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Zitat von »"ABRAXAS"«
Hallo M.C. ,
dass ist doch mal ein guter Vorschlag. Sachliche Diskussion, kritische Beleuchtung und gemeinsames Pr?fen. So ein Vorhaben kann man nur unterst?tzen. Ich werde mit dem Verein ?hnliche Dinge veranstalten, denn nur so kommt man wirklich weiter und es ist f?r viele Menschen sinnvoll, bei all den Desinformationen und Halbwissen im Netz.
Zitat von »"JotBe"«
Leute, fallt nicht auf diesen Troll rein. Denn diese Nummer habe ich schon erlebt in anderen Foren.
Das ist eine kranke Kreatur, die alles m?gliche erfindet, nur um Aufmerksamkeit zu erlangen. Einer der Spinner, die JL quer durchs Netz hinterher stalken.
Zitat von »"ABRAXAS"«
Hallo M.C. ,
dass ist doch mal ein guter Vorschlag. Sachliche Diskussion, kritische Beleuchtung und gemeinsames Pr?fen. So ein Vorhaben kann man nur unterst?tzen. Ich werde mit dem Verein ?hnliche Dinge veranstalten, denn nur so kommt man wirklich weiter und es ist f?r viele Menschen sinnvoll, bei all den Desinformationen und Halbwissen im Netz.
Zitat
Angesichts der Machtverh?ltnisse in der akademischen Physik und der eingesetzten unw?rdigen Methoden der Unterdr?ckung und Diffamierung jeglicher Kritik ziehen wir es vor, im Hintergrund zu bleiben. Der beliebten Strategie der Relativisten, von der Kritik der Theorie diffamierend auf die Personen der Kritiker abzulenken, soll keine Gelegenheit geboten werden.
Zitat
Damals hatten wir allerdings noch nicht Herrn Friebe und Frau Lopez als erkl?rte Partner unseres Projekts in der Kommunikation mit der ?ffentlichkeit gefunden, so da? damals eine R?ckantwort unserer Adressaten sehr aufwendig gewesen w?re. Diese Situation hat sich jetzt durch unsere Partner v?llig gewandelt, die unser Projekt aus ?berzeugung
unterst?tzen und die Anonymit?t des Projekts als Schutz f?r das gesamte Vorhaben respektieren. Wir haben die begr?ndete Hoffnung, auch im Ausland auf selbstlose Unterst?tzung aus ?berzeugung von der Notwendigkeit und Dringlichkeit des Projekts zu treffen.
Falls es Sie befremdet, da? unser Forschungsprojekt anonym bleibt und nur ?ber seine Partner mit der ?ffentlichkeit kommuniziert, so bitten wir Sie um Verst?ndnis f?r unsere Bef?rchtung, da? die verschiedenen bundesdeutschen `Forschungsorganisationen" - nach der bisherigen gro?artigen Unterdr?ckung und Verleumdung jeglicher Kritik - sicher ihre Steuergroschen-Forschungsgelder ausgeben w?rden, um uns mundtot zu machen. Einer solchen weiteren Verschwendung von Steuergeldern zur Torpedierung von Grundrechten der Kritiker d?rfen wir keine Gelegenheit bieten. Die 13 Millionen Euro Bundesmittel zur Feier einer haltlosen Speziellen Relativit?tstheorie und zur Erstickung jeglicher kritischer Gedanken im Physikjahr 2005 waren genug.
Falls Sie unsere Bef?rchtungen f?r ?bertrieben halten sollten, m?chten wir nur daran erinnern, da? eine unserer Forschungsgesellschaften heute nach dem Mann benannt ist, der als `Reichskanzler der Physik" die Unterdr?ckung der Theoriekritik seit 1922 organisiert und den Betrug der ?ffentlichkeit begonnen hat, darin unterst?tzt von einigen anderen autorit?ren Nobel-H?ten. Nur weil der Betrug von `allerh?chster Stelle" in der akademischen Physik organisiert wurde, konnte er gelingen und die gesamte Gesellschaft bis heute durchdringen. Die Physikgeschichte des 20. Jahrhunderts birgt mit der akademischen Propagierung der Speziellen Relativit?tstheorie einen der spannendsten Kriminalf?lle. Die heute noch handelnden und profitierenden Personen w?rden es nat?rlich nicht gern sehen, wenn sie auf die B?hne gebeten und nach ihrer Verantwortung befragt werden. Irgendwann wird es dennoch geschehen.
