Tod - was ist das - oder was ist das nicht ?

Beschrieben wird er/sie/es ja so http://www.harekrsna.de/mb/index.htm Geschichten Drona 51 und 52

Aus der Sicht eines "Betroffenen" kann ich nur sagen es ist ein "Wahnsinn" zu erfahren,das es etwas anderes gibt.

Salvador Dali "Eines Tages wird man offiziell zugeben müssen,dass das, was wir Wirklichkeit getauft haben, eine noch größere Illusion ist als die Welt des Traumes".

Dali hatte recht! All unsere Wahrnehmungen, selbst unser Körpergefühl, sind Konstrukte des Geistes. Im Grunde genommen könnten wir Bits auf einer gigantischen Computeranlage sein, die sich in einer Art Cyberspace bewegen. Die physikalischen Gesetze wären damit begrenzende Parameter, um den Ablauf der Simulation in eine Richtung zu steuern.

Durch die Verwendung endogener Psychedelika, insbesondere DMT, können wir aber in andere Bewusstseinszustände wechseln (oder aber mit Hilfe extern zugeführter Mittelchen - wobei ich hier nicht zum Ayahuasca-Gebrauch aufrufe!), wie Rick Strassman durch seine Forschungen belegt. Sozusagen ist unser Leben wie Fernsehen in einem Kanal, während wir die anderen Kanäle gar nicht wahrnehmen - nicht unzutreffend ist also die gängige Bezeichnung des Ayahuasca als Djungle-TV.

Der Sitz des Bewusstseins ist gemäss Strassman die Zirbeldrüse (Epiphyse, Pineal), wo das DMT in bestimmten Situationen gebildet wird. Allerdings verhindert ein Inhibitor in der Regel die Produktion dieses Bewusstseinszustandes, sodass es extremer Schmerzreaktionen, Übermüdung oder einer Meditation bedarf, um ihn zu wecken (oder aber die nicht so gute Alternative der externen Einführung). Die Muster sind wunderschön, die Farben kräftig, reiner und intensiver als alle "natürlichen" Farben (wir sollten nie vergessen, dass Farben gar nicht existieren, sondern vom Geist konstruiert werden - egal ob normale Farben, DMT-Visionen oder Aura-Farben), wie die Weberei südamerikanischer Indianer, z.B. der Paracas-Kultur.

Das Thema der Wahrnehmung ist umfassend, doch fürchte ich, damit vom Grundthema abzuschweifen. DMT und Ketamin erzeugen bekanntermassen Zustände, die mit denen vergleichbar sind, welche als NDE bekannt wurden. Das helle Licht, eine Analogie zwischen UFO-Entführungen, OBE und NDE - aber darüber wurde viel und gut geschrieben. Interessant ist der Ansatz von Fowler, der im Sterbevorgang die ultimative Abductionserfahrung sieht.

Geburt und Tod sind Zustände erhöhter DMT-Konzentration - der Stoff hilft dem Geist, in diese Welt zu treten, aber auch, sie wieder zu verlassen. Frauen haben in Gestalt der Geburtswehen eine dritte Version natürlicher DMT-Erfahrung - sofern sie das zuzulassen bereit sind. Sicher ist das wichtig, damit Mutter und Kind sich während der Geburt aufeinander "einschwingen". Beim Tod ist jeder für sich alleine, doch wird der Geist, wie oft berichtet wird, von jenen empfangen, die schon rüber gegangen sind.

Wir betreten hier zwingend die Grenze, wo sich der Bereich zwischen Wissen und Glauben verwischt...

Seit ich das Wissen habe ist vieles komplizierter geworden.Davor hatte man den Glauben verbunden mir der Hoffnung, das der Tod nicht doch das Ende von allem bedeutet,da muß doch noch etwas anderes sein.

Wer gewisse Dinge ( Nahtod oder etwas weiter) nicht selbst erfahren hat,der hat damit auch ein Verständnisproblem.

Dann versuche mal einem Otto-Normalo zu verklickern, das das was mancher Leben nennt usw. nur eine Große Illusion ist.

Jedenfalls werden einem die "Menschen" irgendwie fremd!!!

