Du bist nicht angemeldet.
Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Auf zur Wahrheit. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.
Dienstag, 8. Juli 2008, 19:58
Version 1
Zitat von »Jocelyn Lopez«
Eine seltsame kontra-intuitive Wasserwelle bewegt sich zum Strand, da man postuliert, dass sie eine konstante Relativgeschwindigkeit von 70 km/h zu allen bewegten Beobachtern am Strand hat. Vier bewegten Beobachter starten ihre Bewegung parallel zueinander, auf derselbe Linie direkt senkrecht zur Welle:
- A startet in X und nähert sich zur Welle mit 3 km/h
- B startet in X und entfernt sich von der Welle mit 4 km/h
- C startet in X und nähert sich zur Welle mit 8 km/h
- D startet in X und entfernt sich von der Welle mit 10 km/h
Da die 4 Beobachter beim Starten den gleichen Abstand zur Welle, sowie auch die gleiche Relativgeschwindigkeit 70 km/h zur Welle haben, wann wird diese seltsame Welle jeden einzelnen Beobachter erreichen: Am gleichen Ort? Zum gleichen Zeitpunkt? Am gleichen Ort und zum gleichen Zeitpunkt?
Version 2
Man postuliert, dass ein Lichtstrahl eine konstante Relativgeschwindigkeit zu allen Beobachtern hat.
- A bewegt sich zur Welle mit einer Eigengeschwindigkeit von 3 km/h
- B bewegt sich von der Welle weg mit einer Eigengeschwindigkeit von 4 km/h
- C bewegt sich zur Welle mit einer Eigengeschwindigkeit von 8 km/h
- D bewegt sich von der Welle weg mit einer Eigengeschwindigkeit von 10 km/h
Version 4
Man postuliert, dass ein Lichtstrahl eine konstante Relativgeschwindigkeit zu allen Beobachtern hat.
- A bewegt sich zur Welle mit 3 km/h
- B bewegt sich von der Welle weg mit 4 km/h
- C bewegt sich zur Welle mit 8 km/h
- D bewegt sich von der Welle weg mit 10 km/h
Version 4
Eine Fortbewegungsgeschwindigkeit (Eigengeschwindigkeit) ist die Geschwindigkeit eines Objektes zwischen 2 Punkten A und B (hier der Strand). Das gilt also genauso für die Fortbewegungsgeschwindigkeit der Welle (70 km/h für Wasserwelle oder 300.000 km/s für Lichtwelle) als für die Fortbewegungsgeschwindigkeiten aller Beobachter (3 km/h, 4 km/h, 8 km/h, 10 km/h).
Also noch einmal in Zahlen:
- Eine Wasserwelle bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 70 km/h relativ zum Strand, oder
- Eine Lichtwelle bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 300.000 km/s relativ zum Strand
- A bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 3 km/h relativ zum Strand
- B bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 4 km/h relativ zum Strand
- C bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 8 km/h relativ zum Strand
- D bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 10 km/h relativ zum Strand
Hallo, jetzt hat Frau Lopez hier 4 Versionen Ihres Problems angeboten. Mal bewegt sich die Welle relativ zum Strand, mal relativ zu den Beobachtern, mal mit mal ohne Eigengschwindigkeit. Kann mir jemand erklären was Sie nun meint?
Dienstag, 8. Juli 2008, 20:02
Version 1
Eine seltsame kontra-intuitive Wasserwelle bewegt sich zum Strand, da man postuliert, dass sie eine konstante Relativgeschwindigkeit von 70 km/h zu allen bewegten Beobachtern am Strand hat. Vier bewegten Beobachter starten ihre Bewegung parallel zueinander, auf derselbe Linie direkt senkrecht zur Welle:
- A startet in X und nähert sich zur Welle mit 3 km/h
- B startet in X und entfernt sich von der Welle mit 4 km/h
- C startet in X und nähert sich zur Welle mit 8 km/h
- D startet in X und entfernt sich von der Welle mit 10 km/h
Da die 4 Beobachter beim Starten den gleichen Abstand zur Welle, sowie auch die gleiche Relativgeschwindigkeit 70 km/h zur Welle haben, wann wird diese seltsame Welle jeden einzelnen Beobachter erreichen: Am gleichen Ort? Zum gleichen Zeitpunkt? Am gleichen Ort und zum gleichen Zeitpunkt?
Version 2
Man postuliert, dass ein Lichtstrahl eine konstante Relativgeschwindigkeit zu allen Beobachtern hat.
- A bewegt sich zur Welle mit einer Eigengeschwindigkeit von 3 km/h
- B bewegt sich von der Welle weg mit einer Eigengeschwindigkeit von 4 km/h
- C bewegt sich zur Welle mit einer Eigengeschwindigkeit von 8 km/h
- D bewegt sich von der Welle weg mit einer Eigengeschwindigkeit von 10 km/h
Version 4
Man postuliert, dass ein Lichtstrahl eine konstante Relativgeschwindigkeit zu allen Beobachtern hat.