Zitat von »"M.C."«
Hallo Frau Lopez,
meine Anfrage war eigentlich anders gemeint : Da GOM anonym ist, kann ich mich nicht direkt an die Forschungsgruppe wenden, also gehe ich den Weg ?ber die offiziellen Interessenvertreter. Ich habe grosses Interesse daran, eine Diskussion auf dem Boden der Physik zu er?ffnen, wie von GOM gefordert. Daher w?re ich sehr erfreut, wenn Sie mein Angebot an GOM weiterleiten k?nnten.
Nat?rlich kann bei einem Gespr?chstermin nicht die gesamte Kritik besprochen bzw. ?ber Sinn und Unsinn entschieden werden, doch zun?chst einmal w?rde man sich zumindest gegenseitig wahrnehmen und k?nnte auf diesem Gespr?ch aufbauen. GOM w?nscht die Er?ffnung der Diskussion, ich biete diese Er?ffnung hiermit an. Sollte dies nicht im Interesse von GOM sein, so frage ich mich, was man denn eigentlich fordert, bzw. wo genau die Kritik unterdr?ckt wird. Es scheint momentan eher so, dass die Er?ffnung des Gespr?chs unterdr?ckt wird. Daher w?rde ich es sehr begr?ssen, wenn sich GOM (?ber die Interessenvertreter) dazu ?ussern k?nnten.
Freundliche Gr?sse,
M.C.
Zitat
Wenn Sie jedoch es selbst nicht mal begreifen k?nnen, wie ?bel, unzumutbar und unverantwortlich es ist, dann ist es umsomehr traurig, erschreckend und auch f?r eine Kommunikation vernichtend, was Sie hier anstellen. Sie begeben sich damit genau auf demselben Niveau mit dem Betreiber, Moderatoren und Users des Hetz- und Ha?forum Alpha Centauri.
Zitat von »"M.C."«
Guten Tag Frau Lopez,
ich habe ?berhaupt nicht vor, mich mit Ihnen ?ber die Relativit?tstheorie auszutauschen, denn f?r mich existiert hier ebenfalls keine Basis.
Ich m?chte der Forderung von GOM Folge leisten und eine Diskussion zwischen Kritikern und Vertretern der etablierten Physik in die Wege leiten.
Zitat
Wenn Sie jedoch es selbst nicht mal begreifen k?nnen, wie ?bel, unzumutbar und unverantwortlich es ist, dann ist es umsomehr traurig, erschreckend und auch f?r eine Kommunikation vernichtend, was Sie hier anstellen. Sie begeben sich damit genau auf demselben Niveau mit dem Betreiber, Moderatoren und Users des Hetz- und Ha?forum Alpha Centauri.
Inwiefern meine Bem?hungen diesbez?glich "?bel, unzumutbar, unverantwortlich, traurig, erschreckend, Kommunikation vernichtend" sind, bleibt wohl Ihr Geheimnis. Sie und GOM fordern die Er?ffnung der Diskussion, ich biete Ihnen diese Er?ffnung an, und daf?r werde ich von Ihnen beleidigt ? Vielen Dank, Frau Lopez, damit lege ich keinen Wert auf eine weitere Diskussion mit Ihnen. Ich werde mich also an den zweiten offiziellen Interessenvertreter, Herrn Friebe, wenden. Sollte dieser sich ebenfalls weigern, meine Anfrage an GOM weiterzuleiten, kann man wohl davon ausgehen dass GOM an einer "Diskussion auf dem Boden der Physik" ?berhaupt kein Interesse hat.
Freundliche Gr?sse,
M.C.
Zitat
Sehr geehrter Herr M.C.!
Vielen Dank f?r Ihre Nachricht per E-Mail.
