Freier Markt??

Wenn du auf freien Markt stehst schau dir die USA an, das ist das Land wo noch am ehesten freie Marktwirtschaft herrscht, diese wird aber auch dort gerade abgeschafft, weil es nicht funktioniert, denn freie Marktwirtschaft erzeugt extrem hohe Kriminalität, weil es Gewinner und Verlierer in diesem System gibt und die Verlierer neidisch werden auf den Reichtum der Gewinner.
Freie Marktwirtschaft ist zwar extrem erfolgreich bezüglich Fortschritt, Wirtschaftswachstum und so aber was macht man mit den Verlierern des Systems? Wie entsorgt man die nutzlosen Esser? Die USA hatten da schon ne gute Idee, man gibt den Leuten Waffen, dann ballern sie sich gegenseitig ab.

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Es deutet vieles darauf hin, dass (zumindest in Zukunft) ein kleiner Bruchteil der Gesellschaft ausreichen würde, um die Weltwirtschaft in Schwung zu halten, siehe z. B. http://www.heise.de/tp/artikel/29/29286/1.html (dieser Artikel geht von 20% aus - was ich im Folgenden auch der Einfachheit halber tun werde).

Wie dieser Artikel auch aufzeigt, gibt es bislang kein vernünftiges Konzept, was man mit den restlichen 80% macht.

Um mit einem Gedanken gleich aufzuräumen: einfach alle weniger arbeiten lassen, ist keine Lösung, da der Anteil, der schwerpunktmäßig "benötigt" wird, in der Tendenz die intellektuelle Elite der Gesellschaft bildet.

Bedingungsloses Grundeinkommen ist auch schon häufig als Lösung dieses Problems diskutiert worden. Aber auch hier ist das Problem: wir haben zwei "Gesellschaftsteile":

20%, die hart arbeiten müssen, aber auch gut verdienen und letzten Endes wahrscheinlich nichts vom bedingungslosen Grundeinkommen haben wird, weil sie im größtenteils immer arbeiten werden
80%, die vom BGE finanziert werden

Das Problem ist: es wird eine geringe Bereitschaft in der "20%-Fraktion" geben, die Masse ohne zu finanzieren. Daher wird es wohl nicht funktionieren.[/size][/font][/color]

Zitat

Leider bekam ich als unter 25 jähriger nach mehren Nachlässigkeiten bei der Teilnahme an BEHINDERTEN MASSNAHMEN DER ARGE eine 100% Sperre für 3 Monate. Um das zu überleben MUSSTE ich ersteinmal einen SKLAVENVERTRAG bei einer ZEITARBEITSFIRMA unterschreiben. Ich wills kurz machen, auch meiner einer steht jeden morgen auf, um unglaublich überteuerte Designmarken an scheinbar noch reiche Kunden in Europa zu verkaufen..

Die Maßnahmen der ARGE. Ich kenne auch einen "Hartzer", die sehr unter dem Blödsinn der ARGE litt. Es handelt sich um eine wirtschaftlich etwas komplizierte Geschichte; nur soweit: die Sachbearbeiter hatten keine Ahnung von Wirtschaft und haben ihm deswegen ungerechtfertigt Einnahmen seiner kleinen privaten Firma von Hartz IV abgezogen, aber nicht die viel größeren Ausgaben gegengerechnet. Die "Probleme" begannen schnell zu verschwinden, als er vor dem Sozialgericht begann zu verklagen und dafür dann auch noch Prozesskostenhilfe beantragte. Seitdem ließen sie ihn in Ruhe und wurden (nach seiner Meinung) sogar richtig nett zu ihm.

Man kann sich also - wenn man gewillt ist zu kämpfen - sich durchaus wehren.

Zitat

GEBT DEN FREIEN MENSCHEN EINE CHANCE UND SIE WERDEN ALLE ERWARTUNGEN ÜBERTREFFEN...

