Vollständiger halber noch das zugehörige Bild dazu *g*.
[IMG:http://www.visionkino.de/mbmedia/1/c/aaa0fe741e5fb15b723f7ef2a37e8b.jpg] Dieses Drama basiert auf dem gleichnamigen Jugendbuchroman von Morton Rhues. Im Jahre 1967 führte der Geschichtslehrer Ron Jones das Experiment in Cubberley Highschool im kalifornischen Palo Alto durch.
Die Regie führte Dennis Gansel der auch schon bei Napola - Elite für den Führer der Regisseur war.
moviemaze.de/media/trailer/del…3813_trailer01-de_480.mov
Hier ist eine Vorschau/ Trailer von ::::die Welle::: zu sehen .

Mit freundlichen Grüßen

die
Stella

Ab dem 13ten März kommt eine Neuverfilmung von "Die Welle" in die deutschen Kinos.
Ich denke das es sich lohnen sollte diesen Film zu gucken, da ja auch schon die alte Fassung sehr sehenswert war.

Abraxas, ich bin entsetzt über das, was du hier anpreist. Die Welle sehenswert? Dieses Buch ist einfach nur Ekelhaft!
Napola hab ich auch gesehen. Sowas kann ein geschichtlich gebildeter Mensch eigentlich nicht ernst nehmen.

Das Buch wurde nicht zufällig mit Kugelschreiber geschrieben?

Das mag vielleicht deine Meinung sein , das das Buch ekelhaft ist, aber damit sprichst du nicht für alle. Der Knackpunkt in dem Buch bzw. Film geht doch eher darum, wie es möglich sein kann das eine kleine Minderheit die Mehrheit bevormundet. Wie konnte es sein, dass eine Masse blind jemanden gehorcht?
Nicht nur das dieses Experiment den stetigen Mitgliederstrom zu oftmals obskuren Sekten beweist, sondern auch das erstaunliche, das viele Menschen freiwillig sich in die Hände von Verführern und Manipulatoren begeben und das sie sich freudig ihrer Individualität und ihrer Freiheit berauben, ja soagr teilweise versklaven lassen.

Das Buch sowei der Film ist eine wunderbare Veranschaulichung der Massenpsychologie.

Und jetzt erklär mir mal bitte nochmal genau, was du an dem Buch eklig findest.

Das mag vielleicht deine Meinung sein , das das Buch ekelhaft ist, aber damit sprichst du nicht für alle.

Ich spreche immer nur für mich

Wie konnte es sein, dass eine Masse blind jemanden gehorcht?

Das passiert immer dann,wenn Menschen auf Ihr Herz hören. Akzeptiers

Das Buch sowei der Film ist eine wunderbare Veranschaulichung der Massenpsychologie.

Das Buch ist Schrott. Ein Buch von 1000den schlechten. Eine Welle ist ein Witz gegen die Zeichen des NS, des Islam oder des Kristentums. Diese beziehen ihre Karft über die Symbole, nicht aus den Symbolen. Eine "Welle" ist völlig kraftlos und lächerlich. Das Buch suggeriert dem Leser, dass sich Menschen durch x-beliebige Symbole binden lassen. Das ist blödsinn. Symbole ist auch eigentlich ein völlig falscher Ausdruck. Morsezeichden ist sinniger. Morsezeichen zu deinem Selbst und zu Gott

Nimm die Wolldecke aus dem Gesicht

Das passiert immer dann,wenn Menschen auf Ihr Herz hören. Akzeptiers

Aso verstehe... Sonnentempler bringen sich alle um und geben all ihreren Besitz an Führern, die nicht Selbstmord begehen, weil sie alle auf Herz gehört haben. Bei der Inquisition haben bestimmt auch alle auf ihr Herz gehört. Opus Dei Mitglieder geißeln sich selbst, weil sie auf ihr Herz hören. Scientology-Leute bestimmt auch... jaja alle hören sie auf ihr Herz.
Und alle glauben an dem ewigen Wachstum des Kapitals weil sie auf ihr Herz hören... schon klar.
Hat ja das Milgram-Experiment bewiesen das alle auf ihr Herz hören.