Im Forum ?Auf zur Wahrheit? bin auch ich als ?Ekkehard Friebe? registriert und ich verfolge laufend die Diskussionen. Deshalb habe ich auch sofort Ihren folgenden Beitrag von heute 11:38 Uhr gelesen und Ihre Nachricht daraufhin erwartet (Zitat):
?Inwiefern meine Bem?hungen diesbez?glich "?bel, unzumutbar, unverantwortlich, traurig, erschreckend, Kommunikation vernichtend" sind, bleibt wohl Ihr Geheimnis. Sie und GOM fordern die Er?ffnung der Diskussion, ich biete Ihnen diese Er?ffnung an, und daf?r werde ich von Ihnen beleidigt? Vielen Dank, Frau Lopez, damit lege ich keinen Wert auf eine weitere Diskussion mit Ihnen. Ich werde mich also an den zweiten offiziellen Interessenvertreter, Herrn Friebe, wenden. Sollte dieser sich ebenfalls weigern, meine Anfrage an GOM weiterzuleiten, kann man wohl davon ausgehen dass GOM an einer "Diskussion auf dem Boden der Physik" ?berhaupt kein Interesse hat.?
(Zitatende, Hervorhebung durch Friebe)
Frau Lopez stimmt allt?glich mit mir ihre Aktivit?ten ab, ebenso wie gestern und heute. Sie hat mein volles Einverst?ndnis.
Selbstverst?ndlich werde ich - als Interessenvertreter - jede f?r G.O. Mueller bestimmte Mitteilung von Ihnen an das GOM-Forschungsprojekt weiterleiten.
Au?erdem verfolgt G.O. Mueller s?mtliche Beitr?ge in den Foren ?Auf zur Wahrheit? und ?Wissenschaft und moralische Verantwortung?. Hierauf hat Frau Lopez Sie schon hingewiesen. Zitat vom 16. Juli 2007 um 11:19 Uhr:
??brigens: Die Forschungsgruppe G.O. Mueller verfolgt die Threads in Diskussionsforen, wo ich ihre Arbeiten und Aktionen vorstelle oder wo ?ber ihre Arbeiten und Aktionen diskutiert wird.? (Zitatende)
Nun zu Ihrem unterbreiteten Angebot:
Sie schreiben im Forum (Zitat):
?Einzige Voraussetzung daf?r ist nat?rlich, dass Sie mir eine Liste mit den Namen der entsprechenden Vertreter von GOM zukommen lassen; schlie?lich kann ich keinen Termin f?r Alois Anonymus vereinbaren.? (Zitatende)
Leider muss ich Sie hier entt?uschen. Weder Frau Lopez noch ich kennen die Identit?t der Mitarbeiter des GOM-Forschungsprojekt. Auch eine entsprechende Liste liegt uns nicht vor. Es muss also weiterhin bei einem anonymen Austausch von Informationen bleiben. Die Begr?ndung f?r die Anonymit?t von G,O Mueller hat Frau Lopez Ihnen schon im Forum gegeben. G.O. Mueller hat geschrieben (Zitat):
?Angesichts der Machtverh?ltnisse in der akademischen Physik und der eingesetzten unw?rdigen Methoden der Unterdr?ckung und Diffamierung jeglicher Kritik ziehen wir es vor, im Hintergrund zu bleiben. Der beliebten Strategie der Relativisten, von der Kritik der Theorie diffamierend auf die Personen der Kritiker abzulenken, soll keine Gelegenheit geboten werden.? (Zitatende)
Sowohl Frau Lopez als auch ich respektieren diesen Wunsch nach Anonymit?t. Ich bitte Sie, diesen Wunsch ebenfalls zu respektieren.
Ich erwarte also von Ihnen die Zusendung eines ?berarbeiteten Angebots an meine E-Mail-Adresse: ekkehard@ekkehard-friebe.de
Mit freundlichen Gr??en
Ihr Ekkehard Friebe
(Zitatende)
Zitat von »"Jocelyne Lopez"«
zwischen offiziellen (und bis jetzt anonymen) "Experten der Relativit?tstheorie" und den Kritikern.
