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Dienstag, 21. Februar 2012, 17:25
Noch einmal: Es geht hier nicht um Physik und nicht um die Inhalte der Relativitätstheorie, nicht um die Entscheidung ob die Theorie falsch oder wahr ist: Dafür sind weder die Ministerin noch die Gerichte zuständig.
Zitat
Was an dem Thema ist denn von öffentlichem Interesse, da die Öfffentlichkeit doch gar keine Ahnung davon hat, was überhaupt in der allgemeinen Relativitätstheorie besprochen wird, da sie eben in unseren Schulen aus erwähnten Gründen nicht geehrt wird
Diese Missstände betreffen nämlich ein paar Millionen Menschen allein in Deutschland: Schüler, Studenten, Eltern, Steuerzahler, naturwissenschaftlich interessierte Bürger, gesellschaftlich-politisch interessierte Bürger, Politiker, Kritiker der Relativitätstheorie, Lehrer, Lehrbeauftragte, Forscher, Historiker, Juristen, Journalisten usw. usw.
Zitat Jocelyne Lopez:
Demnach ist hier zu beanstanden, dass die im öffentlichen Bildungssystem offiziell zugelassenen Unterrichtsquellen Irreführung der Schüler und Studenten betreiben, dass Tausende von kritischen Autoren gegenüber den Studierenden disqualifiziert, zensiert und verleumdet werden, dass die Kritik einer Theorie aus dem öffentlichen Unterricht aufgrund von Geschichtsfälschung und von Verleumdungen völlig ausgeblendet wird, dass die fachliche Kritik einer Theorie im Unterricht nicht vermittelt und behandelt wird und nur im Internet durch private Initiativen zur Verfügung der Schüler und Studenten steht, dass die Gebote der Nicht-Identifikation mit einer Theorie und der meinungsneutralen Wissenschaftspflege, die dem Staat per Grundgesetz Art. 5 § 3 vorgeschrieben werden, im öffentlichen Bildungssystem missachtet werden. Das sind gravierende Verstöße gegen das Grundgesetz.
Dienstag, 21. Februar 2012, 21:59
*kopfkratz*
Hatte Larah nicht geschrieben, dass in der Uni auch die Kritik zur Sprache kommt!?
Also ich weiß von einigen Freunden, welche an unterschiedlichen Orten Physik studieren, dass auch Kritiken zur RT zur Sprache kommen.
Hmm wenn ich deine Antworten an Larah lese, könnte man meinen, es geht dir nicht um die Richtigkeit des Inhalts, sondern um seine Verbreitung allein.
Dienstag, 21. Februar 2012, 22:43
Den Nachweis ist uns die Ministerin schuldig, dass Lehrbücher oder Univorlesungen die fachliche Kritik der Relativitätstheorie vermitteln und behandeln. Wir kennen leider keine.
Mittwoch, 22. Februar 2012, 00:07
Das mit den Schülern sollten wir nun hinreichend für jeden verständlich geklärt haben. Es ist daher wohl logisch, dass weder ART noch SRT in Schulbüchern zu finden sind und ebenso logisch, dass dort keine Kritik zu finden ist.
Demnach ist hier zu beanstanden, dass die im öffentlichen Bildungssystem offiziell zugelassenen Unterrichtsquellen Irreführung der Schüler und Studenten betreiben,
Nö, die Tausende interessieren einfach keine Sau, da die Theorien immer wieder bestätigt werden können und die Grenzen oder fraglichen Punkte bekannt sind. Sie sind wie gesagt nicht falsch, sondern haben eben Grenzen.
dass Tausende von kritischen Autoren gegenüber den Studierenden disqualifiziert, zensiert und verleumdet werden,
Keine Ahnung wie du auf sowas kommst. Dies hat bei der Vermittlung des Wissens in der Physik nicht die geringste Relevanz, da gehts um Fachliches und nicht so einen Quatsch.
dass die Kritik einer Theorie aus dem öffentlichen Unterricht aufgrund von Geschichtsfälschung und von Verleumdungen völlig ausgeblendet wird,
Gelehrt wird, was als gesichert gesehen werden kann. Namentlich erwähnt wird, wer etwas entscheidendes beigetragen hat, eine Theorie, die
dass die fachliche Kritik einer Theorie im Unterricht nicht vermittelt und behandelt wird und nur im Internet durch private Initiativen zur Verfügung der Schüler und Studenten steht,
Was ist daran denn nun nicht meinungsneutral?
dass die Gebote der Nicht-Identifikation mit einer Theorie und der meinungsneutralen Wissenschaftspflege, die dem Staat per Grundgesetz Art. 5 § 3 vorgeschrieben werden, im öffentlichen Bildungssystem missachtet werden. Das sind gravierende Verstöße gegen das Grundgesetz.