Diese beziehen ihre Karft über die Symbole, nicht aus den Symbolen. Eine "Welle" ist völlig kraftlos und lächerlich. Das Buch suggeriert dem Leser, dass sich Menschen durch x-beliebige Symbole binden lassen.

Hast du das Buch jemals gelesen? Das Symbol entstand erst relativ zum Schluß als die "Bewegung" im vollen Gange war. Es wurde benutzt um sich mit etwas zu identifizieren.
Außerdem reden wir hier von einem Schulprojekt und nicht von einer landesweiten Massenbewegung.

Das viele Menschen freiwillig sich in die Hände von Verführern und Manipulatoren begeben und das sie sich freudig ihrer Individualität und ihrer Freiheit berauben lassen ist Fakt.

Vielleicht solltest du mal die Wolldecke aus dem Gesicht nehmen.

Durch welche Mittel der Massenpsychologie klappt sowas denn?


@Tempelritter

Aso verstehe... Sonnentempler bringen sich alle um und geben all ihreren Besitz an Führern, die nicht Selbstmord begehen, weil sie alle auf Herz gehört haben.

Weißt du überhaupt, was ein Templer ist? Bist du ein Mondtempler?

Du musst unterscheiden ob sich der Mensch aus eigenem Antrieb bewegt oder ob er bewegt wird. Aber da du da nicht differenzierst zeigt mir nur, dass du überhaupt nicht verstanden hast was Manipulation ist und was nicht.

Hast du das Buch jemals gelesen?

Dieses Buch gehört zum Umerziehungsprogramm. Das hat jeder gelesen

Agitator schrieb:

Dieses Buch gehört zum Umerziehungsprogramm. Das hat jeder gelesen

Nö, gar nicht!
Ich hab es nicht gelesen sondern 'die Wolke' - von dem Buch gibt es jetzt auch einen Film aber ich glaube der ist nicht so gut!

lg nn

Durch welche Mittel der Massenpsychologie klappt sowas denn?

Gustave le Bon, Die Psychologie der Massen.

Baloo

Weißt du überhaupt, was ein Templer ist? Bist du ein Mondtempler?

Du musst unterscheiden ob sich der Mensch aus eigenem Antrieb bewegt oder ob er bewegt wird. Aber da du da nicht differenzierst zeigt mir nur, dass du überhaupt nicht verstanden hast was Manipulation ist und was nicht.

Kommt ganz drauf an was du unter Templer verstehst. Tempelritter? Neo-Templer? Was...?

Und dasselbe bei Manipulation.. welche Manipulation? Genmanipulation? Habe ich selbst schon gemacht kann also nicht sein. Manipulation der Massen? Na so einen großen Balkon habe ich nicht um zum Volke zu Reden.
Hör mal du kennst mich nicht, kennst meinen Wissensstand nicht, noch mit welchen Leuten ich mich abgebe. Wie kommst du also auf Grund eines einzigen Postings auf die Idee ich hätte keine Ahnung von Manipulation?
Wenn du mit soner hohlen Phrase wie "auf ihr Herz hören" kommst, kannst du bei mir nicht erwarten das ich dir das fein säuberlich auseinader nehme und dir erkläre. Sorry... aber irgendwo habe ich auch meine Grenzen.
Und was bitte ist an dem Experiment welches im April 1967 in Palo Alto , Kalifornien stattfand bitte Manipulation? Das ist wirklich geschehen... ja es mag anfangs aus eigenen Antreib geschehen sein, aber dazu muss erstmal eine innere Bereitschaft dafür da sein. Schau dir doch das Milgram-Experiment an, schau dir dieses an... man hat das Gefühl die meisten Menschen wollen manipuliert werden.