- A bewegt sich zur Welle mit 3 km/h
- B bewegt sich von der Welle weg mit 4 km/h
- C bewegt sich zur Welle mit 8 km/h
- D bewegt sich von der Welle weg mit 10 km/h
Version 4
Eine Fortbewegungsgeschwindigkeit (Eigengeschwindigkeit) ist die Geschwindigkeit eines Objektes zwischen 2 Punkten A und B (hier der Strand). Das gilt also genauso für die Fortbewegungsgeschwindigkeit der Welle (70 km/h für Wasserwelle oder 300.000 km/s für Lichtwelle) als für die Fortbewegungsgeschwindigkeiten aller Beobachter (3 km/h, 4 km/h, 8 km/h, 10 km/h).
Also noch einmal in Zahlen:
- Eine Wasserwelle bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 70 km/h relativ zum Strand, oder
- Eine Lichtwelle bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 300.000 km/s relativ zum Strand
- A bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 3 km/h relativ zum Strand
- B bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 4 km/h relativ zum Strand
- C bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 8 km/h relativ zum Strand
- D bewegt sich mit einer Eigengeschwindigkeit von 10 km/h relativ zum Strand
Hallo, jetzt hat Frau Lopez hier 4 Versionen Ihres Problems angeboten. Mal bewegt sich die Welle relativ zum Strand, mal relativ zu den Beobachtern, mal mit mal ohne Eigengschwindigkeit. Kann mir jemand erklären was Sie nun meint?
Vergiss es, darkstargi, Du bist woh wirklich nicht in Mathematik und Physik versiert, und auch nicht gerade dafür ein Naturtalent - muss ich leider feststellen - dafür kannst Du hellsehen und weiß, was die Mathe-Profs dazu sagen werden, das ist doch was, also kannst Du schon damit ganz zufrieden sein, meine ich.
Viele Grüße
Jocelyne Lopez
Dienstag, 8. Juli 2008, 20:28
Das Wort Eigengeschwindigkeit impliziert hier etwas, was aber nicht so ist...
Stell dir vor, du bist in einem Flugzeug mit konstant 20km/h und siehst nur die Wasserwelle mit 70km/h, den Strand aber nicht.
Du würdest jetzt denken, dass die Welle 50 km/h "Eigengeschwindigkeit" hat.
[...]
Also nochmal langsam. Du sagst erst "tun wir mal so, als gelte das, was für Licht gilt, auch für die Wasserwelle." Dann sagst du "Aber Wasserwellen verhalten sich gar nicht so."
Richtig.
Dienstag, 8. Juli 2008, 21:35
Intersannt, jetzt ersetzen ergänzen Sie das Wort "Eigengeschwindigkeit" ( was mir im übrigen in der Physik noch nicht vorgekommen ist). Was verstehen Sei denn darunter? Verstehen Sie darunter nun die Reativgeschwindigkeit im Bezug zur Welle oder zum Strand? Oder anders gefragt, wann hat denn ein Beobachter die Eigengeschwindigkeit 0?
Dienstag, 8. Juli 2008, 21:42
Hallo allerseits,
es scheint so zu sein, dass wir jetzt mindestens 2 Personen sind, die das Problem von Frau Lopez nicht verstehen. Daher meine Frage, wer von Euch versteht denn nun was Sie meint. Bewegen sich die Wellen nun mi 70 km/h, 300.000 km/s oder mit 8 km/h zu dem Beobachter? Ich würde Frau Lopez gerne bei Ihrem Verstännisproblem helfen, gibt es vielleicht jemanden, der mir mit eigene Worten, das Gedankenexperiment erklären kann? Oder sind wir alle nur zu doof?
Beste Grüße
Dienstag, 8. Juli 2008, 21:55
Na ja, in der SRT gibt es sog. Eigenzeit. Wenn ein Beobachter, eine Strecke während seiner Eigenzeit durchläuft, dann hat er eine bestimmte mittlere Eigengeschwindigkeit!
Also das ist die Geschwindigkeit des Bezugssystem in welchem der Beobachter ruht.
mfg
Eine seltsame kontra-intuitive Wasserwelle bewegt sich zum Strand, da man postuliert, dass sie eine konstante Relativgeschwindigkeit von 70 km/h zu allen bewegten Beobachtern am Strand hat. Vier bewegten Beobachter starten ihre Bewegung parallel zueinander, auf derselbe Linie direkt senkrecht zur Welle:
A startet in X und nähert sich zur Welle mit 3 km/h
- B startet in X und entfernt sich von der Welle mit 4 km/h
- C startet in X und nähert sich zur Welle mit 8 km/h
- D startet in X und entfernt sich von der Welle mit 10 km/h
Dann ist das ein Widerspruch. Das ganze Gedankenexperiment ist also unlogisch!