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Zitat von andy4711

Dann versuche mal einem Otto-Normalo zu verklickern, das das was mancher Leben nennt usw. nur eine Große Illusion ist.
Jedenfalls werden einem die "Menschen" irgendwie fremd!!!

das kannst du laut sagen! nur habe ich gelernt mich trotzdem den anderen menschen zumindest oberflächlich anzupassen, auch wenn ich oft genug über viele menschen grinsen muss und diese wahrscheinlich auch ab und an über mich ^^.[/left][left]
jedoch wer die illusion verstanden hat wird sicher früher oder später endgültig sterben und die materie verlassen, da bin ich mir sicher.

[/left][left]grüsse vom maky[/left]

Das mit dem sterben wollen hatte ich durch,ging so bis ein Jahr nach der Toderfahrung, wo es so richtig häftig war.Mußte irgendwie einsehen,das die Zeit noch nicht reif ist.Wie auch immer, auch ein selbstinzeniertes abtreten wird denke ich nicht zugelassen.Das sich die anderen wundern kenne ich, weil mir gewisse "Erinnerungen" fehlen, was andere sich nicht erklären können.

Jedenfalls hat es mir eine partnerschaftliche Trennung eingebracht und einen Ortswechsel, dahin, wo "Ich" eigentlich nicht mehr hin wollte.Auch herrscht eine gewisse Erwartungshaltung vor, das es einen Grund dafür gibt.

Ja - der Grund - seufz - was ist der Sinn des Lebens? Das war der Anfang meiner steil aufsteigenden Karriere zum Nihilisten (das ist auch das einzige, worin ich aufsteige)...

Zitat

Ja - der Grund - seufz - was ist der Sinn des Lebens?

Der sitzt zusammen mit meiner verschwundenen zweiten Socke an einem geheimen Ort.
Warum gehen wir es nicht andersrum an? "der Sinn des Todes"
Nur so ein Gedanke, vieleicht ist der Sinn des Lebens, ihn zu suchen...denn wenn man was sucht, wird man gewohnterweise alles andere finden, also wenn ich den Sinn des Lebens suche, finde ich bestimmt auch die zweite Socke...

Der Sinn des Todes - naja, physiologisch gesehen ist er mir schon klar. Ohne Sterblichkeit keine Gestaltgebung, die genetischen Schaltmechanismen erforden auch die Möglichkeit, Zellteilungen abzuschalten. Unsterblich sind in diesem Sinne nur die Krebszellen - natürlich nur theoretisch, weil sie ohne Versorgung durch den Körper nicht existieren können. Wenn wir nicht sterben würden, dann wäre das einzige (verbleibende) Lebewesen so ein riesiges, geistloses Krebsgeschwür, dem Blob nicht unähnlich. Der spirituelle Sinn des Todes, das ist wieder eine andere Geschichte - der notwendige Übergang wahrscheinlich.

Es ist schwierig, den Sinn des Lebens aufzuspüren, wahrscheinlich weil er in dem ganzen Unsinn verborgen ist wie die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen. Zudem werden uns von kleinauf Prägungen eingebläut, und eine ganze Menge davon sind nicht guter Art. Die bedrückende Kleinheit der eigenen Person erfordert ein "Über-Ich", sei es nun in Form von Religion, Politik oder Kultur. Der Haken dabei ist, dass sich das "ich" mit dem "über-ich" in oftmals grotesker und selbstverleugnender Weise identifiziert, während dem "über-ich" das "ich" scheissegal ist (Kanonenfutter). Nach langer Zeit der Täuschung folgt gezwungenerweise die Ent-Täuschung. Dennoch - wir bleiben fest im Netz der Prägungen und falschen Werte gefangen, die uns vom Sinn fernhalten. Sinn - eigentlich bedeutet das Wahrnehmung, zu leben ohne die Scheuklappen, die uns Märchenonkel mit ihren Drohgebärden aufsetzen. Die Welt wahrnehmen, wie sie wirklich ist, und nicht verblendet durch Ideologien, die krankhafte Soziopathen zu unserem Unheil verbreitet haben. Aussteigen....

Ich mach mich dann lieber mal auf die Suche nach der zweiten Socke...

Da hat mir ja jemand (Simone) voll aus der "Seele" gesprochen.Dazu muß noch gesagt werden, das mein "weiterleben" der Liebe wegen erfolgte, auch wenn diese Beziehung dann endete.Klar ist, das das gesamte erkennen einen heftig aus der Bahn wirft.Glaube und Wissen sind leider erhebliche unterschiede.