Mittwoch, 22. Februar 2012, 00:40
Ich finde die Methode nicht die destruktiven sondern die konstruktiven Beiträge zu betonen sinnvoller. Die Frage ist doch: Wie ist es und nicht
wie ist es nicht.
Donnerstag, 23. Februar 2012, 15:18
Das mit den Schülern sollten wir nun hinreichend für jeden verständlich geklärt haben. Es ist daher wohl logisch, dass weder ART noch SRT in Schulbüchern zu finden sind und ebenso logisch, dass dort keine Kritik zu finden ist.
Deine Aussagen sind eben falsch, Du bist extrem einseitig informiert worden.
Nö, die Tausende interessieren einfach keine Sau, da die Theorien immer wieder bestätigt werden können und die Grenzen oder fraglichen Punkte bekannt sind. Sie sind wie gesagt nicht falsch, sondern haben eben Grenzen.
Das hat in der Physik in der Tat nicht die geringste Relevanz, jedoch eben eine sehr große Relevanz in der Art und Weise, wie die Kritik der Relativitätstheorie im Bildungssystem vermittelt und diffamiert wird, das gehört zu den Beanstandung, und es ist nun mal nachvollziehbar, das es dazu gehören muss: Die Kritik wird nicht nur fachlich verschwiegen und verleugnet, sondern auch durch systematische Disqualifizierung von Tausenden von fachlich hochqualifizierten Wissenschaftlern und durch systematische Diffamierung als Antisemiten, Rassisten und Nazis in den Augen der Schüler und Studenten herabgesetzt und verleumdet, siehe Nachweise:
Zitat Lopez: „dass die Kritik einer Theorie aus dem öffentlichen Unterricht aufgrund von Geschichtsfälschung und von Verleumdungen völlig ausgeblendet wird“
Keine Ahnung wie du auf sowas kommst. Dies hat bei der Vermittlung des Wissens in der Physik nicht die geringste Relevanz, da gehts um Fachliches und nicht so einen Quatsch.
Zum Beispiel das, und noch viel viel mehr:
Zitat Lopez: "dass die Gebote der Nicht-Identifikation mit einer Theorie und der meinungsneutralen Wissenschaftspflege, die dem Staat per Grundgesetz Art. 5 § 3 vorgeschrieben "
Was ist daran denn nun nicht meinungsneutral?
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Jocelyne_Lopez« (23. Februar 2012, 15:25)
Donnerstag, 23. Februar 2012, 19:17
In meinem ehemaligen Physikbuch Klasse 12/13, welches für Physik-Leistungskurs verwendet wurde (Dorn, Bader; Physik; Oberstufe Gesamtband 12/13) befindet sich ein Kapitel über Spezielle Relativitätstheorie.Das mit den Schülern sollten wir nun hinreichend für jeden verständlich geklärt haben. Es ist daher wohl logisch, dass weder ART noch SRT in Schulbüchern zu finden sind und ebenso logisch, dass dort keine Kritik zu finden ist.
Demnach ist hier zu beanstanden, dass die im öffentlichen Bildungssystem offiziell zugelassenen Unterrichtsquellen Irreführung der Schüler und Studenten betreiben,
Außerdem befinden sich Verweise auf physikalische Experimente (Myonen in der Erdatmosphäre (inklusive Messwerte eines Versuchs) - inklusive Verweis auf analoge Experimente, in Teilchen-Beschleunigern; Michelson-Versuch; immer jeweils mit Erklärung anhand von Rechnungen, was die Voraussage der klassischen Theorie ist, welche Beobachtungen man machte und wie dies mit der Voraussage der speziellen Relativitätstheorie übereinstimmt.
Als die Relativitätstheorie mit ihren eigenartigen Aussagen auftrat, gab es dementsprechend heftigen Widerspruch, der sich in manchen Kreisen bis heute nicht gelegt hat. Nun machen sich die von der Theorie vorausgesagten ungewöhnlichen Eigenschaften erst dann deutlich bemerkbar, wenn hohe Geschwindigkeiten, vergleichbar der Lichtgeschwindigkeit, auftreten. Sie bleiben uns daher im Alltag verborgen. Im kosmischen Bereich jedoch und bei Experimenten mit atomaren Teilchen sind solche Geschwindigkeiten nicht selten; dort werden auch die Behauptungen der Relativitätstheorie bestens durch die Erfahrung bestätigt.
Donnerstag, 23. Februar 2012, 20:35
Ich sehe also durchaus eine kritische Auseinandersetzung - bloß, dass diese kritische Auseinandersetzung in diesem Fall für die Spezielle Relativitätstheorie spricht.
Mit dieser Lüge werden die Studenten und die Öffentlichkeit seit Jahrzehnten irregeführt. Das alles hat nichts, aber wirklich nichts mit einer Auseinandersetzung mit der Kritik zu tun. 