Dienstag, 8. Juli 2008, 22:11
Es scheint, dass du etwas nicht verstehen willst!
Wo ist das Problem, die Welle läuft mit 70km/h und du läufst wie du willst? Sag uns einfach die Lösung?
mfg
Dienstag, 8. Juli 2008, 22:45
Das ist aber nicht wie es Frau Lopez beschreibt!
Das Problem um welches es hier geht müsste in etwa folgendermaßen fomuliert werden:
-Ein Lichtstrahl bewegt sich (relativ) zu jedem Beobachter mit der Geschwindigkeit c.
-Beobachter A bewegt sich zu einem Beobachter B mit der Relativgeschwindigkeit v1.
-Beobachter B bewegt sich zu einem Beobachter C mit der Relativgeschwindigkeit v2.
-Zum Zeitpunkt tA=tB=tC=0 befinden sich alle Beobachter am Punkt xA=xB=xC=0.
-Zum Zeitpunkt tA=tB=tC=0 sendet eine Quelle am Punkt xA1=xB1=xc1=X eine Lichtstrahl aus.
Zu welchem Zeitpunkt erreicht der Lichtstrahl die Beobacher A, B, C in den jeweiligen Bezugssystemen???
Dienstag, 8. Juli 2008, 22:55
Nein, du bist scheinbar auch einer der hier nur provozieren will!
Wenn ein Lichtstrahl gleiche Geschwindigkeit zu allen Beobachtern besitzt, dann befinden sich alle Beobachter im selben Bezugssystem. Ihre relative Geschwindigkeit untereinaneder kann nur gleich Null sein. Alles andere ist Schwachsinn!
mfg
Dienstag, 8. Juli 2008, 23:09
Ah, kaum versucht man hier sachlich zu diskutieren wird einem vorgeworfen zu provzieren? Wo habe ich denn mit meiner Aussage provoziert, ich habe lediglch dargelegt, dass das Gedankenexperiment von Frau Lopez keine Sinn machht, weder physikalisch noch mathematisch. Was die Konstanz der Lichgeschwindigkeit betrifft, so ist dies, ob Du es nun willst oder nicht, experimentelle Tatschache.
Grüße
Dienstag, 8. Juli 2008, 23:20
Also, das Gedankenexperiment von Frau Lopez entspricht genau der SRT-Auffassung! Das kannst du selber verifizieren, wenn du Geschwindigkeitsaddition-Theorem anwendest.
Fällt dir nichts besseres ein als die Joachim-Seite (Relativist)?
Bist du auch einer vom "Anti-GOM-Club"?
mfg
Dienstag, 8. Juli 2008, 23:31
Tschuldigung, wenn ich jetzt mal doof dazwischen frage, aber wie und wendet man deine Formel denn an?
Röntgenbremsstrahlung mit W = h*f entsteht ja aus beschleunigten Elektronen mit W = m c²
Wie würde ich denn jetzt mit deiner Formel ansetzen? Würde ich die De Broglie Wellenlänge der Elektronen bestimmen und dann damit die Energie der Elektronen mit E = mc²/2 + h*f/2 berechnen?
Dienstag, 8. Juli 2008, 23:39
Naja, wie ich dargelegt habe steckt in der Beschreibung von Frau Lopez ein Widerspruch, aber das kannst du weiter oben nachlesen. Was die Seite betrifft, so ist das reiner Zufall, es war die erste Seite auf die ich zuerst gestoßen bin. Du mußt aber auch zugebenen, dass es auf der Seite genug Referenzen gibt, die die RT stützen. Wo sind denn deine Referenzen, bisher hast du nicht viel zum Thema beigetragen!
Oder bist Du nur hier, um zu provozieren?
Grüße
P.S: Ich gehöre zu keinem Club
Dienstag, 8. Juli 2008, 23:43
Der Widerspruch den du entdeckt haben willst, ist ein Widerspruch zur SRT.
Alle Referenzen von Joachim gehen von der Vorstellung aus, dass die SRT richtig ist. Man versucht also die SRT zu beweisen, indem man die SRT als Grundlage voraussetzt!
mfg
Dienstag, 8. Juli 2008, 23:47
Das ist falsch und gelogen. Mehr muss man dazu nicht sagen
Wo ist was gelogen und falsch?
mfg
Dienstag, 8. Juli 2008, 23:52
Naja, das Beipiel von Frau Lopez kann die SRT gar nicht wiederlegen, weil Sie erstens die SRT nicht verstanden hat und das Beispiel, beispielslos flasch ist (siehe oben!). Wo sind denn Deine Beweise? Referenzen? Behauptungen kann jeder aufstellen!
Jetzt kostenlos registrieren. Mitglieder surfen ohne Werbung auf Aufzurwahrheit!
Sonntag, 19. Mai 2013, 22:28
Zum Seitenanfang