Ich sehe es momentan so, das es hier noch etwas zu erledigen gibt,vielleicht das vorbereiten von noch nicht erwachten Seelen auf kommende Ereignisse.

Der Sinn des "Lebens" ist doch das Lernen vieler Lektionen zur Erlangung eines gereiften Bewußtseins.Deswegen auch die Inkarnation in mehreren Leben.

Einige Jahre vor meiner "Toderfahrung " stand ich Bildern von Personen gegenüber, welche an meinem Geburtstag zu Tode gekommen sind.Sogar die Tageszeit stimmte.Nur lagen einige Jahrzehnte dazwischen.

Irgendwann wurde zur Gewissheit, das "Ich" eine Person auf den Bildern war.

Das mit dem Umgehen mit dem Tod ist doch gewollt.Nicht umsonst hat doch gerade die katholische Kirche einen erheblichen Anteil daran.Es geht doch um das lenken der Masse mit Hilfe der Angst.Wovor hat der Mensch am meisten Angst??

Vor dem Tod!! Das wird aber absichtlich so praktiziert.

Zitat

jedoch wer die illusion verstanden hat wird sicher früher oder später endgültig sterben und die materie verlassen, da bin ich mir sicher.

Zitat

Könntest du darauf vielleicht noch etwas mehr eingehen???

jemand der das absolute im relativen entdeckt hat brauch zweifellos nichtmehr seine zeit im relativen verbringen. in der bhagavad gita wird das absolute krishna genannt, und dessen beschreibungen dazu sind wirklich sehr interessant:

Zitat

Arjuna fragte: O mein Herr, o Höchste Person, was ist
das Brahman? Was ist das Selbst? Was sind
fruchtbringende Tätigkeiten? Was ist die materielle
Manifestation? Und was sind die Halbgötter? Bitte
erkläre mir dies alles. (8.1)

Wie lebt dieser Herr des Opfers im Körper [überseele, über-ich], und in
welchem Teil hält Er Sich auf, o Madhusudana? Und
wie können diejenigen, die im hingebungsvollen Dienst
tätig sind, Dich zur Zeit des Todes kennen? (8.2)

Der Höchste Herr sprach: Das unzerstörbare,
transzendentale Lebewesen wird Brahman und seine
ewige Natur das Selbst genannt. Handlungen, die sich
auf die Entwicklung der materiellen Körper beziehen,
nennt man karma oder fruchtbringende Tätigkeiten. (8.3)

Die materielle Natur ist endlos wandelbar. Das
Universum ist die kosmische Form des Höchsten Herrn,
und Ich bin dieser Herr, der von der Überseele
repräsentiert wird und im Herzen aller verkörperten
Wesen weilt. (8.4)

Und wer immer sich im Augenblick des Todes, wenn er
seinen Körper verläßt, an Mich erinnert, erreicht
sogleich Mein Reich. Darüber besteht kein Zweifel. (8.5)

Den Seinszustand, an den man sich beim Verlassen
seines Körpers erinnert, wird man ohne Zweifel
erreichen. (8.6)

Daher, o Arjuna, solltest du immer an Mich in Meiner
Form als Krishna denken und zur gleichen Zeit deine
vorgeschriebene Pflicht des Kämpfens erfüllen [arjuna gehörte zur kriegerkaste].
Wenn du dein Tun Mir weihst und deinen Geist und deine
Intelligenz auf Mich richtest, wirst du Mich ohne
Zweifel erreichen. (8.7)

Wer über die Höchste Persönlichkeit Gottes meditiert,
indem er seinen Geist ständig darin übt, sich an Mich zu
erinnern, und von diesem Pfad nicht abweicht, o Partha
[Arjuna], wird Mich sicherlich erreichen. (8.8 )

Man sollte über den Herrn, die Höchste Person, als den
meditieren, der alles weiß, der der ÄIteste, der der
Lenker, der kleiner als das Kleinste, der der Erhalter
allen Seins, der jenseits jeder materiellen Vorstellung,
der unbegreiflich und der immer eine Person ist. Er ist
leuchtend wie die Sonne, und da Er transzendental ist,
befindet Er Sich jenseits der materiellen Natur. (8.9)