Welche Chance ist es denn, welche du benötigst? Ich halte es durchaus für realistisch, dass du diese ganz einfach bekommen könntest.

Na wenn 20% ausreichen mir mein Hartz4 zu finanzieren können die restlichen 80% ja weg oder?

Matthaeus 6:26

Sehet die Vögel des Himmels an: sie säen nicht, sie
ernten nicht, sie sammeln nicht in Scheunen, euer himmlischer Vater
ernährt sie. Seid ihr nicht viel besser als sie?

Cherub

Wieso keine Eugenik unterstützen? Ne, schon ok, ich hab grad ne viel bessere Idee, wir lassen nicht die 20% arbeiten sondern die 80% und die 20% erhöhen ihren Lebenstandart einfach um das 5-Fache.

Zitat von Bersenker

Wieso keine Eugenik unterstützen? Ne, schon ok, ich hab grad ne viel bessere Idee, wir lassen nicht die 20% arbeiten sondern die 80% und die 20% erhöhen ihren Lebenstandart einfach um das 5-Fache.

Heutige Hartz-IV-ler leben heute unter deutlich besseren Bedingungen als hart arbeitende Arbeiter Anfang des 20sten Jahrhunderts. Die Unterschiede im Lebensstandard in den Schichten sind in den letzten hundert Jahren massiv zurückgegangen (ob man dies gut oder schlecht finden - darüber gibt es unterschiedliche Meinungen; auf jeden Fall kann man davon ausgehen, dass durch diese Angleichung zahlreiche gesellschaftliche Konfliktherde gemäßigt wurden).

Ich glaube demnach, dieser Vorschlag würde zu einem massiven gesellschaftlichen Aufschrei führen.

Aufschrei? Lief doch schon immer so, dass eine Masse an Dummköpfen für ein paar wenige Eliten arbeitete, meinst du das wird sich in Zukunft ändern? Glaube ich eher nicht. Faire Wirtschaftssysteme wären schlecht, weil dann würde ja jeder Neger- oder Chinasklave mehr Geld haben als unsereins, denn soviel wie die arbeiten, arbeitet hierzulande keiner. Von daher ist es schon gut so, dass unser System unfair ist, wir wollen ja weiterhin billig einkaufen können oder?

Vor über 200 Jahren wurden auch in England (und etwas eingeschränkter in Deutschland) Arbeiter äußerst ausgebeutet. Dass es im Moment in China sehr schlecht mit den Arbeiterrechten aussieht - Fakt. In den letzten Jahren hat sich in diesem Punkt in China - vom Westen relativ unbemerkt - zahlreiche Verbesserungen gegeben (dass die Situation dennoch - für unsere Verhältnisse - katastrophal ist, ist nicht zu leugnen).
Ich wäre also nicht so sicher, dass in China in diesem Punkt in Zukunft nicht einiges besser werden wird (selbstverständlich sollte man China sehr genau und kritisch im Auge behalten).

Zitat von Nubok

Vor über 200 Jahren wurden auch in England (und etwas eingeschränkter in Deutschland) Arbeiter äußerst ausgebeutet

Vor über 200 Jahren wurden --- müsste es nicht "korrekt" heissen: Seit mehr als 200 Jahren werden .....

wobei die chancen auf persönliche entwicklung wegen "hervorragender" bildung heute besser sind, denn je. ein arbeiter arbeitet ein chef scheffelt - so ist der lauf der dinge. es ist aber wirklich schwierig auch nur einen einzigen arbeiter zu finden, welcher eigenständig und verantwortungsbewusst handelt, meint der "chef" einer ganz, ganz kleinen firma. also muss der chef selbst arbeiten und übrig bleibt oft weniger als "solch ein arbeiter" im monat kostet.

der lauf der dinge .....

edit: ich möchte mit einem chinesen nicht tauschen wollen; wir "hier'" sind ein "freies" leben gewohnt. bildungsfreihet, meinungsfreiheit, reisefreiheit, versammlungsfreiheit ..... - und auch die freiheit das zu tun, was unseren fähigkeiten und neigungen am ehesten entspricht - und alles was wir tun ist mit "fangnetzen" relativ "gut" abgesichert.