Und Baloo hat ein wunderbares Buch genannt und am besten liest du gleich noch folgende dazu:

"Propaganda" von Bernays
"Massenwahntheorie" von Broch
"Masse und Macht" von Canetti
"Massenpsychologie und Ichanalyse" von Freud
"Was tun?" von Lenin
Die Bücher von Machiavelli
"Masse und Staat" von Wilhelm Reich
"Untergang des Abendlandes" von Spengler
"Wotan" von C.G.Jung
und von Shaw "Groupdynamics, the psychology of small group behavior"

dann reden wir weiter...

Ich glaub, das ist das Buch für mich

Das übernehme ich mit Freude - bitte und danke
Über Massenpysychologie hab ich 2 Klausuren geschrieben, ich hoffe nur mal, das ich es nun gut aus dem Gedächniss hohlen kann. Zuerst muss ich Templer recht geben, hier hat niemand auf "sein Herz" gehört, überhaupt, was soll diese hohle Phrase? Diese Menschen wurde von dem Gefühl der Sicherheit geführt, wenn man sich sicher fühlt, dann macht man gerne mit. Und es fing in der Geschichte als ein "Klassenprojekt" an, stellt es euch als Spiel vor und ihr könnt gute Noten bekommen, wenn ihr mitmacht. Und jeden Tag wurde dieses Spiel ernster gestellt, aber grade so langsam, das keiner der Schüler etwas gemerkt hat ja ich möchte fast sagen, so langsam wie das dritte Reich damals von Friedes- auf Kriegsproduktion umgestellt hat. Das Gefühl, das diese eine Gruppe besser und schöner als alle anderen ist, gibt einem Sicherheit im Handel, Denken...einfach in allem. Und jeder hört doch gerne ein Kompliment, nicht? Jeder möchte doch in irgendwas besoders sein, nicht wahr? Wenn wir nun eine kleine Gruppe dazu bringen, das zu glauben, dann haben wir den Grundstein gelegt. Es gibt viele Wege, sich eine Gruppe gefügig zu machen, betrachten wir die Vorgehensweise vom Lehrer. In der Version des Filmes, den ich sah, war der Lehrer jemand, auf den die Schüler gehört haben, sie waren sicher frech und manche faul, aber im großen und ganzen haben sie ihm vertraut. Als er nun mit "der Welle" anfing, haben die Schüler nicht dran gezweifelt, das niemand zu Schaden kommt. Der Lehrer unternahm schon oft solche Versuche sehr zur Erheiterung der Klasse und so dachte sich jeder, das wird ein großer Spaß und eine einfache eins auf dem Notenblatt. Der Trick ist vergleichbar mit einem Frosch. Setzt du einen Frosch in kochendes Wasser, so springt er raus. Setzt du ihn aber in für ihm angenehmes Wasser und lässt die Temperatur ganz langsam aber stetig steigen so bleibt der Frosch im Wasser und stirbt. Der Kochtopf des Frosches ist unser Klassenzimmer, der Frosch sind unsere Schüler und das Wasser ist die "Welle".
So, wer hat Appetit auf gekochte Frösche?

Schön erklärt, cloud. Das hätt ich selbst nicht besser gekonnt.
Ich denke allerdings dass hier 2 discussionen gleichzeitig laufen, und das Agi zuhause sitzt und fett grinst!
Ich denke er will darauf hinaus, das der Vergleich insgesamt hinkt, weil die Welle ebend nicht ein "mystisches, magisches, von sich aus kraftvolles" Symbol, wie er es wohl ausdrücken würde, hatte.

hab ich dich da richtig, agi?

Wobei ich persönlich meine das ein Symbol, ob magisch oder nicht, allenfalls nur ein Verstärker der Phänomäne sein kann, wie Cloud sie beschreibt. Das heist für mich, erst Phänomän, dann Symbol, nicht andersherum.