Für jemand, der sich ohne Unterlaß an Mich erinnert,
bin Ich sehr leicht zu erreichen, o Sohn Pathas, da er
sich ständig im hingebungsvollen Dienst betätigt. (8.14)

Nachdem die großen Seelen, die hingegebenen yogis,
Mich erreicht haben, kehren sie niemals zurück in diese
zeitweilige Welt, die voller Leiden ist, denn sie haben die
höchste Vollkommenheit erreicht. (8.15)

Alle Planeten in der materiellen Welt - vom höchsten
bis hinab zum niedrigsten - sind Orte des Leids, an
denen sich Geburt und Tod wiederholen. Wer aber in
Mein Reich gelangt, o Sohn Kuntis, wird niemals wieder
geboren. (8.16)

Nach menschlicher Zeitrechnung ergeben eintausend
Zeitalter die Dauer eines Tages im Leben Brahmas. Und
ebenso lange währt seine Nacht. (8.17)

Wenn Brahmas Tag anbricht, tritt die Vielzahl der
Lebewesen ins Dasein, und wenn Brahmas Nacht
hereinbricht, werden sie alle vernichtet. (8.18 )

Immer wieder beginnt der Tag, und die Schar der
Wesen ist aktiv, und dann wieder bricht die Nacht
herein, o Partha, und hilflos werden sie aufgelöst. (8.19)

Jedoch gibt es noch eine andere Natur, die ewig ist und
transzendental zur manifestierten und unmanifestierten
Materie. Sie ist erhaben und wird niemals vernichtet.
Auch wenn alles in der materiellen Welt zerstört wird,
bleibt dieser Teil, wie er ist. (8.20)

Dieses höchste Reich wird unmanifestiert und unfehlbar
genannt und ist das höchste Ziel. Geht jemand dorthin,
kehrt er nie wieder zurück. So beschaffen ist Mein
höchstes Reich. (8.21)

Der Herr, die Höchste Persönlichkeit Gottes, der größer
ist als alle, kann durch ungetrübte Hingabe erreicht
werden. Obwohl Er Sich in Seinem Reich aufhält, ist Er
alldurchdringend, und alles ruht in Ihm. (8.22)

Alles anzeigen

das ist natürlich nur ein kleiner ausschnitt aus dem werk, hier gibt es die ganze schrift: http://www.prabhupada.de/bg/bg.htm .
ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen!

grüsse vom maky

[color=#FF0000]Um den Sinn des Lebens anzuerkennen bedarf es doch keinem entsagen von Sein...
durch dass was du Schreibst ist doch zu erkennen, dass du zwar nicht angehörst,
aber sehrwohl weißt wovon du sprichst....
und zu erkennen ist zwar auch der Zweifel am Leben und die Sinnlosigkeit im Allgemeinen.
Auch dass es ein großes TabulaRasa geben muss
nicht um zu verwischen,
sondern um zu reinigen vom Gnatz der Menschheit bzw. von der Gier der Macht!!! [/color]

Solange Machtgier herrscht, und solange Triebhaftigkeit die Grundlage der Motivationsmodelle bleibt (man will jetzt sogar an Schulen gute Noten mit Geld korrumpieren), solange gibt es keinen Sinn zu suchen. Wahre Motivation sollte von innen kommen, nicht durch äussere Reize erzwängt werden - damit demotiviert man jene, die ursprünglich motiviert waren.

[color=#0000ff]Wird nicht aus jeder Katastrophe letztendlich wieder neu das Leben geschenkt ?
was immer es auch sei
wissenschaftlich, geistig...
Unweigerlich ist jedoch
der Illusion zum Trotz
es sind große Mächte am Werke und ein berauschendes Erlebnis dessen sie haben
wenn du voll und ganz zum Glanze dessen dich lebst
und du selbst nicht heute
wie der Priester dazumal
in deiner Erinnerung...
...es ist etwas passiert
Weise wirst du dich daraus ent-wickeln
und Neu
ja von Tag zu Tag Neu
sich sterbend dem Tode verneigen
in Aussicht seiner Selbst
Sich
S E L B S T L E B S T DU
[/color]

Die Tage des Priesters, gute Zeiten waren das - das Ende war wohl nicht so gut.
Heute eine Zeit der ständigen Krise, und ich flehe um das, was in den Büchern steht, massenweise mögen sie erscheinen, auf dass sie der Blinde sieht und der Taube sie hört, Zeichen auf der Erde wie auch Zeichen im Himmel. Zeichen, die uns leiten, die zeigen, dass jemand da ist, der weit über der selbstgefälligsten menschlichen Arroganz steht.
Naja, Priester war ich, und bin es wohl geblieben...