Ihr solltet das eigentlich gut finden, dass die Arbeiter so sehr ausgebeutet werden, denn immerhin basiert UNSER Reichtum darauf, jede "Verbesserung" dort würde eine Verschlechterung hier bedeuten und darauf hab ich keine Lust, sollen die doch Sklaven bleiben, wenn sie so drauf stehen.
Es ist SEHR DUMM als unsereins für eine "Verbesserung" in den "armen" Ländern zu kämpfen, denn uns würde das keinen Vorteil bringen, nur Nachteile, das wäre wirtschaftlicher Selbstmord.

Zitat von Ich bin´s

wobei die chancen auf persönliche entwicklung wegen "hervorragender" bildung heute besser sind, denn je.

Glaubst Du das wirklich??
Schule in Deutschland - gestern und heute Das ist zwar spassig geschrieben, aber jeder Spass hat auch einen ernsten Hintergrund.

Zitat von Bersenker

Es ist SEHR DUMM als unsereins für eine "Verbesserung" in den "armen" Ländern zu kämpfen, denn uns würde das keinen Vorteil bringen, nur Nachteile, das wäre wirtschaftlicher Selbstmord.

Und so soll es sein! Das ist was gewollt ist und worauf es hinaus läuft. Wer sich dagegen ausspricht, dem werden entsprechende Schuldgefühle eingetrichtert.

Jo

Zitat von Jo

Und so soll es sein! Das ist was gewollt ist und worauf es hinaus läuft. Wer sich dagegen ausspricht, dem werden entsprechende Schuldgefühle eingetrichtert.

und ebenso tönt´s aus der "opposition"

da werden schuldgefühle eingetrichtert, von wegen Natur- und Klimaschutz, es wird von der globalen erwärmung gesprochen und milliardenumsätze mit dem umsatz von katastrophenszenarien in wöchentlich erscheinenden bildillustrierten erreicht - klasse ------

doch eine lösung ist in greifbarer "nähe" - die "klimaschutzabgabe" und auch die "brennelementesteuer" - gleich im "doppelpack" werden konsumenten und produzenten gleichermassen an den kosten beteiligt .....

hmm .... kosten .....
oder ... gewinnen ---

wer viel dreck produziert darf auch viel bezahlen und damit ist sein gewissen wieder "rein"
die globale umverteilung lokaler emmissionen, gewissermasen, sozusagen .....
reinwaschen - das klingt gut ---- fast so gut wie "ablasshandel"
toll, dass es so etwas heute wieder gibt.

ich find´s klasse .....
und (k)einer merkts.

hydeparkcorner

[spoiler] in wirklichkeit haben wir seit an-beginn der "industrialiserung" jeweils etwa 90% der Waldflächen gerodet und etwa 90% der (aller) Arten ausgerottet. dies mal nur so nebenbei erwähnt

Die armen Länder sind arm, weil die Bewohner strohdoof sind, das sind keine Unschuldslämmer dort, das ist halt so im freien Markt, es gibt Gewinner und Verlierer und ich finde es auch gut so, dass die Gewinner mehr bekommen als die Verlierer, sonst gäbe es ja keine Motivation mehr.