Zitat von »"Phasenverschobener"«
Nein nur ihre Forschergruppe ist anonym. http://www.aei.mpg.de/english/contemporaryIssues/members/db_members/index.php Da kann man sogar anrufen....
Zitat von »"Phasenverschobener"«
Nach ihrer Ablehnung dieses Angebots frage ich mich aber, warum ihre Forschergruppe keine Diskussion w?nscht. Genau das prangert sie doch an, das eben keine Diskussion stattfindet. Das ist doch ein glatter Widerspruch....
Zitat von »"Phasenverschobener"«
Au?erdem besteht ihre "Forschergruppe" aus Physikern? Jemand ein bi?chen Ahnung von Physik hat, kann sich ihre Frage selbst beantworten, weil Wissenschaftsrecherche muss man als Physiker schon beherrschen.
Zitat von »"Phasenverschobener"«
Das f?hrt auch gleich zur n?chsten Frage, ist das ihre Frage oder die Frage ihrer Forschergruppe???
Zitat von »"Phasenverschobener"«
PS: Bei der Formulierung ihrer Frage, meinte ich nicht, dass sie unverst?ndlich sei. Es geht hier um Respekt und der Mangel an Eigeninitative. Mein Angebot steht noch...
Zitat
Selbst wenn das so w?re, dann w?re die Bundesministerin daf?r nicht zust?ndig. Wenn sich jemand in seinen Grundrechten beeintr?chtigt sieht, so steht ihm doch der normale Rechtsweg offen. Sie k?nnten gegen Beleidigungen gerichtlich vorgehen, wenn sie allerdings erwarten, dass die Bundesregierung eine Untersuchung anstrebt, weil ihnen in Internetforen widersprochen wurde, so sind sie doch ein wenig sehr naiv.
Zitat
Jocelyne Lopez hat geschrieben
Ich habe 2004 in meiner Verzweiflung nach sehr bedenklichen und belastenden Vorf?llen auf Empfehlung eine Anzeige gegen den Betreiber eines Forums bei der Staatsanwaltschaft Chemnitz erstattet. Nachstehend zur Information ihre Verf?gung vom 1.12.2004:
Zitat
Strafanzeige vom 03.11.2004
Sehr geehrte Frau Lopez,
Ihrer Strafanzeige habe ich mit Verf?gung vom 23.11.2004 bez?glich des oben genannten Beschuldigten mangels ?ffentlichen Interesses keine Folge gegeben (?? 374, 376 Strafproze?ordnung).
Gr?nde:
Bei dem von der Antragstellerin geschilderten Sachverhalt kommt nur ein Privatklagedelikt in Betracht (? 374 Strafproze?ordnung). Die ?ffentliche Klage wird in diesen F?llen von der Staatsanwaltschaft nur dann erhoben, wenn dies im ?ffentlichen Interesse liegt (? 376 Strafproze?ordnung). Da der Rechtsfrieden ?ber den Lebenskreis d. Verletzten hinaus nicht gest?rt ist und die Strafverfolgung kein gegenw?rtiges Anliegen der Allgemeinheit darstellt, ist im vorliegenden Fall eine Mitwirkung der Staatsanwaltschaft nicht geboten.
Es bleibt dahingestellt, ob ein strafrechtlich bedenkliches Verhalten vorliegt. Es steht der Antragstellerin frei, durch Erhebung einer Privatklage (? 381 Strafproze?ordnung) vor dem zust?ndigen Amtsgericht die beantragte Bestrafung des T?ters selbst zu bewirken. Erfolgsaussichten einer Privatklage, die im vorliegenden Fall auch zumutbar ist, sowie etwaige zivilrechtliche Anspr?che werden durch diesen Bescheid nicht ber?hrt.
Gez. Fischer ? Staatsanwalt.
Hervorhebungen durch Lopez
Inzwischen wurde reichlich dokumentiert, dass der Rechtsfrieden ?ber den Lebenskreis einer Einzelperson hinaus gest?rt ist, n?mlich einzeln oder pauschal bei allen Kritiker der Relativit?tstheorie, und dass hier ein Anliegen der Allgemeinheit und ein ?ffentliches Interesse durchaus vorhanden sind.