[color=#0000ff]Wer ist nicht fluchtartig zur Multiplen - Persönlichkeit "Groß" geworden und muss sich heute erstmal wieder-finden!!![/color]

Schwierig heute - immer mehr Verwirrung, Multikulti und all das Zeug, der Zerstreuung ist da viel. Der Hopi sagt "Menschen mit zwei Herzen", während er der "Mensch mit einem Herzen" ist. Recht haben sie - das Chaos, dass sie im Prophecy-Rock vorhergesehen haben, besteht heute - die Ziellosigkeit, und ohne Ziel kein Sinn. Leben nur um des Lebens willen ist nicht eines Menschen Bestimmung - er ist ein Mensch und kein Schaf. Und wir wissen ja, wo Schafe enden, wenn man sie nicht mehr braucht...

Das eine Reinigung anstehen könnte,sehe ich auch.Habe in einem anderen Forum von einem Piloten gelesen,wo er auf die Polverschiebung einging.
Laut den vedischen Schriften wär es ja noch nicht an dem.Jetzt meine Frage in wieweit sind sie diesbezüglich zu glauben??
Oder ist es Gaia die eine Erneuerung anstrebt??
Ich für meinen Teil empfinde ein gefangensein in diesem Jetzt und erwarte eine umfassende Erneuerung.
Dazu ist ja auch beim Thema 2012 Untergang etwas dazu geschrieben worden.
Das Problem welches die Masse an Menschen hat ist ja das Unwissen über das tatsächliche Sein.
Das im großen und ganzen etwas nicht stimmt, das sieht ja der eine oder andere sicher auch.
Aber leider nicht die Zusammenhänge wie wir sie sehen.
Ich halte mir dann das Bild vor Augen,die Seele in der Kutsche, der Geist als Lenker und die Sinne als die Pferde.
Der Sinn des Lebens ist für mich weiter der Weg des Wachwerdens und des erlangen des Bewußtseins um zum Schöpfer zu gelangen.
Und das in Liebe!!!! Hätte ich es nicht selbst erlebt, das es die Liebe war, die mir das weitere verbleiben und auch weitere Reifen ermöglichte.
Aus der heutigen Sicht muß ich sagen, das zu diesem Todeszeitpunkt ich noch nicht diesen Bewußtseinsstand wie heute habe/hatte.
Wo wäre ich dann gelandet??

Es ist die Angst in vielerlei Hinsicht.
Andere Kulturkreise gehen da ganz anders mit dem Thema um.Zum B.im Hinduismus.In der Literatur ist auch erwähnt,das lange Jahre das Thema bei den Sog.zivilisierten auch vorhanden war.
Die kath.Kirche hat doch mit dem Konzil in Nicäa damit gebrochen,die Hexenverfolgungen als der Ausputz.
Man kann doch den Mensch, die Masse am besten lenken und beeinflussen, wenn der Tod als etwas schlechtes oder als endgültiges dargestellt wird.Dieses "endgültige", ausser denen die eine Nahtoderfahrung erlebt haben und dadurch WISSEN es gibt etwas anderes,haftet doch zumindest ein gewisser Angstmoment an, weil man nicht weis bzw. es sich vorstellen kann was danach kommt.
Wenn man von Kleinauf damit im positiven umgehen würde, gäbe es auch weitaus andere einstellungen.Nimm z.B. die im EU-Vertrag vorgesehene Todesstrafe oder Erschießen bei Aufruhr etc..Jetzt kann ich doch bei der Masse weit mehr Angst erzeugen und sie zu bzw. von Handlungen abhalten,wenn es heist Tod ist Tod und dann kommt nichts mehr.Ein jeder der anders damit umgeht und weis das mit dem Tod doch andere Sachen sich ergeben verhält sich doch auch anders.
Das Sterbevorgang ist auch nicht das Problem.Aber der Weg dorthin, z.B. schwere Krankheit,Medikamente die es verzögern.
Es ist in erster Linie die Angst weil man nicht weis was kommt oder ob etwas kommt .