Hiermit unterst?tze ich die Mission der Freimaurerei im Allgemeinen und der F.O.G.C - / 99er - Logen im Besonderen. Auch wenn letztgenannte m?glicherweise erfunden sind. Was Franz Bardon allerdings gegen diese Loge zu haben scheint, wei? ich nicht. Mir ist der Roman Frabato schon immer etwas dubios vorgekommen. Ich zweifle ein wenig daran, dass er von ihm selbst stammt. Wilhelm H. Quintscher k?nnte wohl ein Negativer sein (siehe Denurische Schriften oder sein Werk ?ber den b?sen b?sen Baal-Kult).

[IMG:http://img456.imageshack.us/img456/8784/fogc99si1.gif]
Angebliches Zeichen der F.O.G.C.

Die Schlangen, die um das Dreieck kreisen, symbolisieren m.E. Formation, Transformation und Reformation (eine Doppel-Schlange?)
Der Drache steht in der Symbolik meist f?r die sexuelle Kraft, die von Siegfried ja besiegt wurde, ebenso vom St. Georg.
Sonne und Mond stehen in dieser Form f?r Illumination von Tag und Nacht. Das Pentagramm steht f?r die Vereinigung der 4 Elemente mit dem Geist, der ?ber sie herrscht (daher auch Zeichen des Menschen und Mikrokosmos).
Die beiden S?ulen sind die Best?ndigkeits-S?ulen des Osiris.
Der Buchstabe S ?ber dem Dreieck auf der linken S?ule k?nnte die Schlange symbolisieren, der Buchstabe C ?ber dem umgekehrten Dreieck das Kreuz (Serpent Crux). Die Kreuzigung der Schlange, also die Transformation. Die beiden Dreiecke symbolisieren selbst Feuer und Wasser, welche im dar?berstehenden sechszackigen Stern vereinigt sind.

?brigens ergeben 6+6+6 = 18, ebenso wie 9+9. Und beide haben die Quersumme 9.

"Apollon" schrieb:

Der Drache steht in der Symbolik meist f?r die sexuelle Kraft, die von Siegfried ja besiegt wurde, ebenso vom St. Georg.

Also von der bedeutung habe ich noch nie so in dem zusammenhang gehoert.
kannste das mal naeher erlaeutern was du damit meinst ?

[IMG:http://img134.imageshack.us/img134/267/entwicklungya1.jpg]

Ouroboros wird z.B. auch als Drache dargestellt, wobei Ouroboros den gesamten Entwicklungskreis beschreibt, als das Absteigen von Luzifers Licht und der folgende Aufstieg durch Christus. Und Luzifer, der "Verf?hrer", bringt das Licht in die Nacht, zu uns nach unten (die Absteigende Schlange) die Lebenskraft (sexuelle Kraft gibt Leben, entweder an neue Menschen weiter oder dem inneren "Christus-Kind"), die durch das unterste Chakra (Muladhara), das Mondchakra, wieder nach oben gerichtet werden sollte. Der Drache selbst ist in verschiedenen Mythen allerdings nur der "Herr der Erde", also wie im Folgenden Bild vielleicht Samsara, der Ewige Kreislauf den es zu durchbrechen gilt, um die Erl?sung zu verwirklichen. Siegfried badet im Blut des besiegten Drachens (= "Blut Christi"), er verwendet also die Energie der Schlange, womit wir bei Kundalini w?ren, die sozusagen auch dem gefl?gelten Schlangengott der Azteken, Quetzalcoatl, zumindest symbolisch entspricht. Es ist die erl?sende "Christus-Schlange", welche das durch Luzifer nach unten gesendete Licht wieder nach oben richtet um den gro?en Kreis zu vollenden (Alpha in Omega).

Ja, Frabato wurde nicht von Franz Bardon selbst geschrieben, ich erinnere mich. Sondern von einem "Nachlassverwalter" Dieter R?ggeberg glaube ich, in Zusammenarbeit mit Bardons Sekret?rin, nach Bardons Tod. Angeblich basiert das Buch auf Dokumenten von Franz Bardon, wurde aber durch die o.g. Personen "ausgeschm?ckt". Die 99er-Logen k?nnten also komplett reingedichtet sein (von der selben Seite die auch hinter Quintscher steht).

"Apollon" schrieb:

hast du dich mal naeher mit 99er logen befasst ?

Die gibt es offiziell nicht. Und m?glicherweise gibt es sie auch wirklich nicht, sondern wurden von der Gegenseite erfunden, u.a. um die 99 zu negieren. Die einzigen Quellen sind afaik Bardon und Quintscher, sowie ein Herr Christopher Wolkenstein, der angeblich auf dubiosen Wegen Dokumente in die Hand bekam. Ich kann mich auch irren.

"Apollon" schrieb:

auch chaos magie und son zeug.
ohne die sprache der engel kommt man da naemlich in vielerlei hinsicht nicht so richtig weiter.

So viel ich wei? ist der Orden "Illuminates Of Thanateros" chaosmagisch. Der Achtstern des Chaos ist ja bekannt. Die Sprache der Engel, Henochisch?
Ich bin eher dem Hermetischen Pfad zur Rechten zugeneigt. Alle die keinem hermetischen Pfad zugeneigt sind sondern ihr eigenes Ding drehen wollen, sind in den Linksh?ndigen Pfad einzuordnen und wissen es nicht.

Sexualit?t und Mystik sch?pfen aus der selben Quelle, wie Gregor A. Gregorius in seinem bemerkenswerten Buch "Exorial" schreibt.

Ja, bis zum xx. Juli bin ich noch 17.