Kann das sein, dass in diesem Land diskriminierte B?rger alleine gelassen werden und selber f?r die Einhaltung ihrer Grundrechte sorgen m?ssen? Wie soll es aber gehen? Wie k?nnen diese B?rger durch die politisch Verantwortlichen gesch?tzt werden? Wie k?nnten Sie Abhilfe bringen? Ich w?rde mich freuen, wenn Sie pers?nlich zu diesem Sachverhalt Stellung nehmen w?rden.
Zitat von »"Ekkehard Friebe"«
Ich w?rde es f?r positiv halten, wenn Sie, Herr M.C., Ihre Beziehungen zu MPI/AEI nutzen k?nnten, um den Gegenvorschlag von Frau Lopez zu unterst?tzen (E-Mail Ihrerseits an MPI/AEI ).
Beste Gr??e Ekkehard Friebe
Zitat
Ich halte fest, da? Sie Zionisten als Protagonisten des Rechtsextremismus bezeichnen. K?nnen Sie das begr?nden?
Zitat
Es ist sogar der Kern ihrer Verfassungsbeschwerde:
Zitat
Inzwischen hat sich auch klar herausgestellt, dass der Rechtsfrieden der Allgemeinheit bei dieser Thematik sehr wohl in der ?ffentlichkeit gest?rt ist und ein ?ffentliches Interesse vorliegt. Zum Beispiel ist es jetzt nicht mehr zu ?bersehen und es ist auch zu belegen, dass die Thematik ?Kritik der Relativit?tstheorie? seit Jahren als Vorwand und als Schauplatz f?r anonyme Auseinandersetzungen zwischen rechtsextremistischen Protagonisten (Nazis und Sionisten) im Internet geworden ist, und dass Verfolgungen stattfinden
Sie wollen also etwas untersuchen lassen, weil der Rechtsfriede unter anderem durch rechtsextreme Zionisten gest?rt werde.
Dann m?ssten sie aber schon beantworten k?nnen, warum Sie ausgerechnet Zionisten f?r rechtsextrem halten.
Zitat von »"Jocelyne Lopez"«
Ich habe wie gesagt nichts dagegen, wenn Du selbst meine Frage umformulierst und an einen Ansprechpartner schickst, den Du bei MPI/AEI m?glicherweise kennst und als geeignet und befugt einsch?tzt, die Frage zu beantworten, und zwar mit Deiner eigenen respektvollen Formulierung und auf Deine Eigeninitiative. Mein Angebot steht noch?Vielleicht hast Du eben mehr Chance als ich eine Antwort zu bekommen, wer wei?. Dann w?rden wir ein St?ck weiter sein.![]()
:
Zitat
Dear Mr ********
Please excuse my reply in English.
There are many direct tests of the speed of light. The M-M experiment is
more than a test of the aether, it is a quantitative test of the
independence of the speed of light on the speed of the measuring system,
ie of the observer. The other aspect of invariance is independence of
the speed of the emitter, and this is directly tested by observations of
binary pulsars, which constantly change their speed as they emit radio
pulses, but all the pulses travel at the same speed to us; otherwise
they would arrive out of order and we would not know we were dealing
with a regularly pulsing source. In 1977 there was a paper by K Brecher
in Phys Rev Lett pointing this out, and since then the precision of this
test has improved enormously. It is very sensitive because of the large
distance to these systems: any small change in the velocity of the
emitted light would build up over this distance into big changes in
arrival times of pulses. You won't find discucssions of this in the
literature very often because the indirect constraints on invariance are
also very strong. For example, the LHC at Cern would not work if the
mechanics of special relativity were wrong, and its detectors would not
work if the gamma-rays emitted in collisions had the wrong speed. So
among scientists, this is not an issue that is discussed much, and it is
not one that journals would spend money publishing -- special relativity
in all its aspects is much better established than any other physical
law that we have.