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jocelyne_Lopez« (23. Februar 2012, 20:40)
Donnerstag, 23. Februar 2012, 21:29
Fühlen sich irgendwelche Individuen nicht genügend gewürdigt oder werden hier andere jüdische Individuen in ihren Augen zu sehr gewürdigt?
Freitag, 24. Februar 2012, 01:20
Die Zeit und die Entwicklung sind längst weiter als die RTs. Wo bleibt bei den Zusammenstellungen der 3000 schießmichtot Autoren die Sortierung nach längst erledigt und ist falsch verstanden worden? Wo erfolgt eine Bestandsaufnahme was bereits durch neueste Entwicklung geklärt ist? Warum wird jede olle Kamelle aufgelistet?
... haben doch von 614 Bundestagsabgeordneten, auch nach der Email-Rückfrage unserer Partnerin, Frau
Jocelyne Lopez, vom Juli dieses Jahres bisher insgesamt nur 3 Abgeordnete auf unseren `Offenen Brief" vom Oktober
2005 reagiert. Die Forderung nach Einführung des Grundrechts auf Freiheit der Forschung und Lehre im Fachgebiet
der Theoretischen Physik scheint im Deutschen Bundestag bisher auf kein nennenswertes Interesse zu stoßen.
2
Um so mehr danken Ihnen für die Antwort, die allerdings etwas merkwürdig ausgefallen ist (wir legen sie in Kopie
bei): Herr Professor Jürgen Richter teilt uns im Auftrag nur mit, was wir selbst bereits im Oktober 2005 in unserem
`Offenen Brief" an Sie ausgeführt hatten:
- daß wir unsere Dokumentation gedruckt, auf CD und im Internet bekanntgemacht haben;
- daß wir von unserem Recht auf Meinungsfreiheit Gebrauch machen;
- und daß Politiker nicht über physikalische Theorien entscheiden müssen.
Dieses uninformative Antwortschreiben beweist also nur die Fähigkeit, auf nicht gestellte Fragen zu antworten und die
gestellten Fragen zu ignorieren.
Wir können nicht glauben, daß solche mißlungenen Ausfluchtversuche in Ihrem Sinne sind. Wir glauben aus Ihrer
Amtsführung durchaus die Bereitschaft zu klaren Stellungnahmen zu erkennen und bitten Sie höflichst, eine klare
Stellungnahme auch unserem Projekt zukommen zu lassen. Wir hoffen, daß das nicht zu viel verlangt ist, da wir uns
immerhin die Mühe gemacht haben, als Beweisstück erstmals eine bisher einzigartige Dokumentation vorzulegen.
http://www.ekkehard-friebe.de/060921gom_schavan.pdf
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Larah« (24. Februar 2012, 02:32)
Freitag, 24. Februar 2012, 02:33
Bei uns im Physik-Leistungskurs war es zumindest kurz vorgesehen. Da sich jedoch die Lehrpläne dauernd ändern, bin ich sicher, dass deine Recherchen einen aktuelleren Stand präsentieren.Hallo Nubok, ich habe nicht alle Kerncurricula durchforstet, sondern nur einen Teil. Und da gehörte dies nicht zum Unterrichtsstoff. Aber sehr interessant, was du da zu Tage gefördert hast.
Freitag, 24. Februar 2012, 08:41
In Anbetracht der Tatsache, dass auf beinahe die gleiche Frage vor ca. 6 Jahren schon eine Anfrage an die Ministerin ging, die ebenfalls eine Verletzung des selben Grundgesetzartikels postulierte, und da auch bereits eine Antwort erteilt wurde, hört sich deine Behauptung du möchtest die Antwort der Ministerin oder ihres Teams oder so haben, sehr unglaubwürdig an.
Du hast doch deren Antwort schon längst.
Oder denkst du, wenn man die gleiche Frage alle paar Jahre wieder stellt, dann wird sie eines Tages auch mal besser ausfallen?
Vergleich der Relativitäts-Katastrophe mit anderen landesüblichen Skandalen / 21.
Vergleich der Relativitätskatastrophe mit dem Banker-Skandal der betrügerischen Kredite / 22.
Vergleich der Relativitätskatastrophe mit der Abhöraffäre der Telekom / 23.
Vergleich der Relativitätskatastrophe mit der Schmiergeldaffäre bei Siemens / 25.
Vergleich der Relativitäts-Katastrophe mit dem Regierungshandeln in dem atomaren Forschungsendlager Asse / 27
Das Ergebnis der Vergleiche / 29
Welche Lehren sind aus dem Vergleich der Skandale zu ziehen? / 30 .
