Andros
      Soll das jetzt die Antwort auf die Fragen sein?

      Wer oder was hindert(e) dich denn daran eben jene Themen von denen du sprichst
      (welche das auch sein mögen) einzubringen, zu erläutern und näher zu beleuchten?

      Oder spricht da eher allgemeiner Frust aus dir?
      Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
      - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
    • ok, danke für die antworten ;)

      es ist halt meiner meinung nach wichtig, sich die sicht der anderen seite klar zu machen ...

      nun steht es aber aussage gegen aussage, bersenker meint, löschungsgründe waren z.b. "inhaltlich schrott", jo sagt, so war es nicht.
      und die zeit, alle beiträge im kontext zu lesen, will ich mir nicht nehmen ....

      nur eine grobe betrachtung: da ich mit bersenker schon länger kontakt halte, weiss ich auch, dass er sich gerne mal, ob absichtlich oder unabsichtlich, sehr missverständlich ausdrückt....

      andererseits ist mir dadurch an mir aufgefallen, dass man sich bei vielen sachen automatisch angegriffen fühlt, selbst wenn sie sachlich geschrieben sind. es liegt also auch immer an der eigenen interpretation eines textes, den vielleicht jemand über einen anderen schreibt ...

      und dass ich hier nicht viel schreibe liegt daran, dass ich mir alle meiner meinung nach nötigen informationen vom kopp verlag hole, da dieser vermutlich/ hoffentlich seine beiträge vernümftig recherschiert .... (womit ich jetzt nicht sagen will, dass das hier nicht so ist, aber eine "plattform" reicht nunmal)

      wer es noch nicht kennt:

      info.kopp-verlag.de/index.html



      zusammenfassend kann ich mir nun kein urteil bilden, ob es nun angebracht war ihn zu sperren oder nicht, dazu müsste ich die beiträge lesen. der sperrungsgrund ist aber ein subjektiver, soviel bleibt festzuhalten. denn ab wann genau einer vom admin gesperrt wird, bleibt nun mal seine subjektive wahl. wenn die chemie zwischen den personen nicht stimmt, gehts wohl schneller, als wenn es der fall ist .... wie auch immer ^^

      aus meiner sicht ist es ein wenig traurig fast schon, da ich mir fast sicher bin, dass die von bersenker verfassten beiträge nicht in der von ihm beabsichtigten form verstanden wurden, in den meisten fällen zumindest.

      will man sich nun einer unangenehmen diskussion entledigen, die auch noch auf der persönlichen ebene eskaliert, ist eine sperrung sicherlich das einfachste.... ob es richtig ist lass ich mal dahingestellt, ich weiss es nicht ^^

      ich weiss nur, dass es nicht immer richtig ist, einer konfrontation aus dem wege zu gehen, nur des friedens willen.

      und ich versuch auch immer unparteiisch zu bleiben, sprich, ob seine sperre nun nötig/ richtig war .... !? ich weiss es nicht ^^ wie gesagt müsste ich dazu alle beiträge lesen, und so wichtig ist mir das nun auch nicht.

      nur sollte man, wenn man schon sperrt, unbedingt darauf achten, nicht mit zweierlei maß zu messen...

      prüfe kritisch, hinterfrage ständig. hinterfrage kritisch, prüfe ständig... dies sollte man befolgen, nichts anderes ist dieser text hier.

      beste grüße,

      kamil
    • Mahatma schrieb:

      es ist halt meiner meinung nach wichtig, sich die sicht der anderen seite klar zu machen ...


      Andere Seite? Stehen wir nicht alle auf der gleichen Seite?

      Mahatma schrieb:

      nun steht es aber aussage gegen aussage, bersenker meint, löschungsgründe waren z.b. "inhaltlich schrott", jo sagt, so war es nicht.
      und die zeit, alle beiträge im kontext zu lesen, will ich mir nicht nehmen ....


      Solltest Du dann aber tun. Bersenker hat ein Zitat reingesetzt (ein Beitrag, den Abraxas vorher schon geloescht hatte, der NICHT von Bersenker stammte und dieser wurde als Schrott bezeichnet und es ist auch sprachlicher Schrott, wie gesagt aber kein Bersenker-Beitrag.


      Mahatma schrieb:

      nur eine grobe betrachtung: da ich mit bersenker schon länger kontakt halte, weiss ich auch, dass er sich gerne mal, ob absichtlich oder unabsichtlich, sehr missverständlich ausdrückt....


      Ach ja? Ich hab ihn eigentlich immer ganz gut verstanden. Und es ist durchaus bekannt, dass es nicht um den Inhalt seiner Beitraege geht, sondern um die Art und Weise, wie er andere abqualifiziert, Heuchler Luegner etc. kann man wahrlich nicht missverstehen.


      Mahatma schrieb:

      andererseits ist mir dadurch an mir aufgefallen, dass man sich bei vielen sachen automatisch angegriffen fühlt, selbst wenn sie sachlich geschrieben sind. es liegt also auch immer an der eigenen interpretation eines textes, den vielleicht jemand über einen anderen schreibt ...