Zitat von Bersenker

Ihr solltet das eigentlich gut finden, dass die Arbeiter so sehr ausgebeutet werden, denn immerhin basiert UNSER Reichtum darauf, jede "Verbesserung" dort würde eine Verschlechterung hier bedeuten .....

eine kontroverse einstellung,
ja eigentlich hast du recht; ebenso wie das recht hier in deiner sozialen hängematte zu sitzen, nur weil es keine arbeit für dich als arbeiter gibt. doch denk mal nach, denk gründlich nach, kostenlos ist nicht umsonst. nichts geschieht umsonst. alles hat einen grund, eine folge; eine logische abfolge, weil es ebenso ist. drum bin ich ebenso dafür, dass es diesen menschen dennoch an nichts fehlen darf: ein dach überm kopf, ne warme bude und jede menge strom aus der steckdose damit der großformatige plasmafernseher und die "spielekonsole" immer genug saft hat. gebt dem volk brot und spiele und ab und zu noch ein "highligt" dazu, so nen jahrhundertsommer, der wirkt ....

als prediktor-korrektor, sicherlich.

bersenker meint:

Zitat

Die armen Länder sind arm, weil die Bewohner strohdoof sind.....

nicht doof, wohl eher einfach ....
ich hab viele gesehen. viele, die das beste aus dem machen, was sie haben .....
was hast du, was kannst du, was machst DU daraus - im sinne einer "konstruktiven" kritik,
denn schliesslich schreibst auch DU

Zitat

ich finde es auch gut so, dass die Gewinner mehr bekommen als die Verlierer, sonst gäbe es ja keine Motivation mehr.

was wäre "motivation" für dich, aus der hängematte herauszuklettern, was wäre "hierzu" nötig - ich meine, was fehlt dir zum "glück"?

Was heisst hier kontroverse Einstellung? Das ist die Realität, wer das verleugnet ist nur ein mieser Heuchler. Heuchelei, darauf basiert unsere Zivilisation, wurde in diesem einen Zeitgeist-Film auch erklärt, die Menschen protestieren zwar gegen das "Unrecht" auf der Welt aber sind nicht bereit wirklich etwas zu verändern, weil sie nicht auf den Nutzen dieses "Unrechts" verzichten wollen, nämlich ihren Reichtum.
Das ist freier Markt, die Sklavenarbeiter in China, Afrika usw werden ja nicht gezwungen dazu, sie machen es freiwillig, sie haben eingewilligt, war zwar dumm aber in nem freien Markt kann jeder freie Entscheidungen treffen auch wenn sie dumm sind, im freien Markt beschützt einen keiner, die dummen werden halt gefickt.

Zitat von Bersenker

Was heisst hier kontroverse Einstellung? Das ist die Realität, wer das verleugnet ist nur ein mieser Heuchler. Heuchelei, darauf basiert unsere Zivilisation, wurde in diesem einen Zeitgeist-Film auch erklärt, die Menschen protestieren zwar gegen das "Unrecht" auf der Welt aber sind nicht bereit wirklich etwas zu verändern, weil sie nicht auf den Nutzen dieses "Unrechts" verzichten wollen, nämlich ihren Reichtum.
Das ist freier Markt, die Sklavenarbeiter in China, Afrika usw werden ja nicht gezwungen dazu, sie machen es freiwillig, sie haben eingewilligt, war zwar dumm aber in nem freien Markt kann jeder freie Entscheidungen treffen auch wenn sie dumm sind, im freien Markt beschützt einen keiner, die dummen werden halt gefickt.

hmmm .... scheinbar bist du zufrieden, das ist offen sichtlich.
ändern tut sich was, wenn du etwas verändern tust - und dafür siehst du keine "notwendigkeit", keinen handlungs-bedarf .....
was soll´s gibt ja eh nix zu zun (so meinst du) und liegst in der "bequemen" hängematte

dies ist "nicht" als kritik - vielmehr denn als "polemische" handlungsaufforderung "geschrieben" -

von einem der selbst-ständig denkt und arbeitet und "sieht" dass da eben mal "was" nicht so ganz in ordnung ist mit uns´rer (oder vielmehr deiner) denke.

was denkst du, blogger?

Zitat

was wäre "motivation" für dich, aus der hängematte herauszuklettern, was
wäre "hierzu" nötig - ich meine, was fehlt dir zum "glück"?

hydeparkcorner

edit: wer keine "wünsche" hat, der hat schon aufgegeben bist du schon so weit?