Thank you for your interest
Bernard Schutz
Post wrote:
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Subject:
> From:
> **********
> Date:
> Mon, 16 Jul 2007 17:40:14 +0200 (CEST)
> To:
> post@gv.mpg.de
>
> To:
> post@gv.mpg.de
>
>
> Sehr geehrter Herr Professor Schutz
>
> Ich habe eine Frage und hoffe, dass sie Zeit finden, diese zu beantworten.
>
> Auf Grund aktueller Diskussionen, habe ich eine Frage zur Relativit?tstheorie. Die Schlussfolgerung, dass die Lichtgeschwindigkeit invariant ist beruht ja auf Folgenden drei Tatsachen:
>
> 1) Die Maxwell-Gleichungen sagen eindeutig vorraus, das die Lichtgeschwindigkeit konstant sein muss.
> 2) Die Sternenlichtaberation schlie?t ein m?gliches mitgef?hrtes Bezugssystem aus, da man eine mitgef?hrtes Bezugssystem und die Sternenlichtaberration im Rahmen der Maxwell-Gleichungen ad Absurdum ist.
> 3) Das Michelson-Morley-Experiment, dass ein absolutes alles durchdringendes Bezugssystem f?r die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ausschlie?t.
>
> Kann man die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit in nur einen Experiment eindeutig verifizieren?
>
> Ich konnte trotz l?ngerer Recherche leider keine entsprechendes Experiment ausfindig machen. Nach meinen Kenntnisstand kann man nur die Schlussfolgerrungen der Relativit?tstheorie verifizieren, aber die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit kann man meines Wissens nur indirekt Schlussfolgern.
>
> Ich danke ihnen im voraus, f?r die Beantwortung meiner Frage.
>
>
> Mit freundlichen Gr??en
>
> ********
Zitat von »"Phasenverschobener"«
Du hast ganz ehrlich einen sehr ausschweifenden Schreibstil, besonderst wenn man bedenkt, wie kurz man deine Frage fassen kann. Ich hatt bei meiner Mail schon eine gewisse Dreistigkeit, weil ich einen Experten angeschrieben habe, der scheinbar weit oben in der Hierachie steht, normalerweise macht man das anderstrum und f?ngt unten an und ich habe nicht beachtet, das Professor Schulz nur schlecht oder bzw. gar nicht Deutsch redet. Er hat sich sogar die M?he gemacht, meine Mail ?bersetzen zu lassen oder selbst ?bersetzt. Wie genau kann ich nat?rlich nicht sagen, aber das schlie?e ich aus seiner Antwort. Ich habe im ?brigen, im Gegensatz zu MC keine pers?nlichen Kontakte zum MPI.
Wenn du dich die von mir aufgestellten Regeln h?lst, wirst du keinerlei Probleme haben, Antworten zu erhalten. Erg?nzend m?chte ich noch sagen, das man eine Frage Vorurteilsfrei stellt (auch ein Gebot der H?flichkeit)...


Zitat von »"Robin"«
falls sie es ?bersehen haben, den anderen Thread, den wir neu aufgemacht haben mal zu besuchen (wo das meiste viel detaillierter Erkl?rt wurde als hier), versuch ich ihnen mal einen kurzen ?berblick zu geben.
).
Zitat von »"Jocelyne Lopez"«
Sch?n, dass Du eine Antwort von Prof. Bernard Schutz von MPI/AEI auf Deine Frage bekommen hast, - nachdem Du allerdings meiner Meinung nach in Deine Anfrage selbst Deine eigenen Antworte suggeriert hast![]()
). Ich habe allerdings f?r mich eine komplette ?bersetzung angefertigt und w?rde die gerne hier reinstellen, wenn du es willst. Du m?sstest dich aber ein wenig gedulden, weil ich meine ?bersetzung erst noch von jemanden mit besseren Englischkenntissen gegenlesen lassen m?chte. Wie gesagt, mein Englisch ist auch nicht so prickelnt und ich will das Thema nicht noch durch ?bersetzungsfehler meinerseits erschweren...
Zitat
Diese hat er auch beantwortet, mit eine Experiment, was ich bisher auch noch nicht kannte und die Quelle sowie Beobachter bewegt waren. Er hat auch gleich die entsprechende Publikation genannt.
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