      Das kann man jederzeit richtig stellen durch Rueckfrage.


      Mahatma schrieb:

      und dass ich hier nicht viel schreibe liegt daran, dass ich mir alle meiner meinung nach nötigen informationen vom kopp verlag hole, da dieser vermutlich/ hoffentlich seine beiträge vernümftig recherschiert .... (womit ich jetzt nicht sagen will, dass das hier nicht so ist, aber eine "plattform" reicht nunmal)

      wer es noch nicht kennt:

      info.kopp-verlag.de/index.html


      Hier gibt es keinen einzigen, der Kopp nicht kennt, man sieht, dass Du nicht viel hier unterwegs bist. Aber damit ist ja alles gesagt, wenn Dir eine Plattform genuegt, bitte.


      Mahatma schrieb:

      denn ab wann genau einer vom admin gesperrt wird, bleibt nun mal seine subjektive wahl. wenn die chemie zwischen den personen nicht stimmt, gehts wohl schneller, als wenn es der fall ist .... wie auch immer ^^


      Eine Sperrung ist keine Einzelentscheidung, sie erfolgt einstimmig ‚Admin und Mentoren).


      Mahatma schrieb:

      aus meiner sicht ist es ein wenig traurig fast schon, da ich mir fast sicher bin, dass die von bersenker verfassten beiträge nicht in der von ihm beabsichtigten form verstanden wurden, in den meisten fällen zumindest.


      Wenn man etwas rueberbringen will, muss man sich auch klar ausdruecken, wenn man dann das Gefuehl hat nicht angekommen zu sein, versucht man es auf anderem Wege halt. Wie gesagt die Benutzung der Woerter, Luegner, Deppen,; Sheeples, Heuchler sind dabei nicht hilfreich.


      Mahatma schrieb:

      will man sich nun einer unangenehmen diskussion entledigen, die auch noch auf der persönlichen ebene eskaliert, ist eine sperrung sicherlich das einfachste.... ob es richtig ist lass ich mal dahingestellt, ich weiss es nicht ^^


      Ja lass es mal dahingestellt sein. Wenn man staendig auf einer Sache rumreitet ohne irgendein Entgegenkommen, muss man sich nicht wundern.


      Mahatma schrieb:

      nur sollte man, wenn man schon sperrt, unbedingt darauf achten, nicht mit zweierlei maß zu messen...


      Du darfst versichert sein, dass das nicht passiert. Und einer endgueltigen Sperrung geht immer eine Verwarnung voraus.

      Jo
      "Nehmt Eure Sprache ernst! Wer es hier nicht zu dem Gefühl einer heiligen Pflicht bringt, in dem ist nicht einmal der Keim für eine höhere Bildung vorhanden."
      "Es wurde bisher grundsätzlich immer nur die Wahrheit verboten."

      Friedrich Nietzsche
    • Zitat Bersenkers aus seinem Blog:
      Ach das AufzurWahrheit-Forum war früher auch nicht anders, war ja früher auch da und schonmal gesperrt worden, es ist auch keine Problematik, die das AufzurWahrheit-Forum speziell betrifft sondern man findet diese Problematik quasi überall, ich krieg einfach überall Redeverbot, einfach nur, weil ich meine Meinung sage.

      Sind halt alles nur Sheeple, manche auf niedrigem Niveau andere auf hohem aber grundsätzlich sind beide Sorten von der Natur her gleich.
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Ich denke das spricht für sich.

      @Andros
      Ich warte immer noch auf Antworten auf die an dich gerichteten Fragen.
      Die Vollkommenheit ist unerreichbar. Gewiß ist die Vollkommenheit unerreichbar. Sie hat nur den Sinn, deinen Weg wie ein Stern zu leiten. Sie ist Richtung und Streben auf etwas hin.
      - Antoine de Saint-Exupéry, Die Stadt in der Wüste
    • Abraxas schrieb:

      @Andros
      Ich warte immer noch auf Antworten auf die an dich gerichteten Fragen.


      Da wirst Du wahrscheinlich ewig drauf warten. Frust ablassen,, kritisieren was "andere" ja alles falsch machen ist ein Leichtes. Initiative ergreifen, selbst was Effektives auf die Beine stellen, oder zeigen wie es ja besser sein koennte, da waere neben Kreativitaet auch noch einiges Andere an Mehr gefordert.

      Was Bersenker betrifft, kann er doch schreiben, was immer er moechte (in seinem Blog), gibt ein Sprichwort: "spricht jemand schlecht von Dir, so sei es ihm erlaubt - Du aber lebe so, dass niemand es ihm glaub.". Zeit einen Schlussstrich zu ziehen.

      Jo

      PS wenn nach mir ginge wuerde ich den kompletten Faden schtreddern.
      "Nehmt Eure Sprache ernst! Wer es hier nicht zu dem Gefühl einer heiligen Pflicht bringt, in dem ist nicht einmal der Keim für eine höhere Bildung vorhanden."
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      Friedrich Nietzsche