Ich hab die Welle übrigends im Unterricht auch nich gelesen, und auch bis heute noch nicht. Wir hatten an der stelle den "Vorleser" --> der wird im übrigen gerade in Babelsberg verfilmt. Auf den Film freu ich mich schon!!!!!

So weit erstmal

Ini

Hi INi

Ja, hast du

Das reine Symbol an sich..., ist völlig kraftlos. Immer!
Es ist Transmitter. Es kann nur solange wirken, wie der Geist dahinter bestand hat. Stirbt der Geist, verliert jedes Symbol seine Wirkung.
So auch dieser Tex! ...denn mein Wille geschehe!

Es gibt aber auch Zeichen, die seit Anbeginn bestand haben. Sie zu erraten ist das letzte Mysterium der Menschen. Die Selbsterkenntnis. Sie selber sind der Spiegel der Menschen.
Erst durch sie ist die Formation des Geistes und somit die Schöpfung erst möglich.
Diese Zeichen wirken nicht nur über die Augen sondern über alle Sinne. Sie durchziehen die Zeit, sind selber Zeitlos.
sie sind:
Die Kraft die aus dem Herzen kommt! Pure Energie!

Beste Grüße
Agi

Das hast du schön gesagt,agi.

Die kraft die aus dem herzen kommt, dass gefällt mir. Leider muss man dazu erwähnen, das diese Kraft selbst völlig Wertungslos ist. Der Verstand ist der Bösewicht, der trotz guter absichten doch oft das böse schafft, wenn ich mich recht an FAUST erinnere.

Anderererseits, bleibt zu beachten, dass der, der sein Licht leuchten lässt, die Umgebung stillschweigend auffordert, das eigene Licht leuchten zu lassen. --> Frei nach "Coatch Carter"



Auf Deutsch: Die Mechanismen der Manipulation von großen Gruppen können ebenso zum guten wie zum schlechten eingesetzt werden.

hallo Agi,

...Dieses Buch ist einfach nur Ekelhaft!...

wenn das buch den zweck erfüllen sollte, die gemeinschaft, ein gemeinschaftliches miteinander, in ein schlechtes rampenlicht zu rücken, stimme ich dir zu.

p. s.
der individualismus stößt an seine grenzen, wenn der mammon ihn im stich läßt......



gruß

ich habe die neuverfilmung gerade gesehen und kannte die alte version auch schon. ich fand den film echt gut!

dieser film zeigt sehr schön was für ein brett die meisten leute vor dem kopf haben. sie können nicht die welt und alle um sich herum als gemeinschaft begreifen und brauchen deshalb symbole und falsche autorität um "ihresgleichen" zu erkennen. und gleichzeitig schliessen sie alle aus, die sich nicht diesen quatsch hingeben wollen und würden sogar noch weiter gehen um "ihre" gemeinschaft zu "schützen".
wir leben in verdammt verblendeten zeiten...

der film basiert übrigens wie vom tempelritter gesagt auf ein schulprojekt vom April 1967 in Palo Alto in der Cubberley High School. dort hieß das projekt "the third wave"!

grüsse vom maky

So mittlerweile hab ich den Film auch gesehen. Ich setzte ihn dann jetzt auch in die [Tip] rubrik.

Er hat mir sehr gut gefallen,
im Vergleich zur alten Fassung wurde der Kontext in die Heutezeit verlegt, was leider ein zwei mal recht schief ging, bei dem Versuch den Darstellern eine Jugendtypische Sprachweise in den Mund zu legen.
Zusatzlich hat die neue version Filmisch oft eine Unschärfe sowie wackelige Kameraführung, was bei mir persönlich zu Übelkeit führte aber auch ein Gefühl der Verwirrung zurückließ, die wiederum meine Wahrnehmung der Geschichte beeinflusste. Ich Finde das die Darsteller, die Szenerie und auch die Geschichte an sich solche Tricks nicht nötig gehabt hätten, würde aber sagen, das es die ganze Situation der Beteiligten emotional unterstützte.

so weit erstmal oberflächlich der erste eindruck
Ini