Freitag, 24. Februar 2012, 09:22
Ebenso hatte meine Schwester (sie hatte Physik als Kernfach - da waren die Leistungskurse schon abgeschafft) ein anderes Schulbuch für die Oberstufen-Physik, welches verständlicher geschrieben, aber in vielen Punkten deutlich oberflächlicher war (ich hatte damals einen Blick hineingeworfen). Ich kann keine Aussage dazu treffen, inwieweit Relativitätstheorie darin Thema war - sie hatte das Buch nur ausgeliehen.
:
Die Propaganda im Einstein-Jahr 2005
Wissen Sie, daß allein die 13 Millionen EURO der Bundesregierung für die Jubelveranstaltungen zum großen Teil für die Feier der Speziellen Relativitätstheorie mit ihren angeblich so spektakulären Effekten ausgegeben worden sind, ohne die geringste Information der Öffentlichkeit über die seit Jahrzehnten vorgebrachte Existenz einer schwerwiegenden wissenschaftlichen Kritik?
Kennen Sie die Berichte über die Propaganda für die Spezielle Relativitätstheorie in den „Kinder-Universitäts“-Veranstaltungen?
Was halten Sie davon, daß z.B. im TAGESSPIEGEL (Mitte des Einsteinjahres 2005) ein ca. 12jähriger Schüler als „Kinderreporter” versichert hat, die Relativitätstheorie sei ganz leicht zu verstehen?
Freitag, 24. Februar 2012, 10:29
In Anbetracht der Tatsache, dass auf beinahe die gleiche Frage vor ca. 6 Jahren schon eine Anfrage an die Ministerin ging, die ebenfalls eine Verletzung des selben Grundgesetzartikels postulierte, und da auch bereits eine Antwort erteilt wurde, hört sich deine Behauptung du möchtest die Antwort der Ministerin oder ihres Teams oder so haben, sehr unglaubwürdig an.
Du hast doch deren Antwort schon längst.
Oder denkst du, wenn man die gleiche Frage alle paar Jahre wieder stellt, dann wird sie eines Tages auch mal besser ausfallen?
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jocelyne_Lopez« (24. Februar 2012, 10:38)
Freitag, 24. Februar 2012, 16:53
http://de.wikipedia.org/wiki/Kritik_an_der_Relativit%C3%A4tstheorie
Freitag, 24. Februar 2012, 17:20
Also man kann der Bundesrepublik ja vieles nachsagen,
aber die Relativitätstheorie als Staatstheorie? So sehr kräht da kein Hahn nach.
Hmm die Exekutive schlampt oder die Legislative?
Gesetzgebende Staatsgewalt ist ja die Legislative.
Hmm wo steht eigentlich, dass die Ministerin das prüfen muss?
Man sollte in der vorherigen Prüfung auch daran denken, dass wir in einem
föderalen System leben und die Lehrpläne sich in den Ländern und Unis auch etwas unterscheiden.
Diese Superlative passen sich nun zwangsläufig die ganzen Superlativen an, womit man uns seit Jahrzehnten berieselt, wie zum Beispiel ... „Physik-Gott“, oder „Einstein, Ingenieur des Universum" (Prof. Jürgen Renn, Max Planck Institut für Wissenschaftsgeschichte), und alle extrem exaltierten und sogar hysterischen Sprüche über die genialste Theorie aller Zeiten in der Geschichte der Menschheit und über die Revolution des Denkens der Menschen...
Mich persönlich stören auch die ganzen Superlative die gerne verwendet werden um etwas aufzubauschen:
"größter Betrug der Geschichte" etc. Das hat für mich mehr mit der BILD als mit Seriosität zu tun.
Ich habe mehrmals den Blog der Webseite „Kritische Stimmen zur Relativitätstheorie“ verlinkt, wo die wichtigsten deutschsprachigen Kritiker seit 1909 vorgestellt werden, oder auch den Blog von Ekkehard Friebe, wo vermehrt auch englischsprachige Kritik vorgestellt werden.Eine der frühsten Kritik im deutschsprachigen Raum ist zum Beispiel die grundsätzliche Widerlegung der Speziellen Relativitätstheorie durch Paul Ehrenfest 1909: Das Ehrenfest-Paradoxon kann heute noch nicht mit der SRT gelöst werden - außerdem wurde es experimentell als zutreffend bestätigt (durch den Experimentalphysiker Thomas E. Phipps):
Hast du mal ein paar Links zu kritischen Wissenschaftlern, also keinen Laien sondern studierten Physikern?
Während die Einwände Ernst Gehrkes naturphilosophischer und erkenntnistheoretischer Art waren, ging die physikalisch unhaltbare Kritik aus der sogenannten “deutschen Physik” im Dritten Reich auf den nationalsozialistischen Rassismus und Antisemitismus zurück. Prominenteste Vertreter waren die Nobelpreisträger Philipp Lenard und Johannes Stark.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Jocelyne_Lopez« (24. Februar 2012, 17:29)
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