Entweder sind also die 99er absolut positive, die durch negative negiert werden sollen, oder sie wurden zwecks Negierung einer bestimmten Gruppe, die sich der 9 zugeh?rig f?hlt, erfunden.
Eine Alternative w?re auch noch, dass diese Logen tats?chlich negative sind, aber das leuchtet mir numerologisch nicht ein.
Wobei ich anmerken will, dass die Tempelritter bekannterma?en die 9 verehrten. So wurde der Orden erst im 9. Gr?ndungsjahr urkundlich erw?hnt, au?erdem wurde er von Hugo von Payens und acht weiteren Rittern gegr?ndet (also 9). Ob das alles wirklich so war und nicht zwecks Neuner-Kult leicht zurechtgebogen wurde, wei? man nicht. Ich halte die Neun jedenfalls f?r ?u?erst positiv (auf unserer Ebene der Existenz).

Ich schreibe ja gerne. Vielleicht kommt das alles auch von meinen d?steren, okkulten Praktiken.
Die Bilder auf den Tarot-Karten (und die Namen derselben) k?nnten vielleicht eine Wegbeschreibung zu den korrespondierenden Zahlen hin sein. Beispielsweise die 13 (XIII) hei?t "Der Tod" in Crowleys Thoth-Tarot. Auf der anderen Seite schreibt er aber in einer seiner zahlreichen Texte, dass die Zahl 13 der Silbe AL entspricht (und 31 = LA). AL ist das All, das Universum, Expansion (LA ist wohl das "Nichts" und Kontraktion). Um also zum AL (zur 13) hin zu kommen, muss man "sterben". Eine "Geburt" in die Sch?pfung hinein ist in Wahrheit eine Art Tod. Wir sterben ins "Leben". Daher die 13 der Tod.

Zur 9 und 6 im Sinne des topics mal die Karten aus dem Thoth-Tarot und die Korrespondenz-Siegel zum Vergleich. Letztere kann man ?brigens auch f?r 15 Euro oder so aufs T-Shirt gedruckt kaufen. Hier zum Beispiel
Werde ich mir h?chstwahrscheinlich kaufen.

[IMG:http://img177.imageshack.us/img177/7636/0906smalldq4.jpg]
Gro?e Ansicht der Tarot-Karten

[IMG:http://img177.imageshack.us/img177/95/seal96gm1.jpg]

Odessa schrieb:

Quintscher ist möglicherweise ein "negativer", was meinst du denn mit negativ?

Jemand, der über Leichen gehen würde, nur um seine eigenen Interessen durchzusetzen, wäre z.B. für mich ein Negativer.

Odessa schrieb:

Was ist für dich negativ in diesem Zusammenhang?

Das habe ich - wenn ich mich recht entsinne - daraus gefolgert, dass der Autor des o.g. Werkes eine freimaurerische Loge dämonisiert. Dies und einige Details aus dem Buch, an die ich mich nach über 3 Jahren nicht mehr erinnern kann, hat wohl zu meinem negativen Eindruck geführt. Da ich die Einzelheiten nicht mehr in Erinnerung habe, kann ich einen Irrtum nicht ausschließen. Wenn du also Belege für das Gegenteil hast, lasse ich mich gerne überzeugen.

Odessa schrieb:

Was glaubst du denn was die Mission der Fogc-Loge war/ist, und warum willst du sie unterstützen? Glaubst du diese Loge gibt es noch?

Ich glaube nicht, dass diese Loge je existiert hat. Es scheint dafür sogar Beweise zu geben, die zu untersuchen ich noch nicht das Vergnügen hatte.

Odessa schrieb:

Fast alle Herrscher gehen über Leichen um ihre Interessen durchzusetzen. Dann wären also alle Herrscher für dich etwas negatives?

So lange sie den Verlust von Menschenleben billigend in Kauf nehmen, auf jeden Fall.

Odessa schrieb:

Quintscher war angeblich der Lehrer von Bardon. Soweit ich mich erinnere dämonisiert Quintscher die Fogc-Loge nicht, im Gegenteil er bewundert sie sogar wegen des dort vorhandenen Potentials.

Im "autobiographischen" Roman Frabato beispielsweise kommt der FOGC nicht sehr gut weg.
"Im großen Saal der allgemein gefürchteten Loge F.O.G.C. ging es rege zu."
Später im Text: "Man befestigte nun also Frabatos Lichtbild in dem Strahlenbrennpunkt des Tepaphons."[...]
"Zu dieser magischen Zerstörungsmethode griffen die Brüder nur in ganz
seltenen Fällen, da bei einem gewöhnlichen Menschen keine so große
Kraft für seine Vernichtung notwendig war. Man bediente sich dieser Kraft
nur dort, wo es sich um eine Person handelte, die über große okkulte
Fähigkeiten und Kräfte verfügte. Jedem Bruder war bekannt, daß ihn diese
Todesart treffen würde, wenn er ein Logengeheimnis missbrauchen oder
preisgeben wollte. Eher würde er Selbstmord begehen, weil das für ihn ein
viel leichterer Tod wäre. Alle wußten, daß das Tepaphon noch niemals versagt
hatte und seine Aufgabe gewöhnlich in drei Stunden selbst bei starken
und widerstandsfähigen Personen erfüllte. Bei schwächeren Menschen
trat der Tod schon nach wenigen Minuten ein und der Arzt konnte dann
nichts anderes als Herzschlag feststellen."

@Anunnaki: Das weiß ich auch nicht mehr, aber verstehe, dass diese Formulierung sehr förmlich klingt und man sie eher in amtlichen Schriftstücken erwartet. Erinnert sie dich an etwas spezielles?